Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2019 - 15:07
Sinnerbi Топик, не о том, как что-то плохо в России, а о том, что лучше демократии...
Ваши варианты?

Из всех отписавшихся, только Genzеrih, назвал что то конкретное, да и то видимо с иронией, так как берет меня сомнение, что ему симпатичен рабовладельческий строй..Остальные, только рассказывают о недостатках демократии..
Что взамен из возможных вариантов? Неужели при такой антипатии, нет какой то альтернативы в голове? Царство Пресвитера Иоанна и Коммунизм, не предлагать..
Женщина Marinw
Замужем
14-01-2019 - 15:46
(Sorques @ 14-01-2019 - 15:07)
Sinnerbi Топик, не о том, как что-то плохо в России, а о том, что лучше демократии...
Ваши варианты?

Из всех отписавшихся, только Genzеrih, назвал что то конкретное, да и то видимо с иронией, так как берет меня сомнение, что ему симпатичен рабовладельческий строй..Остальные, только рассказывают о недостатках демократии..
Что взамен из возможных вариантов? Неужели при такой антипатии, нет какой то альтернативы в голове? Царство Пресвитера Иоанна и Коммунизм, не предлагать..

Все это может потому что при настоящей демократии мы никогда не жили и не имеем понятие, что это такое
Мужчина King Candy
Свободен
14-01-2019 - 16:08
(Sorques @ 12-01-2019 - 19:43)
Много лет, не могу понять некоторых граждан, которые недовольны демократией

Это в России чтоли демократия ?


Вообще это называется "Дерьмократия"
Мужчина King Candy
Свободен
14-01-2019 - 16:12
(Sorques @ 14-01-2019 - 03:07)
(Marinw @ 14-01-2019 - 01:57)
Теоретически демократия очень хорошая вещь.
Но на практике ее в "голом виде" не существует.
Так же как в Древней Греции при демократии рабы не считались людьми
Марина, фиг с ней, с демократией, я выше написал, что в ней полно негатива..
Что лучше нее? Надеюсь не выбранные на веки "добрые, мудрые, честные, красивые, благородные" люди, так как возможны ошибки, а пути назад уже не будет, ибо навсегда и что делать?

В России ничего нехорошо


Люди тут такие, что при любом строе будет культ грубой силы и агрессии, жесткое подчинение "вожаку"

Отсюда склонность к криминальной деятельности, бесчестность, хамство и другие прелести...


Печальное наследие шизофренического "Совка"
Мужчина Cityman
Свободен
14-01-2019 - 16:19
(King Candy @ 14-01-2019 - 17:12)
(Sorques @ 14-01-2019 - 03:07)
(Marinw @ 14-01-2019 - 01:57)
Теоретически демократия очень хорошая вещь.
Но на практике ее в "голом виде" не существует.
Так же как в Древней Греции при демократии рабы не считались людьми
Марина, фиг с ней, с демократией, я выше написал, что в ней полно негатива..
Что лучше нее? Надеюсь не выбранные на веки "добрые, мудрые, честные, красивые, благородные" люди, так как возможны ошибки, а пути назад уже не будет, ибо навсегда и что делать?
В России ничего нехорошо


Люди тут такие, что при любом строе будет культ грубой силы и агрессии, жесткое подчинение "вожаку"

Отсюда склонность к криминальной деятельности, бесчестность, хамство и другие прелести...


Печальное наследие шизофренического "Совка"

Странно, а в РИ чье наследие? Те же хамы, взяточники, криминал.
Мужчина King Candy
Свободен
14-01-2019 - 16:29
(Cityman @ 14-01-2019 - 17:19)
(King Candy @ 14-01-2019 - 17:12)
(Sorques @ 14-01-2019 - 03:07)
Марина, фиг с ней, с демократией, я выше написал, что в ней полно негатива..
Что лучше нее? Надеюсь не выбранные на веки "добрые, мудрые, честные, красивые, благородные" люди, так как возможны ошибки, а пути назад уже не будет, ибо навсегда и что делать?
В России ничего нехорошо


Люди тут такие, что при любом строе будет культ грубой силы и агрессии, жесткое подчинение "вожаку"

Отсюда склонность к криминальной деятельности, бесчестность, хамство и другие прелести...


