Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина dogfred
Свободен
06-12-2014 - 17:00
Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом. Заметьте, Наполеон не стал бы императором, не будь он избран консулом в республиканской Франции. Гитлер победил на выборах именно в демократической Германии.
Европа объединилась и в наши дни. ЕС возник - продукт демократии.Но открыто воевать с Россией никто не отважится -все же ядерная держава, а в атомной войне победителей не будет. Поэтому ведется антироссийская идеологическая война, включая терроризм как акции устрашения.
Казалось бы, распался Советский Союз, на его развалинах возникло 14 суверенных государств. Каждое -демократическое, с провозглашением равенства наций. На деле везде попираются права русских, только русских. И почему-то не признают фашистскими прибалтийские страны и Украину, где откровенно превозносят нацистов и их пособников.
Запад хочет, чтобы Россия играла по его правилам. А правила просты: называть тоталитарным и плохим все, что хорошо для России, и и демократическим все, что идет нашей стране во вред.
Нацизм наступает?
Женщина YLLana
Свободна
06-12-2014 - 17:30
Европа не в наши дни объединилась, а много раньше.
Мужчина Goша
Женат
06-12-2014 - 18:45
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00)
Казалось бы, распался Советский Союз, на его развалинах возникло 14 суверенных государств. Каждое -демократическое, с провозглашением равенства наций. На деле везде попираются права русских, только русских.
Вообще-то 15 суверенных государств, насколько я знаю. Ведь в СССР было 15 республик. А вот насчёт попрания прав русских согласен, что они везде попираются, включая и саму Россию.
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00)
<q>Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом.</q>

А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!

Это сообщение отредактировал Goша - 06-12-2014 - 18:48
Мужчина sxn2423977943
Свободен
06-12-2014 - 18:46
Сильная Россия в любом режиме будет у Запада костью в горле, уж больно много земли, ресурсов и очень тихий народ. А потому у нас должен сидеть на верху алкоголик, народ бедствовать, элита разворовывать и выводить деньги к ним.
Мужчина Goша
Женат
06-12-2014 - 18:51
(sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 18:46)
Сильная Россия в любом режиме будет у Запада костью в горле, уж больно много земли, ресурсов и очень тихий народ. А потому у нас должен сидеть на верху алкоголик, народ бедствовать, элита разворовывать и выводить деньги к ним.

А шо, сейчас тоже алкоголик? 00054.gif
Мужчина sxn2423977943
Свободен
06-12-2014 - 18:55
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:51)
(sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 18:46)
Сильная Россия в любом режиме будет у Запада костью в горле, уж больно много земли, ресурсов и очень тихий народ. А потому у нас должен сидеть на верху алкоголик, народ бедствовать, элита разворовывать и выводить деньги к ним.
А шо, сейчас тоже алкоголик? 00054.gif

Говорят спортсмен. А там кто разберет. Вот например Собянин?
Мужчина dogfred
Свободен
06-12-2014 - 19:06
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
/q> [/QUOTE]А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!

Goша, забыли уже, что к Наполеону в его походе в Россию примкнули Австрия, Бавария, Баден, Берг и Клеве, Великое княжество Варшавское, войска курфюршества Вюртембергского и многие другие. Вы фильм "Гусарская баллада" видели? Пленный лейтенант был испанцем.
в рейхсвере служили венгры(23 и 25 дивизии СС, и еще 23 дивизии и 6 бригад .21-ая румынская дивизия. Три дивизии Словакии и 7 итальянских. А также чехи, финны, бельгийцы, фламандцы, французы.
Для справки: косвенным образом судить о транснациональной составе германских войск можно судить по составу военнопленных в советских лагерях: "О том, в каком масштабе удалось немцам мобилизовать против большевизма народы Европы в 1941-1945 годах, позволяет судить национальный состав военнопленных, оказавшихся в советских лагерях. Не считая немцев, там находилось: 313767 венгров, 187370 румын, 156682 австрийца, 69977 чехословаков, 48957 итальянцев, 23138 французов, 21822 югослава (хорвата), 14129 молдаван, 10173 еврея (!!!), 4729 голландцев, 2377 финнов, 2010 бельгийцев, 1652 люксембуржцев, 452 датчанина, 457 испанцев, 383 цыгана (!!!), 101 норвежец, 72 шведа" (с)
А вы думали, что Европа всегда косо смотрела на агрессоров? Если бы! Поддерживала, когда устремления были направлены против нашей страны.

Да, о республиках. Я упомянул 14 вновь образовавшихся республик. Россия никуда не девалась, она оставалась на месте, а те ушли искать лучшую долю.
Мужчина VladVVV
Женат
06-12-2014 - 19:13
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 16:00)
Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом.

Дальше можете не говорить! Это надо же такое придумать! Патсталом! )))))))))))
Мужчина Sorques
Женат
06-12-2014 - 19:18
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00)
Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом.

Это что то из альтернативной истории? В реале было как раз наоборот, вся Европа, а в ВМВ и мир, объединились против этих государств...Или речь о добровольцах, из Бельгии, Норвегии, Франции, Дании, Голландии, которых на родине считали предателями? Россия вне коалиции с европейскими государствами, вела с начала 18 века только две войны в Европе...
Мужчина dogfred
Свободен
06-12-2014 - 19:20
(VladVVV @ 06.12.2014 - время: 19:13)
.[/QUOTE] Дальше можете не говорить! Это надо же такое придумать! Патсталом! )))))))))))

Это вы по-украински выражаетесь? "Патсталом" - в русском языке такого термина нет. А что касается национального состава войск, принесших войну на российские земли, то не сочтите за труд ознакомиться с моим постом выше. Либо погуглите, найдет массу интересного
Мужчина VladVVV
Женат
06-12-2014 - 19:25
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 18:20)
[QUOTE=VladVVV , 06.12.2014 - время: 19:13].[/QUOTE] Дальше можете не говорить! Это надо же такое придумать! Патсталом! )))))))))))[/QUOTE] Это вы по-украински выражаетесь? "Патсталом" - в русском языке такого термина нет. А что касается национального состава войск, принесших войну на российские земли, то не сочтите за труд ознакомиться с моим постом выше. Либо погуглите, найдет массу интересного

Что вообще за тенденция такая последнее время - из некоторых фактов делать глобальные обобщающие выводы! Что в соседней теме про фОшистов на Украине, что здесь. Вы понимаете разницу между добровольными и вынужденными союзниками и объединением всех стран континента с общей целью?
Мужчина Sorques
Женат
06-12-2014 - 19:30
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 19:06)
к Наполеону в его походе в Россию примкнули Австрия, Бавария, Баден, Берг и Клеве, Великое княжество Варшавское, войска курфюршества Вюртембергского и многие другие.

Вы фильм "Гусарская баллада" видели? Пленный лейтенант был испанцем.

Это было в течении одного года, да и то, немецкие генералы письма слали Александру, с извинениями, что вынуждены формально выступить на стороне Наполеона...Испанцы в его армии, это тоже самое, что французы роялисты в российской, которых было очень много, в этот период в Испании шла кровопролитная партизанская война, где при поддержке англичан сковывались огромные силы французов...В 12 году, официальными союзниками России была Швеция и Британия...
Про Вторую мировую, выше написал, добровольцы предатели были в каждом народе, наших тоже было около миллиона, а законные правительства и большая часть народа, с Гитлером находились в состоянии войны...
Женщина Marinw
Замужем
07-12-2014 - 04:17
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!

Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы
Мужчина Format C
Влюблен
07-12-2014 - 04:24
В том, что Наполеон, в конце концов, напал на Россию, сильно постарался император Александр Первый, который сам на него до этого много раз нападал -
унизительный Тильзисткий мир с обязательством вести континентальную блокаду против англичан был результатом этих нападений.
Вообще, война c мутными причинами, мало похожая на Отечественную (потому что точно не всенародная), от которой больше всех выиграл геополитический соперник - Британия.

Но что интересно, Западную Европу, или значительную ее часть, иногда объединял то один, то другой завоеватель с амбициями (начиная с Карла Великого) - очевидно, ввиду ментальной близости европейцев это не так сложно сделать.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 06:13
Мужчина kotas13
Свободен
07-12-2014 - 13:00
(Format C @ 07.12.2014 - время: 04:24)
В том, что Наполеон, в конце концов, напал на Россию, сильно постарался император Александр Первый, который сам на него до этого много раз нападал -
унизительный Тильзисткий мир с обязательством вести континентальную блокаду против англичан был результатом этих нападений.
Вообще, война c мутными причинами, мало похожая на Отечественную (потому что точно не всенародная), от которой больше всех выиграл геополитический соперник - Британия.

Но что интересно, Западную Европу, или значительную ее часть, иногда объединял то один, то другой завоеватель с амбициями (начиная с Карла Великого) - очевидно, ввиду ментальной близости европейцев это не так сложно сделать.

Что-то не помню, чтобы Александр Первый нападал на Францию.
Мужчина Sorques
Женат
07-12-2014 - 14:19
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы

Марина, вы про разнообразие географии происхождения подразделений или количество, то есть что половина мужского населения была в армии нацистов?
Мужчина Goша
Женат
07-12-2014 - 17:52
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы

А остальная пол-Европы была с Россией или с СССР и что из этого?
ОLЕG
Свободен
07-12-2014 - 18:14
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы

я бы не был столь категоричен....
итальянцев много воевало, румын....остальных, так...мелочевка.
здесь
Мужчина Format C
Влюблен
07-12-2014 - 18:15
(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 05:00)
(Format C @ 07.12.2014 - время: 04:24)
В том, что Наполеон, в конце концов, напал на Россию, сильно постарался император Александр Первый, который сам на него до этого много раз нападал -
унизительный Тильзисткий мир с обязательством вести континентальную блокаду против англичан был результатом этих нападений....
Что-то не помню, чтобы Александр Первый нападал на Францию.

-----
Не могу сказать, насколько Вы знаете историю, но читать цитируемое точно не умеете -
не на Францию Александр нападал под Аустерлицем (где, правда, Кутузов войсками руководил) и в прочих битвах Четвертой коалиции, а на Наполеона.
И НЕ чтоб обезопасить Россию он на него нападал, а чтоб привести через несколько лет Наполеона в Россию -
почитайте, пожалуйста, внимательнее о причинах войны 1812 года НЕ по школьному учебнику советского времени.

Вопрос:
Что привело Россию к Тильзитскому миру и вынужденной континентальной блокаде Англии (нарушение которой со стороны России привело ко вторжению к нам Наполеона)?

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 18:22
Мужчина kotas13
Свободен
07-12-2014 - 18:42
(Format C @ 07.12.2014 - время: 18:15)
-----
Не могу сказать, насколько Вы знаете историю, но читать цитируемое точно не умеете -
не на Францию Александр нападал под Аустерлицем (где, правда, Кутузов войсками руководил) и в прочих битвах Четвертой коалиции, а на Наполеона.
И НЕ чтоб обезопасить Россию он на него нападал, а чтоб привести через несколько лет Наполеона в Россию -
почитайте, пожалуйста, внимательнее о причинах войны 1812 года НЕ по школьному учебнику советского времени.

Вопрос:
Что привело Россию к Тильзитскому миру и вынужденной континентальной блокаде Англии (нарушение которой со стороны России привело ко вторжению к нам Наполеона)?

Ваши знания истории меня восхищают !

Не могу сказать, насколько Вы знаете историю, но читать цитируемое точно не умеете -
не на Францию Александр нападал под Аустерлицем (где, правда, Кутузов войсками руководил) и в прочих битвах Четвертой коалиции, а на Наполеона.

"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии без учета маневра противника и достаточных данных об обстановке.
Этим он фактически отстранил Михаила Кутузова от руководства войсками."
ria.ru/history_spravki/20120123/546638073.html#ixzz3LDrsvy6i


И НЕ чтоб обезопасить Россию он на него нападал, а чтоб привести через несколько лет Наполеона в Россию

"Наполеон первоначально звал эту войну второй польской, потому что одной из провозглашённых им целей кампании было возрождение в противовес Российской империи Польского независимого государства с включением в него территорий Литвы, Белоруссии и Украины. В дореволюционной литературе встречается такой эпитет войны как «нашествие двунадесяти языков»."
"Французы ущемляли интересы русских в Европе, грозили восстановлением независимой Польши. Наполеон требовал от царя Александра I ужесточить блокаду Англии. Российская империя не соблюдала континентальную блокаду и обложила французские товары пошлиной. Россия требовала вывести французские войска из Пруссии, размещённые там в нарушение Тильзитского договора."
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=181

Умеющий читать не будет обвинять Александра I в разжигании войны 1812 года ! Не приводил в Россию Александр I Наполеона !
Мужчина Format C
Влюблен
07-12-2014 - 19:13
Вы не ответили на мой вопрос "что привело Россию к Тильзитскому миру", тогда я сам отвечу на него цитатой:


Конфликт между Россией и Францией из-за континентальной блокады породил войну 1812 г. Ускорили же ее развязывание русско-французские противоречия в политических вопросах разного уровня. Самым острым из них был вопрос о гегемонистских амбициях сторон.

Наполеон не скрывал своих претензий на мировое господство. К 1812 г. он успел разгромить очередную, 5-ю антифранцузскую коалицию и был в зените могущества и славы. Путь к господству над Европой преграждали ему только Англия и Россия. Главным врагом он считал Англию, которая была единственной страной в мире, экономически более развитой, чем Франция. Сломить этого врага Наполеон мог только после того, как он поставил бы в зависимость от себя весь Европейский континент.


А именно:
1. Главным врагом Наполеон считал англичан (отхававших у Франции, благодаря инфантильности Людовика 15-го, все колонии) - вот с ней БЫ, в интересах России, ему и надо БЫ бороться!

2. Гегенонисткие устремления Александра, который сам мнил себя "Наполеоном" и организовывал против него коалиции, защищая интересы австрийцев, немцев и англичан, заставили Наполеона необдуманно вторгнуться в Россию, чтобы принудить к его миру и обезопасить свою армию от нападений с Востока.

3. Европа (те же Англия и Франция) довольно скоро, через 40 лет, нашли общий интерес ПРОТИВ России в Крымской войне.

Я, конечно, немного англофоб, ввиду места своего проживания, но... даже элементарные логические заключения на основе ПОСЛЕДЮУЮЩЕГО хода истории говорят,
что ГЛАВНЫМ геополитиченским врагом для России УЖЕ ТОГДА была Британия
и только уперность и стратегическая слепота Александра не смогли это увидеть -
в завоеваниях Наполеона, на самом деле, не было ничего особо страшного ни для Европы, ни для России - очередной мелкий передел зоны влияния...
А уж в России-то влияние Франции и так было ого-то - нет смысла завоевывать "незнакомую, дикую и мало для чего пригодную страну".
Конечно, еслиб российский император сам против него не вооружался и не лез войсками.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 19:20
Мужчина Format C
Влюблен
07-12-2014 - 19:35
"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии..."

Император был дубарь в военном деле, а Кутузова сей момент тоже не характеризует с лучшей стороны - будучи командующим русской аримей, повел себя как лукавый царедворец. Суворов на его месте, думаю - либо все-равно выиграл, либо отказался воевать.

---


"французы ущемляли интересы русских в Европе, грозили восстановлением независимой Польши..."
----

Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли -
ну и черт с ними, пусть восстанавляют независимую Польшу из немецких и австрийских владений - потом легче, одним хапом, присоединить ее к России.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 23:30
Мужчина kotas13
Свободен
08-12-2014 - 03:43
(Format C @ 07.12.2014 - время: 19:13)
Вы не ответили на мой вопрос "что привело Россию к Тильзитскому миру", тогда я сам отвечу на него цитатой:

Конфликт между Россией и Францией из-за континентальной блокады породил войну 1812 г. Ускорили же ее развязывание русско-французские противоречия в политических вопросах разного уровня. Самым острым из них был вопрос о гегемонистских амбициях сторон.

Наполеон не скрывал своих претензий на мировое господство. К 1812 г. он успел разгромить очередную, 5-ю антифранцузскую коалицию и был в зените могущества и славы. Путь к господству над Европой преграждали ему только Англия и Россия. Главным врагом он считал Англию, которая была единственной страной в мире, экономически более развитой, чем Франция. Сломить этого врага Наполеон мог только после того, как он поставил бы в зависимость от себя весь Европейский континент.

А именно:
1. Главным врагом Наполеон считал англичан (отхававших у Франции, благодаря инфантильности Людовика 15-го, все колонии) - вот с ней БЫ, в интересах России, ему и надо БЫ бороться!

2. Гегенонисткие устремления Александра, который сам мнил себя "Наполеоном" и организовывал против него коалиции, защищая интересы австрийцев, немцев и англичан, заставили Наполеона необдуманно вторгнуться в Россию, чтобы принудить к его миру и обезопасить свою армию от нападений с Востока.

3. Европа (те же Англия и Франция) довольно скоро, через 40 лет, нашли общий интерес ПРОТИВ России в Крымской войне.

Я, конечно, немного англофоб, ввиду места своего проживания, но... даже элементарные логические заключения на основе ПОСЛЕДЮУЮЩЕГО хода истории говорят,
что ГЛАВНЫМ геополитиченским врагом для России УЖЕ ТОГДА была Британия
и только уперность и стратегическая слепота Александра не смогли это увидеть -
в завоеваниях Наполеона, на самом деле, не было ничего особо страшного ни для Европы, ни для России - очередной мелкий передел зоны влияния...
А уж в России-то влияние Франции и так было ого-то - нет смысла завоевывать "незнакомую, дикую и мало для чего пригодную страну".
Конечно, еслиб российский император сам против него не вооружался и не лез войсками.

Если Наполеон считал своим главным врагом англичан зачем напал он на Россию ?
Что такое "Гегенонисткие устремления Александра" я не знаю.
Мужчина kotas13
Свободен
08-12-2014 - 03:46
(Format C @ 07.12.2014 - время: 19:35)
"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии..."

Император был дубарь в военном деле, а Кутузова сей момент тоже не характеризует с лучшей стороны - будучи командующим русской аримей, повел себя как лукавый царедворец. Суворов на его месте, думаю - либо все-равно выиграл, либо отказался воевать.

---


"французы ущемляли интересы русских в Европе, грозили восстановлением независимой Польши..."
----

Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли -
ну и черт с ними, пусть восстанавляют независимую Польшу из немецких и австрийских владений - потом легче, одним хапом, присоединить ее к России.


"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии..."

Император был дубарь в военном деле, а Кутузова сей момент тоже не характеризует с лучшей стороны - будучи командующим русской аримей, повел себя как лукавый царедворец. Суворов на его месте, думаю - либо все-равно выиграл, либо отказался воевать.

Так Кутузов и не участвовал в этом сражении - он сидя спал.


Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли -
ну и черт с ними, пусть восстанавляют независимую Польшу из немецких и австрийских владений - потом легче, одним хапом, присоединить ее к России.

Проще победить противника уставшего на марше, чем укрепившегося в крепостях.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-12-2014 - 18:29
(Goша @ 07.12.2014 - время: 17:52)
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы
А остальная пол-Европы была с Россией или с СССР и что из этого?
Да ну?

На Восточном фронте в составе Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и СС были представители всех захваченных Гитлером европейских стран (включая тех же поляков), а также добровольцы из стран-сателлитов Германии.
Все европейские сателлиты Германии, кроме Болгарии, так же отправили свои армии на Восточный фронт - Италия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия, Финляндия, да и Испания целую дивизию прислала.
И это не считая граждан СССР и бывших граждан РИ (белоэмигрантов), также выступивших на стороне Гитлера в его войсках.
А ВСЯ Европа, кроме Британии, работала на Гитлера - снабжая его рабочими руками, материальными и финансовыми (как Швейцария) ресурсами, производя военную технику и боеприпасы для немцев, кормя их, обувая и одевая.

Количество войск, которые оттянула на себя Британия (в составе армии которой как раз были представители "Свободной Европы") с Восточного фронта, было просто мизерным. Американцы были заняты с японцами, до 1943-го они с немцами вообще практически не сталкивались. Движение Сопротивления в Европе в целом было просто вялым, несравнимым с размахом партизанского движения в СССР - так, те же УПА, которые сейчас себя в грудь бьют, утверждая что против немцев тоже воевали, согласно немецким же документам вообще ни одного немецкого солдата не убили за всю войну.

Так что какие "пол-Европы были за СССР"? Эскадрилья "Нормандия", что ли, из нескольких десятков человек? Пленные поляки, которых чуть ли не под угрозой депортации удалось отправить на фронт только в 1943-м году, под Ленино?

Что касается времен Наполеона: да вся Европа, кроме Британии и половины Испании, под ним была. Все посты европейских правителей заняли маршалы и родственники Бонапарта, поэтому они вассалами Франции были, а не союзниками.
Это была армия "двенадцати языков", от Португалии до Голландии, и количеством в пол-миллиона. Вполне достаточная, по мнению Наполеона, чтобы Россию разбить.

А Британия и Швеция сражались в 1812-м вовсе не за нас, а за себя. Посылать подкрепления в Россию они ничем абсолютно Наполеону не мешали. Свои контингенты нам в помощь тоже не посылали. Поэтому их роль в победе российской армии над Великой Армии в 1812-м - ровно ноль целых, хрен десятых...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-12-2014 - 18:36
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-12-2014 - 18:34
(Format C @ 07.12.2014 - время: 19:35)
Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли

Заблуждение.

Наполеон был одержим коплексом "Властелина мира", считая себя новым Македонским, и каждая его победа в Европе только всё более разжигала его аппетит.
Так что на Россию бы он обязательно двинул, рано или поздно. Без лавров покорителя Москвы он бы жить спокойно не мог...
Мужчина -LX-
Свободен
08-12-2014 - 18:40
интересная история у тс )))

первый (ЕС) договор о совместном экономическом сотрудничестве был подписан в... 1957 году ))) "объединенный рынок".
Мужчина Fameman
Свободен
08-12-2014 - 18:58
Пока есть ядерное оружие которое к томуже пополняется и совершенствуется...Думаю глупо пологать что что-то будет)Ну кроме войны вот как мы видим-санкции,болтавня...
Мужчина Sorques
Женат
08-12-2014 - 19:04
(Иллюзорный @ 08.12.2014 - время: 18:29)
А ВСЯ Европа, кроме Британии, работала на Гитлера - снабжая его рабочими руками, материальными и финансовыми (как Швейцария) ресурсами, производя военную технику и боеприпасы для немцев, кормя их, обувая и одевая.

Страны были оккупированы и поставляли продукцию не по собственному желанию, как же как была оккупирована часть СССР и многие предприятия остались на этих территориях вместе с населением...

Количество войск, которые оттянула на себя Британия (в составе армии которой как раз были представители "Свободной Европы") с Восточного фронта, было просто мизерным

В топике начали обсуждать не размер противостояние, а как бы факт того, что все европейские страны поддержали нацистов в походе на СССР, а ты сам знаешь, что это были всего лишь добровольцы типа наших власовцев и на родине к ним относились негативно..


А Британия и Швеция сражались в 1812-м вовсе не за нас, а за себя. Посылать подкрепления в Россию они ничем абсолютно Наполеону не мешали. Свои контингенты нам в помощь тоже не посылали. Поэтому их роль в победе российской армии над Великой Армии в 1812-м - ровно ноль целых, хрен десятых...

Англичане посылали вооружение, но нужды в нем не было, а шведы с Бернадотом, гарантированно прикрывали север и Петербург, то есть оттуда можно было не ждать удара...
Но речь опять не об этом, а что Европа как бы злобно объединилась по собственному желанию против России, хотя как ты сам написал, это была насильная мобилизация или вынуждение выступить на стороне Наполеона, искрене сражались пожалуй только поляки...
кстати интересная тема, это количество французов-роялистов на стороне России, Австрии, Пруссии и Британии в войне против Наполеона...
Это война, была однозначно войной всей Европы против Франции или вернее ее революции, начиная с конца 18 века, нечто схожее с интервенцией в России времен гражданской войны...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-12-2014 - 19:42
(Sorques @ 08.12.2014 - время: 19:04)
Страны были оккупированы и поставляли продукцию не по собственному желанию, как же как была оккупирована часть СССР и многие предприятия остались на этих территориях вместе с населением...

...В топике начали обсуждать не размер противостояние, а как бы факт того, что все европейские страны поддержали нацистов в походе на СССР, а ты сам знаешь, что это были всего лишь добровольцы типа наших власовцев и на родине к ним относились негативно..

...кстати интересная тема, это количество французов-роялистов на стороне России, Австрии, Пруссии и Британии в войне против Наполеона...

Я тебя умоляю. ))
До 1941-го года для всей Европы, даже для Англии, Советская Россия была "империей зла". Риторика с 41-го изменилась, а отношение - нет.
Добровольцы (именно добровольцы, то есть те кто по своей воле, а не по принуждению) записывались в дивизии СС, чтобы осуществить объявленный Гитлером "крестовый поход против большевизма", аж бегом.
Осуждение со стороны своего населения они получали только от того, что служили Гитлеру. А не потому, что отправлялись воевать с Россией.
Наша Родина для Европы, независимо от правителя и политического строя в стране, всегда будет раздражителем и потенциальным противником, которому при каждом удобном случае просто необходимо объявить войну.
Потому-что они - Европа, и потому считают себя "право имеющими", а мы - варвары. так всегда было, и похоже всегда будет.

Что касается роялистов во времена Наполеона - на стороне России они никогда не выступали и не собирались. Это Россия оказывала им поддержку в деле отвоевания их законного престола, захваченного узурпатором. То есть, наши интересы временно совпадали, и не больше.
"Традиционного" союзника, на которого можно было бы рассчитывать и который бы защищал российские интересы в Европе как свои собственные, у России не было никогда. Европе мы просто мешаем...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-12-2014 - 19:55
(Sorques @ 08.12.2014 - время: 19:04)
Англичане посылали вооружение, но нужды в нем не было, а шведы с Бернадотом, гарантированно прикрывали север и Петербург, то есть оттуда можно было не ждать удара...
Можно подумать, у нас флота не было, тем более на Балтике.
Обошлись бы прекрасно без шведов, благо французский флот в то время особо не славился.

Да и шведы себя защищали, а вовсе не Россию.
Кстати, последняя война со шведами, закончившаяся традиционным поражением и унижением агрессивных шведов, была как раз при Наполеоне - в 1808-1809 году. Так что никаких дружественных чувств в отношении России шведы в принципе не питали на тот момент...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-12-2014 - 19:57
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-12-2014 - 20:06
(Format C @ 07.12.2014 - время: 04:24)
Вообще, война c мутными причинами, мало похожая на Отечественную (потому что точно не всенародная), от которой больше всех выиграл геополитический соперник - Британия.

Так англосаксы это войну и организовала, поссорив Наполеона с Россией. Павел1 ссориться не собирался, его убили.
Кстати все в истории повторяется. Англосаксы убили Распутина, который мешал Николаю 2 ввязаться в мировую войну.
Англосаксы взрастили Гитлера и натравили на СССР.
Теперь англосаксы настраивают против России Украину. Но Путин не Николай 2, он сам способен анализировать не хуже Распутина.

И везде выигрывают англосаксы.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-12-2014 - 20:11
(Безумный Иван @ 08.12.2014 - время: 20:06)
Кстати все в истории повторяется. Англосаксы убили Распутина, который мешал Николаю 2 ввязаться в мировую войну.




Распутина убили в 1916-м, к этому времени Россия почти 2 года как воевала. Так что не в тему.
Да и влияние этого шарлатана и сектанта на международную политику - сильно преувеличено...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-12-2014 - 20:14
(Иллюзорный @ 08.12.2014 - время: 18:29)
А ВСЯ Европа, кроме Британии, работала на Гитлера

Еще кроме Греции и Сербии.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-12-2014 - 20:17
(Безумный Иван @ 08.12.2014 - время: 20:14)
(Иллюзорный @ 08.12.2014 - время: 18:29)
А ВСЯ Европа, кроме Британии, работала на Гитлера
Еще кроме Греции и Сербии.

Они тоже были оккупированы в 41-м, и снабжали Гитлера. В паек офицеров немецких входили греческие апельсины, маслины и оливковое масло, а также вина...

Хотя согласен, что в этих странах сопротивление Гитлеру было уж посильнее, чем во многих западно- и североевропейских.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх