Взрослая социальная сеть
 Пловец Женат |
04-02-2012 - 11:06 Если во время Бородинского сражения любой из противоборствующих сторон дать самый современный танк с неограниченным боезапасом - было бы это гарантом победы этой стороны в сражении? При условии, что экипаж не из современных людей, а из гусар 1812 года? Вывод первый - люди должны быть готовы пользоваться достижениями цивилизации. Вторая ситуация. Сели в самолет. Обычный гражданский самолет. Вы и еще 200 случайно подобранных людей. Собираетесь за два часа преодолеть 1500 км. Выходит стюардесса и предлагает пассажирам выбрать наиболее достойного из присутствующих чтобы он стал пилотом на этот рейс. Демократично? Да! Но кто из пассажиров согласится на такое проявление демократии? Вывод второй - демократия не должна вмешиваться в управление - будь то самолетом, будь то страной. Экскурс в прошлое. У нас в стране 70 лет был самый демократичный, самый справедливый из всех общественных строев, созданных когда-либо на земле - социализм. Но так и не создали - в массовом количестве - человека новой формации. А те, кто были в большинстве - они ценили этот строй? Вывод - можно скакнуть в экономике через ступеньки, но человек, общество в своем развитии должно пройти последовательно все ступеньки - не минуя ни одну. Общий вывод. Мы - современное российское общество - не доросли еще до демократии более развитых стран. Нам демократия сейчас нужна так же, как и, скажем, Египту. Имхо. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
04-02-2012 - 11:26
полностью поддерживаю! Тоже считаю что ни Медведев ни путин не имеют права быть президентами России тк у них нет соответсвующего образования! пусть сначала получат высшее образорвание по специальности "президент России" и защитят соответствующий диплом! |
||||||||
mjo Свободен |
04-02-2012 - 11:32
Хорошая шутка! Не новая, но хорошая.  |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-02-2012 - 14:31
Ни че се,это строем ходить и ура кричать это демократия. Вы сейчас критикуете ЕР и Путина за то что они узурпировали власть, а тогда вообще не было альтернативы КПСС и выборы руководителю страны это дело вообще не касалось народа. Да и попробовали бы вы говорить тогдашнему режиму то что нынче говорят про Путина или ЕР, не знаю чтоб с вами было. И не верно вы говорите про человека новой формации, создали коммунисты такого человека, причем таких было большинство - это серая масса ,без инициативных,лишенных чувства хозяина, людей |
||||||||
jakellf Свободен |
04-02-2012 - 14:42
Дано-полуфеодальная Япония, во главе то чего она достойна-император. Итог-национальная катастрофа. Дают тому же народу демократию. Упразняютимрператорско-феодальную власть-итог-невданный рост науки, производства, уровня жизни. А народ то тот же самый! Дано-авторитарный СССР-одна партия, никакой оппозиции кроме кухонной, выбор из одного кандидата-автократия. Изнутри вводится демократия-ибо развал и деградация на грани голода. Итог-как бы сейчас не было сложно -но лучших времен Россия, ИМХО, не знала. Дано - послевоенная Германия. Половине-автократию с "социализмом" другой-западную демократию, демилитализацию и капитализм-результат на лицо-при одном и том же народе. Северная и Южная Корея-то же самое-еще и поярче. Так что не надо ля ля про народ. Наши соотечественники в по всему миру прекрасно себя показывают и в работе и в бизнесе и науке. А здесь почему не? Там-система лучше-и те же самые люди, тот же народ может так же , как американцы или немцы. Так что дело не в народе. Кстати наш инертный тупой и пьяный народ, невосприимчивый к демократии сегодня на митинги вышел в 20--градусный мороз.Даже без харизматических лидеров. Это сообщение отредактировал jakellf - 04-02-2012 - 14:44 |
||||||||
 Marinw Замужем |
04-02-2012 - 15:38
Так думает и говорит нынешняя наша власть и те, кто ее поддерживают |
||||||||
| Sorques Женат |
04-02-2012 - 20:17 Пловец, точнее определите сабж темы, в противном случае топик закрою. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
04-02-2012 - 23:46
Вывод на основании ложной и фантастичекой информации? Пританутой зауши. Полагаете, что это нормально? Допустимо? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2012 - 23:47
Тупые мы. Надо нам строем ходить и в стойле стоять. Вот и весь сабж. |
||||||||
| Art-ur Женат |
05-02-2012 - 00:52
А какую модель общественного устройства Вы собственно предлагаете? |
||||||||
| Пловец Женат |
05-02-2012 - 03:47 Традиционное определение демократии - это власть народа. Поэтому чем большую часть мнения большей части народа народа выражает власть - тем больше в обществе демократии. Но всегда ли большая часть мнения народа выражает именно то, что этому народу надо? Не всегда. Зависимость такая: чем большее влияние в народе оказывает инертная, ленивая, иждивенчески настроенная часть общества, тем более пагубна для всего народа его власть , выраженная в тупом подсчете голосов. Какие могут быть митинги в стране, не входящую даже в первую двадцатку по производительность труда в мировом зачете? Чьё мнение там слушать? Этой тупой ленивой массы? А чтобы масса перестала быть такой, надо, чтобы каждый индивид,её составляющий, чего то достиг. На 2 детали больше за смену. На секунду быстрее на круге. Да похудей на 10 кг. Да Разберись в множителях Лагранжа. Учитывая специфику сайта - да член удлини на 1 см :) Все равно чего - но достигни того, что было вчера для тебя недостижимо. Человек, чего то сам достигнувший в жизни - он другой. "Пока одного завалишь - взмокнешь" ("В бой идут одни старики"). А когда взмокнешь - другими глазами смотришь вокруг, по другому все оцениваешь. Хоть чего то, но достигни сам, прежде, чем оценивать других. И только тогда, когда число достигнувших чего то в жизни людей в обществе станет доминирующим, только такое общество достойно, чтобы к мнению его большинства прислушивались. А пока в обществе число созидающих меньше, чем иждивенцев, то такое общество, уже в значительной степени профукав то, что создали до него поколения предшественников, побузив на митингах, поизъявляв волю глотками сволочей и дураков, опять придет и к загранотрядам, и к децимации, и к необходимости опять массовых жертв. На данном этапе истории демократия для России - это серпом по молоту. Надо сначала стране опять стать сильной, - а вот потом уже прислушиваться к большинству, которое это достигло. Вопрос - хороша ли демократия? - это вопрос, безотносительно страны, ни о чем. Для США - хороша, для Египта - нет. А для России? Мы очень многое растратили в 80-х и 90-х, увы. Я думаю, что теперь России надо еще пройти путь, чтобы её большинство народа заслужило того, чтобы к его мнению прислушиваться. Вкалывать надо, а не митинговать. Это сообщение отредактировал Пловец - 05-02-2012 - 03:56 |
||||||||
| Пловец Женат |
05-02-2012 - 04:07
Демократия: нужна ли она России 2012 года ? |
||||||||
| Пловец Женат |
05-02-2012 - 04:19
Есть теория, есть её реализация на практике. По теории тот общественный строй был самый справедливый. Город Солнца - в отдельно взятой стране :). Ну, да, вот с практическим претворением в жизнь подкачали, не всё получалось гладко на отдельных этапах (в буквальном смысле :) ). Но в принципе, если смотреть соотношение благ, которые имел народ, и производительность его труда, то соотношение, я так думаю, будет одним из самых высоких за всю историю цивилизации. Вы не так думаете? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 20:23
Каждый видет по своему  А что Вы демократией называете? И что - этой властью? |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
05-02-2012 - 20:27
Давайте не будем устраивать из дискуссии экзамен по теории государства и права.)) Все, что я имела в виду, вы прекрасно поняли, так что подумайте, пожалуйста, и переформулируйте вопросы так, чтобы мне захотелось на них ответить.   |
||||||||
Вендал Влюблен |
05-02-2012 - 20:27
А какая власть позволит? Власть типа "ливийская демократия" или "Египетская демократия"?. А может власть "Ельцинского типа"? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
05-02-2012 - 20:34
Не хотите - не отвечайте А Вы действительно считаете демократией то что у нас сейчас происходит? Про эту власть тоже серьезно спросил. Что Вы называете этой властью - при которой честных выборов не будет |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
05-02-2012 - 20:37
Тогда нечего ныть про честные выборы, если все и так всё понимают.))) Те, кто умеют и знают как и что делать, берут власть, а не митингуют и не пишут открытые письма на высочайшее имя. Но таких людей сейчас, похоже, в России не осталось, идет банальная внутриэлитная борьба. Демократия на сегодня ведет к гибели, полезнее авторитарная модель, но хороших, годных диктаторов мало и, как поется в одной песне, на всех их не хватает.  |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
06-02-2012 - 15:36 Господа, прекращайте флуд! Флуд перенесён сюла. |
||||||||
Jeyn Свободна |
21-04-2012 - 23:12
Ни чё ни чё у нас на Украине бухгалтер был президентом и мы с горем пополам пережили этот катаклизм. |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 00:07
В чем же его демократичность? Выборы на всех уровнях были фикцией, СМИ пели хлебные песни власти, граждане не имели доступа к информации неугодной режиму, свободного выезда из страны не было...Хорошо это или плохо, оценок не даю, но без этих составляющих демократии не бывает...
Так как Изготовители людей, заложили в нем набор определенных качеств и инстинктов, которым большевикам или еще кому не изменить...
Правильно, поэтому сейчас в РФ постсоциализм...
А какой режим возможен в Современной России? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 02:17
А Вы посмотрите сколько инициативных людей сразу объявилось в период приватизации, в период передела собственности. Или это серая масса? Или хотите сказать что в других странах процент инициативных больше чем у нас? Подкрепите цифрами. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 02:22
У нас в России сейчас капитализм и ничто другое. По причине того, что главная цель любого предприятия сейчас сохранение и приумножение капитала. А вот в какой форме он у нас проявляется, это уже зависит от нашего менталитета. Причем пенять надо на всех и капиталистов и наемных работников и чиновников. Любой из нас обратившись в любой из этих трех социальных групп будет поступать точно так же как они, если не хуже. |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 02:29
Согласен, но откуда менталитет? Подавляющее большинство капиталистов и работников, а так же политиков, родились при социализме/коммунизме... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 02:42
Менталитет складывается веками в зависимости от климата, плотности населения, способа добычи пищи, претензий на эту территорию соседних стран и многое другое. За сто лет менталитет резко не поменяется. |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 03:46
Если дезавуировать те группы населения, которые его в значительной степени определяют, то менталитет не подпитывается...это как люди, которые потерпели кораблекрушение и создали собственный социум и соответственно менталитет... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-04-2012 - 04:57
Поменяется, и как еще! Нагляднейшие тому примеры - Германия и Корея. Осси, восточные немцы до сиx пор отличаются от западныx и уровень развития восточногерманской экономики, невзирая на огромные финансовые вливания с запада, за 20 посткоммунистическиx лет не достиг западного уровня. На востоке Германии многие вещи заметно отличаются, поэтому многие осси чувствуют себя чужими в объединенной Германии и тоскуют по убогому гэдээровскому прошлому, где им привычнее. Как могут объединиться север и юг Кореи сейчас вообще не понятно: между ними просто пропасть. Во всех отношениях. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2012 - 05:13 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 10:04
Менталитет определяют все группы. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 10:07
Поменяется, но не значительно. И у Северокорейцев с Южными общего гораздо больше чем с Русскими, точно так же и с Германией. Вот какое такое качество потеряли русские со времен РИ, за время правления коммунистов? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-04-2012 - 10:59
потеряли Веру произошла подмена понятий |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 11:20
Расплывчато как-то говорите. Вера сейчас на том же уровне что и в РИ, восстановилась быстро. А какие понятия с тех времен утрачены благодаря большевикам? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-04-2012 - 13:04
А в чем расплывчатость то? Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят. Подмена многих понятий морали произошла. Например справедливости |
||||||||
Лузга Свободен |
22-04-2012 - 15:35
Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры.. |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
22-04-2012 - 15:52
Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет? |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 16:06
Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом? |