Печальное наследие шизофренического "Совка"
Странно, а в РИ чье наследие? Те же хамы, взяточники, криминал.

ну тем более. Значит корни этой павианьей цивилизации еще в глубину веков идут


Павианы отличаются от других обезъян своей агрессивностью и жестокостью, склонностью к созданию высокоиерархичных стай. Сильно напоминают наше российское общество, с его культом агрессии и "правдой сильного"
Мужчина yellowfox
Женат
14-01-2019 - 17:03
(King Candy @ 14-01-2019 - 15:29)
ну тем более. Значит корни этой павианьей цивилизации еще в глубину веков идут


Павианы отличаются от других обезъян своей агрессивностью и жестокостью, склонностью к созданию высокоиерархичных стай. Сильно напоминают наше российское общество, с его культом агрессии и "правдой сильного"


А при чем тут павианы, у шимпанзе иерархия не хуже, а агрессивности не меньше...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-01-2019 - 19:37
(Sorques @ 14-01-2019 - 15:07)
Sinnerbi Топик, не о том, как что-то плохо в России, а о том, что лучше демократии...
Ваши варианты?

Я о некорректности постановки задачи в топике и написал. Вы предлагаете рассматривать сферического коня в вакууме - политическую надстройку саму по себе без относительно к экономическому базису. Форма неразрывна с содержанием и рассматривать их по отдельности бессмысленно. Задайте конкретные экономические условия и тогда можно обсуждать какая политическая надстройка им больше подойдет. Я взял для примера Россию как наиболее известную для всех.
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2019 - 20:07
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 19:37)
Я о некорректности постановки задачи в топике и написал. Вы предлагаете рассматривать сферического коня в вакууме - политическую надстройку саму по себе без относительно к экономическому базису. Форма неразрывна с содержанием и рассматривать их по отдельности бессмысленно. Задайте конкретные экономические условия и тогда можно обсуждать какая политическая надстройка им больше подойдет. Я взял для примера Россию как наиболее известную для всех.

Без проблем..давайте Россия, наше время..Есть альтернатива демократии? Только давайте без рассказов о ФРС, который возглавляют иллюминаты или о Чубайсе, который к рептилойдам на Нибиру летает за инструкциями, как и о добрых и порядочных мужиГах, с соседней лавочки, которые взяток не берут..Это все мы мусолили миллион раз..а главное, коррупция и доходы населения, к демократии или ее отсутствию, никак..
Что взамен и зачем?
Мужчина lozdok
Свободен
14-01-2019 - 20:40
(Sorques @ 14-01-2019 - 20:07)
Есть альтернатива демократии?
Что взамен и зачем?

альтернатива демократии только сталинский режим. если говорить о развитии страны в целом. на долго ли, не знаю. но рывок будет с не определенным концом.

для развития личности и, как следствие, страны в целом на длительный период альтернативы у демократии нет.
демократия, это свобода каждого отдельно взятого человека. свобода, как личности.
Мужчина yellowfox
Женат
14-01-2019 - 20:51

Альтернатива демократии - это демократия, а не власть демократов.
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2019 - 20:59
(lozdok @ 14-01-2019 - 20:40)
альтернатива демократии только сталинский режим. если говорить о развитии страны в целом. на долго ли, не знаю. но рывок будет с не определенным концом.

для развития личности и, как следствие, страны в целом на длительный период альтернативы у демократии нет.
демократия, это свобода каждого отдельно взятого человека. свобода, как личности.

Да, что то наподобие диктатуры..но есть момент..ходить строем, а если оступился или кому то так показалось, то оказаться во врагах..
Причем от этого никто не застрахован, даже те кто сутками прославляет такую систему..
Мужчина lozdok
Свободен
14-01-2019 - 21:06
(Sorques @ 14-01-2019 - 20:59)
(lozdok @ 14-01-2019 - 20:40)
альтернатива демократии только сталинский режим. если говорить о развитии страны в целом. на долго ли, не знаю. но рывок будет с не определенным концом.

для развития личности и, как следствие, страны в целом на длительный период альтернативы у демократии нет.
демократия, это свобода каждого отдельно взятого человека. свобода, как личности.
Да, что то наподобие диктатуры..но есть момент..ходить строем, а если оступился или кому то так показалось, то оказаться во врагах..
Причем от этого никто не застрахован, даже те кто сутками прославляет такую систему..

это точно. скользкая дорожка и не знаешь, когда она под тобой закончится. как нибудь проснешься, а тебя уже расстреляли. лучше бы не просыпался.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-01-2019 - 22:08
(Sorques @ 14-01-2019 - 20:07)
Без проблем..давайте Россия, наше время..Есть альтернатива демократии? Только давайте без рассказов о ФРС, который возглавляют иллюминаты или о Чубайсе, который к рептилойдам на Нибиру летает за инструкциями, как и о добрых и порядочных мужиГах, с соседней лавочки, которые взяток не берут..Это все мы мусолили миллион раз..а главное, коррупция и доходы населения, к демократии или ее отсутствию, никак..
Что взамен и зачем?

Экономический базис нынешней России кучка сырьевых олигархов на кукане у ЧК. Такому базису как ничто лучше подойдет политическая надстройка в виде банановой республики, где вывески типа демократические, но решают всё деньги олигархов и админ ресурс ЧК. По сути это диктатура, т.к. все свободы основной массы населения кончаются там, где начинаются свободы олигархов, которые ограничены в свою очередь свободами ЧК, а страна то де юре принадлежит первым, а де факто вторым. Таким образом свободы остальных ограничены пределами ближайшей к их дому помойки. Остальное им не принадлежит.
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2019 - 23:35
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 22:08)
Экономический базис нынешней России кучка сырьевых олигархов на кукане у ЧК. Такому базису как ничто лучше подойдет политическая надстройка в виде банановой республики, где вывески типа демократические, но решают всё деньги олигархов и админ ресурс ЧК. По сути это диктатура, т.к. все свободы основной массы населения кончаются там, где начинаются свободы олигархов, которые ограничены в свою очередь свободами ЧК, а страна то де юре принадлежит первым, а де факто вторым. Таким образом свободы остальных ограничены пределами ближайшей к их дому помойки. Остальное им не принадлежит.

Вы опять о том Как...Что взамен?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-01-2019 - 23:57
(Sorques @ 14-01-2019 - 23:35)
...Что взамен?

Смена экономического базиса с развитием среднего класса и как следствие этого новая Конституция , обеспечивающая реальную демократию. Вся власть Советам! Советы, но без большевиков, в смысле каких либо партийных списков. Выборы только по мажоритарным округам и пусть партии там на местах борются за мандаты. Обратную связь депутатов с избирателями прописать в Конституции. Четко и ясно процедуру отзыва любого избранного лица. При этом создать работающие механизмы такого отзыва.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2019 - 00:33
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 23:57)
Смена экономического базиса с развитием среднего класса и как следствие этого новая Конституция , обеспечивающая реальную демократию. Вся власть Советам! Советы, но без большевиков, в смысле каких либо партийных списков. Выборы только по мажоритарным округам и пусть партии там на местах борются за мандаты. Обратную связь депутатов с избирателями прописать в Конституции. Четко и ясно процедуру отзыва любого избранного лица. При этом создать работающие механизмы такого отзыва.

В СССР, была очень красивая Конституция..
Вам вопрос..в этом красивом, новом мире, свобода слова будет? А прямые выборы главы государства и депутатов, на конкурентой основе?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-01-2019 - 01:26
(Sorques @ 15-01-2019 - 00:33)
В СССР, была очень красивая Конституция..
Вам вопрос..в этом красивом, новом мире, свобода слова будет? А прямые выборы главы государства и депутатов, на конкурентой основе?

Ага, со статьей закрепляющем руководящую и направляющую роль КПСС. Нет, спасибо.
Как в обществе преимущественно равных не может быть свободы слова? Главы государства такого как президент не нужно. Парламентская демократия, где глава правительства отвечает за всё. Избираются все как я уже написал исключительно по мажоритарным округам естественно на конкурентной основе.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2019 - 02:40
(Sinnerbi @ 15-01-2019 - 01:26)
Парламентская демократия, где глава правительства отвечает за всё.

Какие противовесы ему будут во власти? Кто ее будет ограничивать?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-01-2019 - 11:17
(Sorques @ 15-01-2019 - 02:40)
(Sinnerbi @ 15-01-2019 - 01:26)
Парламентская демократия, где глава правительства отвечает за всё.
Какие противовесы ему будут во власти? Кто ее будет ограничивать?

Главный противовес это действующий механизм обратной связи с избирателями. Остальные противовесы заложены в принципе разделения властей законодательной,исполнительной и судебной. Все избираются на конкурсной основе опять же по мажоритарным округам без всяких партийных квот.
Пара М+Ж Мoгол
Женат
15-01-2019 - 12:33
Рассуждать о прелестях и недостатках демократии сложновато. Россия никогда не была демократической страной. Последние тридцать лет мы ходим по пустыне в поисках мессии и духовных скреп. Автократии было навалом, прям через край перла и мы ее порождение, вот и рассуждаем с этой позиции.Мы все еще советские и не освободились от этого наследия в полной мере, чтоб отстраненно и без личных эмоций разговаривать о строе и надстройке. Свобода - она внутри тебя, а не статья в Конституции, Уголовный кодекс - регулятор, а не дамоклов меч.Двадцатый век, с его потрясениями, сломал социальный лифт. И теперь он работает как ему вздумается, а не как во всем мире. Вчерашние пэтэушники в одночасье стали нуворишами. Украли, перевели в оффшоры, сами уехали. Вот и вся стратегия с тактикой. Ни имени, ни Родины, ни флага. Партии однодневки, мэры - которых больше половина города не знает как зовут, клоуны премьеры и их замы. Если это и есть демократия, то мне она не нужна. Тогда уж китайский коммунизм, сегодняшнего разлива.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2019 - 16:01
(Мoгол @ 15-01-2019 - 12:33)
Рассуждать о прелестях и недостатках демократии сложновато.

Здесь о демократии и не предлагается общаться, а о ее возможных альтернативах..топик навеяло стонами граждан, о том как им тяжко жить в свободе слова, перемещения и многопартийности..А так же, как жутко жить на Западе (большинство критиков, на нем никогда не были) в условиях демократии..

Тогда уж китайский коммунизм, сегодняшнего разлива.

Авторитарный либерализм..Вот кстати и я о чем то таком думал..только не на левой риторике, а правой..
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2019 - 16:03
(Sinnerbi @ 15-01-2019 - 11:17)
Главный противовес это действующий механизм обратной связи с избирателями. Остальные противовесы заложены в принципе разделения властей законодательной,исполнительной и судебной. Все избираются на конкурсной основе опять же по мажоритарным округам без всяких партийных квот.

Вы согласны,что это такая же демократия, только схема выборов немного иная?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-01-2019 - 17:15
(Sorques @ 15-01-2019 - 16:03)
(Sinnerbi @ 15-01-2019 - 11:17)
Главный противовес это действующий механизм обратной связи с избирателями. Остальные противовесы заложены в принципе разделения властей законодательной,исполнительной и судебной. Все избираются на конкурсной основе опять же по мажоритарным округам без всяких партийных квот.
Вы согласны,что это такая же демократия, только схема выборов немного иная?

Это не такая же как сейчас в РФ, а реальная демократия, т.к. она основывается на экономическом базисе, при котором никакой другой формы политической надстройки быть не может.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2019 - 22:10
(Sinnerbi @ 15-01-2019 - 17:15)
Это не такая же как сейчас в РФ, а реальная демократия, т.к. она основывается на экономическом базисе, при котором никакой другой формы политической надстройки быть не может.

Это мелкие нюансы..по сути вы описали парламентскую республику..недостаток, что нет никакой партийной ответственности, ибо вы предлагаете всех депутатов сделать независимыми..каша будет, без партийной дисциплины и программы..Это махновщина какая то..
Пара М+Ж Мoгол
Женат
15-01-2019 - 23:01
(Sorques @ 15-01-2019 - 16:01)
Авторитарный либерализм..Вот кстати и я о чем то таком думал..только не на левой риторике, а правой..

Правоценристской. Это примерно как нынешние кадеты. Примерно так. Кстати, а куда Миронов пропал? После предпоследних выборов им предложили самораспуститься? Результаты у них были хорошие на старте, в последние выборы могли бы реально пободаться с ЕдРом.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2019 - 23:21
(Мoгол @ 15-01-2019 - 23:01)
Правоценристской. Это примерно как нынешние кадеты. Примерно так. Кстати, а куда Миронов пропал? После предпоследних выборов им предложили самораспуститься? Результаты у них были хорошие на старте, в последние выборы могли бы реально пободаться с ЕдРом.

Нет..что то наподобие Национального фронта Франции..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-01-2019 - 10:47
(Sorques @ 15-01-2019 - 22:10)
Это мелкие нюансы..по сути вы описали парламентскую республику..недостаток, что нет никакой партийной ответственности, ибо вы предлагаете всех депутатов сделать независимыми..каша будет, без партийной дисциплины и программы..Это махновщина какая то..

Смена экономического базиса это не мелкие нюансы, а коренные преобразования ведущие к иной политической надстройке. Ответственность депутатов будет прежде всего перед избирателями, а уж потом перед своей партией. Никто не говорит, что они должны быть обязательно беспартийными, но членство в партии не должно гарантировать кресло в парламенте. Иначе мы опять получим очередное ЕДРО или КПСС с примкнувшими к ним всякими ЛДПР, СР и пр.
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2019 - 18:06
(Sinnerbi @ 16-01-2019 - 10:47)
Смена экономического базиса это не мелкие нюансы, а коренные преобразования ведущие к иной политической надстройке.

Вы о нем не писали..государства должно быть мало в экономике, не более чем судья над схваткой и иметь в госсобственности, только дотационные отрасли..
Ответственность депутатов будет прежде всего перед избирателями, а уж потом перед своей партией.

00051.gif Смешно!
Иначе мы опять получим очередное ЕДРО или КПСС с примкнувшими к ним всякими ЛДПР, СР и пр.

Да, всегда так будет..вернее еще несколько десятилетий..иначе вертикаль не выстроить..
Как вы думаете, также легко, проходили бы внешнеполитические решения, без такого единства вертикали? Вспомните 90-х, когда любое движение исполнительной власти встречали в штыки, ибо нужно было действовать вопреки..
Вам вопрос..Как получить лояльность чиновников и партии?
Только давайте не будем грезить о том, что во власть должны идти светлые эльфы..
Мужчина Агроном 71
Свободен
16-01-2019 - 18:27
В России сейчас не демократия , а дикий паханат всё по понятиям .

Альтернатива демократии ? Правовое государство с действующими законами для всех .
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2019 - 19:38
(Агроном 71 @ 16-01-2019 - 18:27)
В России сейчас не демократия , а дикий паханат всё по понятиям .

Альтернатива демократии ? Правовое государство с действующими законами для всех .

Демократия не предпологает правовое государство? Только демократия основана 100% праве..в монархии-диктатуре, всегда есть доля Усмотрения власти..
Вы за какой режим?
Мужчина Victor665
Женат
16-01-2019 - 21:40
(Sinnerbi @ 14-01-2019 - 12:49)
Рассматривать целесообразность формы , не рассматривая содержания бессмысленно. Политическая надстройка (форма) должна соответствовать экономическому базису (содержанию). Если у нас экономическая модель позднего феодализма, то о какой на хрен демократии может идти речь?

Совершенно верно начинаете, у нас феодальная экономическая и политическая модель, Совок-2. Жаль дальше у вас опять всё будет "как обычно"...



Демократия прекрасно работает в обществе равных. Равенство это не просто записано на бумажке, а есть в натуре, что обеспечивается прежде всего относительным экономическим равенством

Грубейший подлог, жуткая страшная ошибка- не равных (одинаковых!) а Равноправных т.е. имеющих равные права и обязанности, без привилегий каким-либо членам общества.

Если Сталин или Путин могут издать указ влияющий на жизнь граждан- всё капут, мгновенная смерть демократии, будущая смерть государства. Глава государства может указывать только своим подчиненным- т.е. гос служащим, и всё.
Если назначенные главой государства чиновники могут создавать Гос Предприятия т.е. распоряжаться гос имуществом в целях личной наживы частной ГРУППЫ лиц- всё, полнейший страшнейший капут. Деятельность гос предприятий должна быть строжайше регламентирована, и сами они должны возникать либо в случае естественной монополии либо в случае фундаментальных научно- технических работ (т.е. в случаях когда частники реально не понянут, по объективным причинам).
Массовые ГОС молочные заводы, гос совхозы, гос автомобильные, гос строительные, гос "фондово- размещательно- банковские" и тем более "гос благотворительные и церковные" предприятия это КРАХ, гарантированный крах государства.

Это и есть лже-экономический базис, экономический тупик который приводит к смерти конкуренции в экономике и поэтому в политике.


т.е. большинство населения это средний класс, у которого проблемы что пожрать и где жить уже решены на достойном уровне. Чтобы сохранить этот уровень, улучшить его и передать детям люди сразу прописывают в своих Конституциях (в отличие от нашей позорной конституции) варианты обратной связи избирателей и избранной власти вплоть до права на вооруженное сопротивление через право на оружие. Загнуть средний класс в бараний рог не получится, т.к. ему де факто и де юре принадлежит большая часть активов страны

Верно- но это следствие равноправия. Если СНАЧАЛА не прописать право на оружие, не создать судебную защиту от подлогов на выборах со стороны Избиркома, не прописать выборы ВСЕХ чиновников с серьезными должностями влияющими на жизнь граждан- то любой самый демократически честно избранный еще недавно супер-оппозиционный президент тупо назначит себе удобных судей, удобных прокуроров, удобных аудиторов- казначеев- избиркомовцев и всё, всем кто не вошел в Команду Президента приходит кирдык.

А активы "любого большинства" быстренько перейдут обратно к Друзьям Президента в ходе самых "обычных" судов, налоговых и прокурорских проверок, да просто в ходе "честной" гыгы борьбы за гос контракты ))


В таком обществе демократия это вобще единственно возможный вид государственного правления, т.к. надо учитывать интересы всех владельцев страны, а их большинство.

нет, если есть равные но нет Равноправия- то это всё ненадолго, и ваше большинство мгновенно проиграет борьбу меньшинству захватившему властные гос должности.


У нас чтобы учитывать мнение всех владельцев страны достаточно обзвонить пару десятков номеров из списка Форбс. Можно даже им не звонить, а сразу решать вопрос с их крышей из ЧК, у которой они все на кукане, т.к. прихватизаторы, жулики, ворье, а многие, если не все, еще и убийцы. За каким хреном при таком раскладе демократия? Ну вывески можно повесить как дань моде. Выборы? Да по хрен! Сколько денег столько песен - политтехнологи и волшебники в избиркомах все сделают как надо. Чтобы говорить о демократии у нас предметно, а не теоретически, нужно менять всю систему - базис и надстройку.

абсолютно верно.
Но вы как обычно не пишите как это делать.

Сначала придется любой ЛЮБОЙ ценой забирать власть у правящего меньшинства захватившего властные гос должности, придется побеждать Кремлевских Оккупантов.
Это может сделать только молодая Властная Элита (точнее лже-элита, если современное понятие Общества, Государства, Элиты рассматривать, ну и понятно что Россия это ЛЖЕ-государство) вместе с Олигархами в ситуации неразрешимого кризиса, когда будут резко падать доходы властной элиты и непосредственно Силовиков.

Пока не наступит "Разорение Силовиков", пока не наступит явное снижение уровня потребления Властной ЛЖЕ-Элиты как в СССР- ниче не поменяется.



(Sorques @ 14-01-2019 - 20:07)
Без проблем..давайте Россия, наше время..Есть альтернатива демократии? Только давайте без рассказов о ФРС, который возглавляют иллюминаты или о Чубайсе, который к рептилойдам на Нибиру летает за инструкциями, как и о добрых и порядочных мужиГах, с соседней лавочки, которые взяток не берут..Это все мы мусолили миллион раз..а главное, коррупция и доходы населения, к демократии или ее отсутствию, никак..
Что взамен и зачем?

Экономический базис нынешней России кучка сырьевых олигархов на кукане у ЧК. Такому базису как ничто лучше подойдет политическая надстройка в виде банановой республики, где вывески типа демократические, но решают всё деньги олигархов и админ ресурс ЧК. По сути это диктатура, т.к. все свободы основной массы населения кончаются там, где начинаются свободы олигархов, которые ограничены в свою очередь свободами ЧК, а страна то де юре принадлежит первым, а де факто вторым. Таким образом свободы остальных ограничены пределами ближайшей к их дому помойки. Остальное им не принадлежит.

совершенно верно.

Однако вы не пишите что Сырьевые Олигархи оформлены официально- как Совместные ГОС Предприятия, и туда входят еще и всякие Банки- РЖД- крупнейшие Энергетики- и Производственники.

У нас самая обычная вторая серия Совка, в ней быть не может никакой демократии.
Нет капитализма, нет никаких "рыночных реформ" и никто не давал никакой "свободы после распада СССР", это всё вранье и лживые лозунги про вымышленных либералов.


Вся власть Советам! Советы, но без большевиков, в смысле каких либо партийных списков. Выборы только по мажоритарным округам и пусть партии там на местах борются за мандаты. Обратную связь депутатов с избирателями прописать в Конституции. Четко и ясно процедуру отзыва любого избранного лица. При этом создать работающие механизмы такого отзыва.

Это верно, выборы по партийным спискам ничем не отличаются от "руководящей роли КПСС".


Остальные противовесы заложены в принципе разделения властей законодательной,исполнительной и судебной. Все избираются на конкурсной основе опять же по мажоритарным округам без всяких партийных квот.

Тоже верно- но именно ВСЕ избираются!
Выборы судей, прокуроров, избиркомовцев, казначеев и выборы ШЕРИФА- лица имеющего право нанимать на деньги местного бюджета людей С ОРУЖИЕМ для охраны правопорядка.

И местная полиция не должна прямо подчиняться НЕвыборным федеральным чиновникам.



Это мелкие нюансы..по сути вы описали парламентскую республику..недостаток, что нет никакой партийной ответственности, ибо вы предлагаете всех депутатов сделать независимыми..каша будет, без партийной дисциплины и программы..Это махновщина какая то..

Смена экономического базиса это не мелкие нюансы, а коренные преобразования ведущие к иной политической надстройке. Ответственность депутатов будет прежде всего перед избирателями, а уж потом перед своей партией. Никто не говорит, что они должны быть обязательно беспартийными, но членство в партии не должно гарантировать кресло в парламенте. Иначе мы опять получим очередное ЕДРО или КПСС с примкнувшими к ним всякими ЛДПР, СР и пр.

Совершенно верно.

Вопрос только один )) А в
какую сторону вы будете проводить экономические перемены? В сторону частников как в 90-е? Тогда все гос предприятия сдохнут и снова появятся толпы голодных люмпенов ничего не умеющих делать и страшно недовольных очередным реформатором.

Почитайте Безумного Ивана- ему плевать на выборы, на закон, на честную конкуренцию- ибо в 90-е он ее уже проиграл и больше никогда такое не хочет.
И все остальные рядовые путнисты не хотят участвовать в экономической конкуренции, и в гробу они видали экономические свободы.

Да и устроить честные выборы ШЕРИФА теперь никто не даст, это надо было делать в 90-е да только никто там и не собирался ничего такого "свободного" устраивать, были только слова про реформы а на деле просто оформили собственность номенклатуры в виде НЕМНОГО частично похожем на международные нормы.

Феодализм оформили официально, вот и все что произошло с СССР. Раньше он был явно бандитским, а теперь Совок-2 стал официально феодально- олигархическим.
На манеже ТЕ ЖЕ, подходы к экономике и политике те же, осталось совсем немного до талонов и дефицита на фоне зажравшейся Москвы и частично Питера.

Просто талоны скорей всего будут "на деньги" а не на продукты )) Право получить спец товары в спец магазинчиках для бедных, че-нить такое. Покупка государством (Гос Банками) сети "Магнит" в этом смысле очень интересна.
Мужчина Victor665
Женат
16-01-2019 - 21:54
(Sorques @ 16-01-2019 - 18:06)
(Sinnerbi @ 16-01-2019 - 10:47)
Смена экономического базиса это не мелкие нюансы, а коренные преобразования ведущие к иной политической надстройке.
Вы о нем не писали..государства должно быть мало в экономике, не более чем судья над схваткой и иметь в госсобственности, только дотационные отрасли..

А он никогда не пишет Конструктив, только Лозунги, увы...

Он даже не пишет в какую сторону надо делать "преобразования"- увеличить влияние Государства в экономике как в СССР или наоборот уменьшить как в развитых Кап Странах.



Ответственность депутатов будет прежде всего перед избирателями, а уж потом перед своей партией.
00051.gif Смешно!

согласен, смешно ))
Конечно ответственность депутата в первую очередь будет перед партией, которая его продвигает, тратит на него деньги в стадии выборов.
Однако речь о том- что "партийных списков" не должно быть- а это уже сейчас можно осуществить.
Как и выборы судей- прокуроров- избиркомовцев уже сейчас можно ввести.
Как и более строгий контроль за ГОС ЗАКУПКАМИ и в целом за "гос предприятиями".

Да просто можно ввести Современное Законодательство привлекательное для буржуев, и чтобы Эппл был не в Ирландии а в России. И чтобы весь мир не на Английских островах и не на Кипре офшоры открывал а в России.

Только при этом мгновенно сдохнет команда Путина, и поэтому ничего сделано не будет.
Да и ваш оппонент ничего такого не предлагает, только "намекает" тихонечко непойми на что ))




Иначе мы опять получим очередное ЕДРО или КПСС с примкнувшими к ним всякими ЛДПР, СР и пр.

Да, всегда так будет..вернее еще несколько десятилетий..иначе вертикаль не выстроить..
Как вы думаете, также легко, проходили бы внешнеполитические решения, без такого единства вертикали? Вспомните 90-х, когда любое движение исполнительной власти встречали в штыки, ибо нужно было действовать вопреки..
Вам вопрос..Как получить лояльность чиновников и партии?
Только давайте не будем грезить о том, что во власть должны идти светлые эльфы..

а вот тут уже прав ваш оппонент- если не создать конкуренцию в экономике и в политике, то страна умрет да и всё.

И плевать на тот факт что "снизу" никак не создать такие свободы, и никак не получить "ляльность чиновников"- должен сработать Инстинкт Самосохранения у гос власти РФ иначе всем капут.

И санкции с будущим жутким кризисом этот Инстинкт Самосохранения включат по любому.

Поэтому обсуждать надо только способы быстрого мирного БЕЗ кризисного решения проблем.

И я бы для механизма "лояльности" чиновников сделал выборы судей- прокуроров- избиркомовцев и главное ШЕРИФОВ.
И поставил бы задачу перед ФСБ только одну и навсегда- обеспечить правильность выборов.

Полный слом Властной Вертикали, полное прекращение феодализма в любом минимальном виде.

ЗЫ- а в целом "по теме стартпоста"- лучше демократии будет только полное исчезновение Государства, в смысле исчезновение Чиновников с Властными полномочиями.

Автоматический контроль искусственной среды обитания человека, автоматическое предотвращение катастроф и преступлений, автоматическая защита прав человека, автоматическое списание налогов с прибыльных экономических действий, автоматическое обслуживание всех основных прав и Полная Свобода вытворять любую фигню не мешая окружающим.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-01-2019 - 21:59
Мужчина Sorques
Женат
16-01-2019 - 22:37
(Victor665 @ 16-01-2019 - 21:54)
а вот тут уже прав ваш оппонент- если не создать конкуренцию в экономике и в политике, то страна умрет да и всё.

А я разве считаю иначе? Но граждане так долго просили вержавного политического величия, а не унылой жизни бюргеров и если так, то нужна вертикаль-единства власти..
ЗЫ- а в целом "по теме стартпоста"- лучше демократии будет только полное исчезновение Государства, в смысле исчезновение Чиновников с Властными полномочиями.

Давайте представим это в масштабах форума..Не будет админа и модераторов, вас тут же обложат матом, вы это сделаете в ответ, через два дня таких задушевных бесед, народ разбежится по бложкам, где их владельцы будут закрывать вход всем неугодным, а большинство эмигрирует на другие ресурсы, а здесь раз в три дня будет появляться какой нибудь идиот, чтобы написать слово из трех букв и самому ржать над собственным остроумием..Также и в реале, без государства..
Мужчина Агроном 71
Свободен
17-01-2019 - 00:39
(Sorques @ 16-01-2019 - 19:38)
(Агроном 71 @ 16-01-2019 - 18:27)
В России сейчас не демократия , а дикий паханат всё по понятиям .

Альтернатива демократии ? Правовое государство с действующими законами для всех .
Демократия не предпологает правовое государство? Только демократия основана 100% праве..в монархии-диктатуре, всегда есть доля Усмотрения власти..
Вы за какой режим?

Демократия не для России . Диктатура ( не надо ) или монархия ( но как её впихнуть в современную реальность ) .
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх