Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Пара М+Ж фикус
Свободен
09-02-2006 - 17:40
По ящику увидел передачу где многие так сказать уважаемые люди говорили о проблеме рождаемости в РОССИИ типа молодые не хотят рожать так как им не нужны лишние заботы.Я считаю что рожать стали меньше так как государство не оказывает родителям никакой поддержки например достойные детские пособия единовремменную помощь при рождении ребенка матерям не оплачивают нармально декретный и отпуск по уходу за ребенком НУ А ЧТО ВООБЩЕ НАДО ЛЮДЯМ ЧТОБЫ В СЕМЬЯХ ПОЯВИЛОСЬ ПО 2-3 ребенка?
ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ
Женщина Kater
Свободна
09-02-2006 - 18:47
Думаю в нашей стране пора проводить массовое зомбирование, что рожать детей - хорошо и нужно, потомучто сейчас стало модно быть независимым и жить для себя. По телекку только и показывают страшилки, и у населения складывается ощущение, что выжить в таких условиях практически невозможно, а уж рожать детей и подавно нельзя. Ну и соответственно нужно на государственном уровне проводить политику по улучшению жилищных условий при рождении детей, например предоставлять жилье молодым семьям с детьми на льготных условиях.
Женщина SKelena
Свободна
09-02-2006 - 18:54
QUOTE (фикус @ 09.02.2006 - время: 16:40)
По ящику увидел передачу где многие так сказать уважаемые люди говорили о проблеме рождаемости в РОССИИ типа молодые не хотят рожать так как им не нужны лишние заботы.Я считаю что рожать стали меньше так как государство не оказывает родителям никакой поддержки например достойные детские пособия единовремменную помощь при рождении ребенка матерям не оплачивают нармально декретный и отпуск по уходу за ребенком НУ А ЧТО ВООБЩЕ НАДО ЛЮДЯМ ЧТОБЫ В СЕМЬЯХ ПОЯВИЛОСЬ ПО 2-3 ребенка?
ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ

Стабильная помощь от государства. Вы все проблемы в своем посте перечислили. Я например, не могу себе позволить такой роскоши, как даже одного родить. Потому что не знаю, что будет со мной завтра. Сегодня я с работой, а завтра надо в декрет, а директор бац пинок под зад и все. У меня по-любому дикретных не будет. И большой вопрос, вернусь ли я через какое-то время на работу после родов. Я работаю в частной структуре, на меня государственные законы о труде не распространяются. А если и распространяются, то только как налоги по белой з/п. И все.
Мужчина Эрт
Свободен
09-02-2006 - 19:27
Что касается господдержки материнства и детства. Когда 200 лет назад бабы в межах рожали каждый год, никакой поддержки не было. Так что материальный достаток соотносится с рождаемостью весьма косвенно. Жёны миллионеров как-то не хотят иметь по 5 детей.
Имхо, падение рождаемости в первую очередь обусловлено объективными исторические процессами (повышение важности личности, в ущерб группе, гендерное равенство и т. д.), которые мы остановить не можем, да и честно говоря, не хотим. Исследователи считают, что волна падения рождаемости, накрывшая США, Европу и Россию позже так же благополучно накроет арабский мир, Индию и Китай, просто эти регионы (при всём уважении к ним) немного отстают в историческом развитии. И те процессы, которые у одних начались раньше, у других начнутся позже.

Что касается меня, то я намного больше обеспокоен перенаселённостью Земли и истощаемостью всех типов природных ресурсов, чем нагнетаемой обеспокоенностью вокруг сокращения рождаемости.
Мужчина fon Rommel
Свободен
09-02-2006 - 19:43
Сокращение рождаемости - вполне понятный процесс, коли речь идет об увеличении средней продолжительности жизни. Соблюдается, так сказать, баланс. У нас же в России смертность постоянно превышает рождаемость, что вкупе с довольно значительной миграцией ведет к сокращению народонаселения. А вот это уже серьезно. И если бы государство было заинтересовано в сохранении демографического баланса за счет коренных национальностей, то оно не принимало бы глупые законы. Например о невключении декртного отпуска и отпуска по уходу за ребенком в непрерывный трудовой стаж. И размер детских пособий не был бы столь издевателским. И жилищные условия многих семей репродуктивного возраста не вызывали бы слезы.
А так - свято место пусто не бывает. Что не восполняется за счет коренного населения, восполнится с лихвой за счет мигрантов. И самое веселое начнется, когда возникнет, к примеру, вопрос о квотировании мест в парламенте по национальному признаку... Но это будет еще не скоро, а пока в Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно...
Женщина ВедьмАчка
Свободна
09-02-2006 - 20:04
QUOTE (Эрт @ 09.02.2006 - время: 18:27)
Что касается господдержки материнства и детства. Когда 200 лет назад бабы в межах рожали каждый год, никакой поддержки не было. Так что материальный достаток соотносится с рождаемостью весьма косвенно.

Некорректный пример, на мой взгляд. Когда, 200 лет тому, мы в межах рожали в год по ребёнку, у нас подворье было, куры, яйко, млеко... Погреб с картошкой, чулан с квашеной капустой. А теперь, если нам зарплату задержат, то и на булку хлеба денег не хватит. А жёны миллионеров - они во все времена не жаждали обременять себя лишний pardon.gif
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
09-02-2006 - 20:07
блин по такой жизни только детей и рожать,наши уважаемые правители ,хотят на ёлку залезть и задницу не сколоть ,родить не проблема,проблемма в воспитании,как в материальном смысле так и в моральном,одно другого не исключает ..
Мужчина Дама
Свободен
09-02-2006 - 20:13
Ведьмачка, и вы не правы. 200 лет назад была вера в Бога, бешенная детская смертность и полное отсутствие контрацепции. Вот и всё.
Маленькая рождаемость - излишек цивилизации.
Женщина ВедьмАчка
Свободна
09-02-2006 - 20:20
Ну да, всё верно, только эта самая цивилизация не мешает средней германской семье иметь по три ребёнка )))
Мужчина Эрт
Свободен
09-02-2006 - 20:21
ВедьмАчка, я всего лишь хотел показать, что влияние материального достатка далеко не прямо связано с количеством детей в семье. Да и в роскошную жизнь крепостных крестьян, по сравнению с нами, убогими, что-то не очень верится....

Низкая рождаемость обусловлена более глобальными процессами, чем своевременностью выплаты зарплаты. Это исторический процесс и не надо паниковать.

С уважением.))
Мужчина Дама
Свободен
09-02-2006 - 20:22
Не думаю, что во Франции или в Англии ниже прожиточный уровень. Но они же не имеют по много детей.
Мужчина Unicorn
Свободен
09-02-2006 - 21:02
Мне кажется, что не лишне было бы поянить, что за "глобальные процессы", ведущие к сокращению рождаемости, имеются в виду. Мне трудно предполагать, что является таковыми по мнению уважаемого Эрта (хотя интуиция подсказывает, что в чём-то мы с ним сойдёмся), потому выскажу свои собственные соображения на этот счёт.

Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что техногенное общество изживает самоё себя не только нарушая баланс в среде собственного обитания, но и баланс в области общественных отношений. В традиционных обществах закрепление социальных ролей, выражавшихся кажущейся нам примитивной формулой "мужчина-добытчик, женщина-хозяйка", обеспечивало высокую рождаемость, которая превышала детскую смертность. В высокоразвитых в экономических отношениях странах женщины принимают участие в делах не меньше мужчин, карьера для женщины становится важнее, чем семья и дети. К тому же темп жизни современных городов не позволяет уделять должное внимание семейным отношениям; многие семьи распадаются... Вероятно, прогнозы относительно падения рождаемости в Китае и Индии основываются на вероятности бОльшего, чем сейчас, проникновения "цивилизованного" образа жизни в традиционно ориентированные культуры. Однако думаю, что всё не так просто - устойчивые в духовном отношении древние культуры ухитряются при внешней вовлечённости в индустриальную реку сохранять незыблемость традиционных основ, словно вековые скалы...
Мужчина susej
Свободен
10-02-2006 - 01:11
Ну по количеству народа в метро,я бы не сказал что у нас проблеммы.
да и 20 лет назад такие же проблеммы поднимались.Вспомните у кого
из однокласников ,году в 75-м было по сестре или брату?Не у многих.
Так что это бред всё.
А судить о том ,что 200 лет назад было так и вовсе бесполезное занятие.
Мужчина Kostya
Свободен
11-02-2006 - 05:32
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 17:20)
Ну да, всё верно, только эта самая цивилизация не мешает средней германской семье иметь по три ребёнка )))

Откуда такие данные?
Официальные данные за 2001 год - на одну женщину 1,29 детей в Германии, 1,25 в Испании, 1,24 в Италии. И уже сейчас в Германии количество мигрантов в год превышает число родившихся в стране (независимо от национальной принадлежности). Я сам согласен с мнениями различных исслидователей, что процесс этот необратимый и политикой больше неконтролируемый. Да и ничего плохого я в этом тоже не вижу. Мне не важно сохранение какой-либо отдельно взятой национальности или этнической группы. Меня тоже больше волнует перенаселение и исчерпывающиеся ресурсы. НО политика и экономика должны найти другую модель для финансирования стареющего общества. Сегодняшнии формы пенсионного страхования перестанут работать. Трагедии никакой в этом не вижу - надо искть принципиально новую модель.
Женщина Эя!
Свободна
11-02-2006 - 08:10
Для того чтобы решить проблему рождаемости нужно для начала пнашему правительству самому решить: какой национальный состав они предпочитают иметь в будущем. У тех же чеченцев по 5-7 детей, китайцы уже организуют свои диаспоры на территории ДВ работая целыми семьями (недавно в газете пробегала статья на эту тему - овощей навыращивали - хорошо, но химикатами землю заразили так, что в ближайшее там вырастят только чахлые сорняки - плохо). Они - богатые?
Одна беда - не далее нового избирательного срока наши главы не видят, а потому не работают на далекое (10-20 лет) будущее предпочитая пользоваться настоящим. Всем ведь известна фразочка: "После нас хоть потоп! (с) Исилдур, отплывающий из Нуменора....
Далее принятие целого комплекса мер и плотной пропаганды. Если, допустим на Сахалине материально поддерживать только русские многодетные семьи, будут возмущаться сахалинские корейцы - Мы тоже хотим! Поэтому в данном случае ненавязчиво объяснять что подобные бонусы - показатель болезни и слабости нации и что они будут отменены, как только демографическая ситуация пойдет в гору.
Далее - культ здоровой семьи. Существенные субсидиии обязаны получать только здоровые семьи (понятие "здоровая семья" должно проработаться отдельно). Также - дополнительные налоги с семей, имеющих одного ребенка или не имеющих вообще.
В отношении даннного вопроса никакого либерализма быть не должно!!! Ведь когда мы собираемся, например сделать уборку в квартире мы длолжны подняться с дивана, а не рассуждать о теории относительности - дескать, на свалке грязнее.
Пусть я вызову гнев людей нетрадиционной ориентации, но! Никакого равенства между между гетеросексуалами и людьми, для которых эта норма является проблемой. Гомосексуалистов и лесбиянок рождается 3% но это не повод превращать их в элитную касту.
Список мер можно продолжать ещё долго и говорить об этом можно - кто делать будет?
З.Ы. Мы с мужем планируем завести троих. номер 1 уже есть, в будущем году наступит очередь номера 2 :)..
Женщина Бетельгейзе
Свободна
11-02-2006 - 19:25
Не могу сказать о других городах, но в Москве сейчас среди очень большого количества своих знакомых замечаю хорошую тенденцию - стали рожать по второму ребенку. И это буквально за последние год-два. Все-таки что-то сдвинулось в головах у людей, надеюсь... smile.gif

Хотя спасти положение сейчас нельзя уже практически ничем. Демографы говорят, мы уже прошли "точку невозврата" - больше того, сколько нас есть сейчас, нас уже никогда не будет. Будет только меньше. wink.gif
Женщина milij_tigrenok
Свободна
11-02-2006 - 20:13
Рождаймость детей в первую очередь зависит от экономического положение. А в основном оно очень плачевно. У большества семей которые хорошо обеспеченны время уходят на это самое обеспечение .
В недалекие времена, когда в деревнях рожали по 5-9 детей, там было и чем их прокормить.
В нашей стране пособия на ребенка - первое 1500R , последующие 200Р . Блага сейчас это пособия увеличили до 500Р(точно не знаю)
Редко какая семья будет брать на себя ответственность за рожнения ребенка , когда не уверенна что она его "прокормит"
Мужчина Эрт
Свободен
11-02-2006 - 20:37
Эя!, для того чтобы семья была "здоровой" в любом понимании этого слова, в первую очередь нужно чтобы стало здоровым общество. Предложенные вами почти фашистские меры по дискриманации бездетных семей и семей с одним ребёнком вызовут только ненужное напряжение и волну протеста. Детей нельзя рожать потому что "надо", дети должны быть только от любви. А в подобных призывах только злость.
Надо создать условия в обществе, чтобы комфортно жилось всем без исключения. Тогда рождение детей будет естественным. Родители будут знать, что их дети будут счастливы, что не будет разделения семей на правильные и неправильные. Дети хорошо рождаются и растут там, где тепло и уют, а не где лозунги и обязаловка.

С уважением.

Свободен
12-02-2006 - 04:22
Когда в Украине пособие на ребенка стало 8000 гривен, начался всплеск рождаемости. Это факт, так что связь налицо. А мне в свое время приходилось отказываться от стипендии, чтобы получать декретные деньги. Вот тебе и поддержка государства для молодых семей!
Женщина Nifertity
Свободна
12-02-2006 - 04:59
В США в конце 70-х, точнее даже в 1978 году, в метро развешивали плакаты "Американец, не заводи детей! Они подорвут твоё финансовое положение!"
Оттуда и идёт подсчёт каждой копейки не дай Бог потраченной не на себя, а на ребёнка.

QUOTE
Что бы увеличивалось население России, надо развивать деревню

Именно, что развивать. Одно дело нарожать детей и иметь возможность их прокормить. А другое дело дать образование им такое же, как у городских. Хорошие учителя в деревню не поедут работать. Разве что по контракту на пару месяцев. Вообщем, это кругооборот причин и проблем.
Женщина Эя!
Свободна
12-02-2006 - 06:51
QUOTE (Эрт @ 12.02.2006 - время: 03:37)
Эя!, для того чтобы семья была "здоровой" в любом понимании этого слова, в первую очередь нужно чтобы стало здоровым общество. Предложенные вами почти фашистские меры по дискриманации бездетных семей и семей с одним ребёнком вызовут только ненужное напряжение и волну протеста. Детей нельзя рожать потому что "надо", дети должны быть только от любви. А в подобных призывах только злость.
Надо создать условия в обществе, чтобы комфортно жилось всем без исключения. Тогда рождение детей будет естественным. Родители будут знать, что их дети будут счастливы, что не будет разделения семей на правильные и неправильные. Дети хорошо рождаются и растут там, где тепло и уют, а не где лозунги и обязаловка.

Это в чем же мои предложения "почти фашистские"? обоснуй. И не злость во мне говорит а прагматизм. Деление семей "на правильные и неправильные" должно быть обязательно! Зачем семье олигофренов дети? Зачем родителей-алкашей лишают родительских прав? Их семьи "правильные"?
Наверное огорчу тебя, но в любые времена детей рожали не только от любви но и потому что "НАДО". Надо было, чтобы род не прерывался, чтобы найти опору в старости... А то людям комфорней жить именно не обременяя себя ничем, без ответственности за жизнь маленького человечка - это, надеюсь, понятно?
Тошнит от политкорректности! Ты думаешь, "комфортно жить всем без исключения" - это возможно?. Гм... А как?
Проведя параллель между здоровой семьей и здоровым обществом Вы противоречите сами себе. Не с того начинаете! Ибо общество начинается с семьи, а не наоборот!
Налоги на бездетность, допустим по прошедствии трех лет совместной жизни имеют свои минусы - увеличение гражданских браков коих впрочем и так не слабое количество. Но пусть этот налог покрывает 5-10% от общего количества необходимых средств. Пусть семья по уши в бизнесе и карьере знает что своими деньгами они на толику помогают соседским детишкам.И пусть выбирают, что лучше с присущей ответственностью...
Мои предложения по крайней мере конструктивны и конкретны. Что можешь предложить ты, кроме абстрактного "всем лучше"?
Мужчина Эрт
Свободен
12-02-2006 - 12:59
Уважаемая Эя!, принимаю ваше предложение перейти на "ты". smile.gif
Я понимаю и поддерживаю твоё стремление улучшить демографические показатели в нашей стране. Только способы предлагаю более реальные, хоть и требующие больше усилий с нашей стороны.
QUOTE
Это в чем же мои предложения "почти фашистские"? обоснуй.

Понимаешь, разговоры об истинности и неистинности, об арийстве и нет уже были в человеческой истории. И их к сожалению плачевный результат нам известен. Конечно кажется логичным, что проще всего разделить людей на тех, кто живёт правильно и неправильно, причёи говорящие это естественно уверены, что их-то отнесут к "правильным".
Мы все живём в едином обществе. И счастливы будем либо все, либо никто. Невозможно построить своё благополучие, а тем более всего общества на несчастьях других. По крайней мере на протяжении истории ещё ни разу не получалось так.
QUOTE
Зачем семье олигофренов дети? Зачем родителей-алкашей лишают родительских прав? Их семьи "правильные"?

Согласен, но где конец этого списка? Психически больные, лица страдающие алкоголизмом и наркоманией, инвалиды, неполные семьи, слишком пожилые семьи, слишком молодые, нацменьшинства, семьи с низким доходом... Если список продолжать, то получится, что ВСЕ семьи будут у нас ненормальными или по крайней мере подавляющее большинство.
QUOTE
Наверное огорчу тебя, но в любые времена детей рожали не только от любви но и потому что "НАДО". Надо было, чтобы род не прерывался, чтобы найти опору в старости...

Я не огорчился, а испугался. За будущее детей, которых родили потому что "надо". Мне их искренне жаль. Я прекрасно знаю, что дети рождаются и по "залёту" и потому что "время пришо", но меня это печалит. Страна и общество, где по этой причине рожают детей не может процветать. Благополучие определяется не просто наличием граждан, а ещё и их определённым моральным и психическим состоянием.
QUOTE
Проведя параллель между здоровой семьей и здоровым обществом Вы противоречите сами себе. Не с того начинаете! Ибо общество начинается с семьи, а не наоборот!

Повторю ещё раз - общество это не совокупность семей, это совокупность людей. Мы не можем ущемлять права человека в угоду аморфному понятию "семья". Вернее можем конечно, но только придём в никуда.
QUOTE
Пусть семья по уши в бизнесе и карьере знает что своими деньгами они на толику помогают соседским детишкам.И пусть выбирают, что лучше с присущей ответственностью...

Ты напрасно полагаешь, что все бездетные или семьи с одним ребёнком купаются в деньгах и являются воротилами бизнеса. Это далеко не так. Мы говорим о создании комфортного климата в нашей стране для всех граждан, а новые налоги лишь ухудшат его.
QUOTE
Что можешь предложить ты, кроме абстрактного "всем лучше"?

Желание сделать жизнь лучше для всех для тебя абстракция? Очень жаль.
Ещё раз - не получится у тебя стать счастивой, указывая и ущемляя других, не было такого никогда. Да, завтра не начнётся увеличиваться рождаемость. Это долгий и трудный путь. Никто не обещал, что это легко. И от нас он потребует усилий. От каждого. Мы должны научиться принимать всех членов общества, в котором мы живём, учитывать права и интересы всех. Конечно проще думать только о себе. Но развитое общество, к которому мы стремимся, не давит и управляет своими членами, оно просто даёт возможность им жить.
Женщина ВедьмАчка
Свободна
12-02-2006 - 13:48
QUOTE (невиноватая @ 12.02.2006 - время: 12:27)
Почему вы думаете, что деревенским нужно хорошее образование? Дело в том, что получив таковое редко кто захочет остаться на своей земле. Мы уже это проходили. Проще надо быть  wink.gif

Точно! Закрыть сельские школы, оставив факультативы по сложению-вычитанию (дабы деньги в магазине отслюнить смогли) и чтению-писанию (чтобы в бюллетени на выборах смогли расписаться) и фсё! все в поле!!! biggrin.gif
Женщина Эя!
Свободна
13-02-2006 - 14:34
QUOTE (Эрт @ 12.02.2006 - время: 19:59)

[/QUOTE]
Только способы предлагаю более реальные, хоть и требующие больше усилий с нашей стороны.
QUOTE

А-а... где? Пожалуйста, два-три первых шага...

Согласен, но где конец этого списка? Психически больные, лица страдающие алкоголизмом и наркоманией, инвалиды, неполные семьи, слишком пожилые семьи, слишком молодые, нацменьшинства, семьи с низким доходом... Если список продолжать, то получится, что ВСЕ семьи будут у нас ненормальными или по крайней мере подавляющее большинство.
[QUOTE]
Органичимся первыми тремя из предложенного тобой списка... Это конечно же не означает, что мы сразу же должны их стерилизовать, да и в семье наркашей впелне может появиться гений - пути генетики неисповедимы. Но поддержку желательно осуществлять только здоровым семьям. Или ты не знаешь на что алкоголики потрятят "халявные" деньги?
[QUOTE]
Мы должны научиться принимать всех членов общества, в котором мы живём, учитывать права и интересы всех.
[QUOTE]
Ага, в Париже тоже так когда-то говорили.... До недавнего времени...
[QUOTE]
Понимаешь, разговоры об истинности и неистинности, об арийстве и нет уже были в человеческой истории.
[QUOTE]
Об арийстве я не упоминала, причем здесь они? А к вопросу о национальном составе и праве любого государства формировать тот национальный состав, который это государство желает видеть - разговор для отдельного топика.


Мужчина Angriel
Свободен
13-02-2006 - 15:32
Почитал. Для себя - понял вот что. Еединственное препятствие рождаемости - перенаселение. Меньше народу больше кислороду. Убавь население - повысится рождаемость. Так?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх