Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Лузга
Свободен
22-04-2012 - 16:51
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:06)
QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 15:35)

Игры подобного рода всегда плохо заканчиваются.. Хунвейбины, красные кхмеры..

Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?

Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой..
Мужчина Sorques
Женат
22-04-2012 - 17:07
QUOTE (Лузга @ 22.04.2012 - время: 16:51)

Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой..

То же верно...в 17- м с ног на голову ставили все представления, затем опять полюсы поменялись, в итоге в головах каша...
Мужчина ps2000
Свободен
22-04-2012 - 18:57
QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2012 - время: 15:52)
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 13:04)

Убеждать не буду, но мое мнение - до октябрьского переворота люди верили. Сейчас не верят.

Клим Чугункин например во что верил? Что это за фундаментальная вера такая, что крикни грабь награбленное и понеслось по всей стране? А как же вера?Позволяет?

В Бога верил 00058.gif
А все остальное какое отношение к вере имеет?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-04-2012 - 20:43
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 16:06)

Опыты по изменению человека в России, закончились примерно тем же...Где формировался менталитет современных российских капиталистов и чиновников? В СССР. Тогда может причины нужно искать в прошлом?

Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову.
А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей.
Мужчина Sorques
Женат
22-04-2012 - 21:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 20:43)

Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову.
А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей.

Менталитет меняется от обстоятельств проживания народа...Например Сербы и Хорваты, один народ, но в силу различия религий и истории, друг от друга заметно отличаются в менталитете...
Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-04-2012 - 21:40
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:08)

Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем...

В СССР воровство являлось преступлением. В стране всегда была, есть и будет категория людей, которая называется ВОРЫ. Для них в любые века украсть не является позором. Для остальных людей это во все века позор.
Мужчина Sorques
Женат
22-04-2012 - 21:45
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:40)

В СССР воровство являлось преступлением. В стране всегда была, есть и будет категория людей, которая называется ВОРЫ. Для них в любые века украсть не является позором. Для остальных людей это во все века позор.

По УК да, преступлением, но граждане на таких преступников смотрели вполне лояльно и отношение к ним отличалось, от отношения к тем, кто воровал у граждан...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-04-2012 - 21:53
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 21:45)

По УК да, преступлением, но граждане на таких преступников смотрели вполне лояльно и отношение к ним отличалось, от отношения к тем, кто воровал у граждан...

Откуда у тебя информация про то, как на это смотрели граждане?
Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно.
Мужчина muse 55
Свободен
22-04-2012 - 22:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:53)

Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно.

Миллионы советских граждан думали так же . Гражданин Бывалый кратко выразил чаяния народа :

Мужчина Sorques
Женат
22-04-2012 - 22:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 21:53)

Откуда у тебя информация про то, как на это смотрели граждане?
Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно.

Снисходительно и с улыбкой...эта же снисходительность просматривалась в кинокомедиях...Ты хочешь сказать. что к человеку который украл на работе десять кирпичей или у соседа по даче, отношение было одинаковое?
Не когда такого не было...Спирт с работы выпивал? Его выдавали на протирку, а не для желудка, но это воровством не считалось, в отличие если бы ты у знакомого из холодильника его стырил...

muse 55
QUOTE
Миллионы советских граждан думали так же .

Вы когда нибудь, что нибудь продавали вне комиссионного магазина, то есть частным образом? Если да, то это спекуляция и воровство у государства...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-04-2012 - 23:08
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 22:51)
Ты хочешь сказать. что к человеку который украл на работе десять кирпичей или у соседа по даче, отношение было одинаковое?
Не когда такого не было...

Насчет кирпичей я считаю обоих ворами. И для меня нет разницы. Хотя не помню, но кажется хищение соцсобственности каралось сильнее чем хищение личной собственности, но не помню точно.

QUOTE
Спирт с работы выпивал?  Его выдавали на протирку, а не для желудка, но это воровством не считалось, в отличие если бы ты у знакомого из холодильника его стырил...

Я никогда не воровал спирт. Я мог его использовать не по назначению, но это совсем другое нарушение.
И насчет спирта не надо. Я за время службы столько за него уже заплатил со своего кармана, что гораздо превышает его себестоимость. Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-04-2012 - 23:13
QUOTE (ps2000 @ 22.04.2012 - время: 18:57)

В Бога верил 00058.gif
А все остальное какое отношение к вере имеет?

Как это какое отношение? Получается вера сама по себе, а жизнь сама по себе? Все ж были верующие и как же они богоносцы позабывали все заповеди и брат на брата? И "белые придут грабют, и красные придут - тоже понимаешь грабить начинают. Куды ж бедному крестьянину податься?"(К\ф "Чапаев")
Мужчина Sorques
Женат
22-04-2012 - 23:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2012 - время: 23:08)

Насчет кирпичей я считаю обоих ворами. И для меня нет разницы. Хотя не помню, но кажется хищение соцсобственности каралось сильнее чем хищение личной собственности, но не помню точно.




Да. В СССР это была более строгая статья.
QUOTE
Я никогда не воровал спирт. Я мог его использовать не по назначению, но это совсем другое нарушение.

Руки мыл, для того что бы более чистыми руками работу выполнять? Или выпивал до расширения сознания? Если второе, то это воровство для личных целей.
QUOTE
Я за время службы столько за него уже заплатил со своего кармана, что гораздо превышает его себестоимость.

Это как у тебя был договор с организацией, что у тебя будут высчитывать его стоимость?
QUOTE
Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили.

Я не знаю о чем ты...мы спирт делили, когда я работал в одной конторе, где его выдавали каждый месяц, на протирку техники.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2012 - 00:01
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 23:23)

Руки мыл, для того что бы более чистыми руками работу выполнять? Или выпивал до расширения сознания? Если второе, то это воровство для личных целей.


QUOTE
Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили.

Я не знаю о чем ты...мы спирт делили, когда я работал в одной конторе, где его выдавали каждый месяц, на протирку техники.

Посмотри в УК что такое воровство. Я иногда использовал не по прямому назначению. Пил это гадость раз или два, когда выпить по дипломатическим нормам было надо (перед подписанием акта приема-передачи), а водки рядом не было. Часто я спирт использовал для оплаты рабочим на судоремонтном заводе разного вида услуг. Например что бы сейф мне поставили в отсеке, дверь дополнительную на торпедную палубу. Что бы без очереди сделали поверку моих манометров и т д.

QUOTE

Это как у тебя был договор с организацией, что у тебя будут высчитывать его стоимость?

Тебе интересно как?
Старпом получает спирт на кораблю. У него есть журнал выдачи спирта по боевым частям. Я получаю свою долю у старпома. Так оно происходит на самом деле.
Теперь приходит на кораблю "шильница Таня" из службы тыла. Она инспектирует расход шила (спирта). Идет к старпому. Проверяет у него журнал выдачи спирта. Проверяет оргприказы о назначении ответственных. Напомню что компьютеров тогда не было и все печаталось вручную на машинке. Если в фамилии ответственных хотя бы в одной букве ошибка, составлялся акт что ответственный назначен липовый. Далее она проверяла у старпома весы для взвешивания спирта. Весы должны быть поверены в контрольно-измерительной лаборатории, о чем на шкале и в паспорте должен быть штамп. Не дай бог срок поверки просрочен. Плати деньги. Спирт измеряется не в литрах, а в килограммах.
После проверки старпома она идет по боевым частям. Заходит ко мне, проверяет мой журнал расхода спирта. Смотрит дату, например 18.04.1996г я выдал лейтенанту Петрову 535 грамм спирта на обслуживание аппаратуры Кальмар. Должна стоять подпись лейтенанта о получении Тут же запись данных аппаратуры, количество разъемов, контактов и номер формуляра (примерно как номер банковского счета) Не дай бог в номере ошибешься в одной цифре, делается вывод что спирт израсходован не на ту аппаратуру и на меня составляется начет в соответствии с Приказом МО №85 "о материальной ответственности военнослужащих" за спирт платится в пятикратном размере его стоимости.
Не дай бог в отчете вместо "Разьемы ШР101-ШР154" напечатаешь "Разьемы ШР101;ШР154" Это считается что спирт израсходовал не на 53 разъема, а всего на два. Опять начет. Спорить с ней бесполезно. Если начинаешь спорить, начинает копать еще глубже. Берет суточные планы и проверяет есть ли в данный день техническое обслуживание данной аппаратуры или нет. Если в план не вбил - начет. Суммирует количество полученного мной спирта с общей суммой выданного для обслуживания. Естественно цифры совпадают. Берет она мою банку, измеряет площадь горлышка. Достает свою формулу испаряемости спирта, считает сколько примерно испарится за время выдачи. Вот на такую цифру должна быть разница принятого и выданного. Начет еще больше.
Короче, начет при проверке делается всегда. Самое главное согласиться с ее первой суммой начета, поблагодарить за работу и извиниться за допущенное нарушение. Вот так Влад. Я этот спирт ненавидел всеми фибрами души, столько из-за него геморроя и затраченного впустую времени на бумаготворчество.
Мужчина Sorques
Женат
23-04-2012 - 00:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 00:01)
Часто я спирт использовал для оплаты рабочим на судоремонтном заводе разного вида услуг. Например что бы сейф мне поставили в отсеке, дверь дополнительную на торпедную палубу. Что бы без очереди сделали поверку моих манометров и т д.



Советский рабочий получал достойную зарплату, поэтому он вряд ли мог что то делать за спирт...это клевета на советский образ жизни. 00039.gif
QUOTE
Тебе интересно как?

00003.gif
В средмашевской конторе, спирт и даже денатурат, был местной валютой, которая тратилась не по назначению, но на нужды лаборатории...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2012 - 00:29
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 00:20)

Советский рабочий получал достойную зарплату, поэтому он вряд ли мог что то делать за спирт...это клевета на советский образ жизни. 00039.gif

За спирт я просил делать то, чего не было в ведомости на работы. Рабочие этого бы не делали. Впрочем, в середине 90-х спирт они уже не брали, и я платил им деньгами. Я создавал себе более комфортные условия в отсеке за свой счет.

Так разве такие отношения это порождение социализма? В царское время об этом никто и подумать не мог?
Мужчина Sorques
Женат
23-04-2012 - 00:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 00:29)

За спирт я просил делать то, чего не было в ведомости на работы. Рабочие этого бы не делали.




Это была обычная практика...
QUOTE
Впрочем, в середине 90-х спирт они уже не брали, и я платил им деньгами. Я создавал себе более комфортные условия в отсеке за свой счет.

Отношения от товарных, перешли к денежным...
QUOTE
Так разве такие отношения это порождение социализма? В царское время об этом никто и подумать не мог?

В те времена не было дефицита, как в СССР. Ты где нибудь читал, что бы за водку дела улаживались?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2012 - 01:01
QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 00:37)

В те времена не было дефицита, как в СССР. Ты где нибудь читал, что бы за водку дела улаживались?

А ты почитай Троцкого (Бронштейна) "Моя жизнь". Чем его отец с косарями расплачивался. Чарку водки там только избранным давали, которые темп остальным при косьбе задавали.

А еще скажки Афанасьева почитай. http://www.hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyevzs43.php
Увидишь чем там за работу расплачивались.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-04-2012 - 01:03
Мужчина Sorques
Женат
23-04-2012 - 01:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.04.2012 - время: 01:01)

А ты почитай Троцкого (Бронштейна) "Моя жизнь". Чем его отец с косарями расплачивался. Чарку водки там только избранным давали, которые темп остальным при косьбе задавали.

А еще скажки Афанасьева почитай. http://www.hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyevzs43.php
Увидишь чем там за работу расплачивались.

Вить, в селе, но не в средмашевских НИИ и объектах МинОбороны... 00003.gif
Мужчина ps2000
Свободен
23-04-2012 - 08:06
QUOTE (Sinnerbi @ 22.04.2012 - время: 23:13)
Получается вера сама по себе, а жизнь сама по себе?

Получается так.
Я не люблю и не считаю нужным что-либо объяснять или растолковывать. У Вас свое мнение и это хорошо.
Считаете, что веры не было у народа при царе - считайте
Считаете что Клим Чугункин - это русский народ - Ваше право. Но при таком раскладе мне просто жаль Вас
Женщина Marinw
Замужем
23-04-2012 - 09:02
QUOTE (-Ягморт- @ 04.02.2012 - время: 14:31)
Ни че се,это строем ходить и ура кричать это демократия.
Вы сейчас критикуете ЕР и Путина за то что они узурпировали власть, а тогда вообще не было альтернативы КПСС и выборы руководителю страны это дело вообще не касалось народа.
Да и попробовали бы вы говорить тогдашнему режиму то что нынче говорят про Путина или ЕР, не знаю чтоб с вами было.

Просто Новая ступень развития. От того что критикуют власть не меняется и меняться не собирается. Она сама не слышит то, что о ней говорят. Так что у нас сейчас две демократии - одна для народа, а другая для власти и элиты.
Мужчина muse 55
Свободен
23-04-2012 - 15:49
QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 22:51)

Вы когда нибудь, что нибудь продавали вне комиссионного магазина, то есть частным образом? Если да, то это спекуляция и воровство у государства...

Вы опять страсти какие-то рассказываете молодому поколению . Что бы установить факт спекуляции в СССР нужно было милиции установить сумму за которую я купил. Если прибыли не было , а обратное установить было не возможно практически, то уголовные дела не заводились. Могли оштрафовать за торговлю с рук в неположенном месте. Разрешалось это делать в определенных местными властями местах -на вещевых рынках. Кстати при капитализме ситуация точно такая же. И , продав что-то с рук ,гражданин не обворовывал государство , т.к. продав тот же предмет на рынке -налога он не платил, а только оплачивал торговое место.
По всем выше перечисленным причинам народ шибко и не боялся торговать вне установленных мест -на неофициальных барахолках.Присаживались крупные московские спекулянты . Джинсовые и прочие барахольные оптовики.
Мужчина Sorques
Женат
23-04-2012 - 18:03
QUOTE (muse 55 @ 23.04.2012 - время: 15:49)

Вы опять страсти какие-то рассказываете молодому поколению . Что бы установить факт спекуляции в СССР нужно было милиции установить сумму за которую я купил. Если прибыли не было , а обратное установить было не возможно практически, то уголовные дела не заводились. Могли оштрафовать за торговлю с рук в неположенном месте. Разрешалось это делать в определенных местными властями местах -на вещевых рынках. Кстати при капитализме ситуация точно такая же. И , продав что-то с рук ,гражданин не обворовывал государство , т.к. продав тот же предмет на рынке -налога он не платил, а только оплачивал торговое место.
По всем выше перечисленным причинам народ шибко и не боялся торговать вне установленных мест -на неофициальных барахолках.Присаживались крупные московские спекулянты . Джинсовые и прочие барахольные оптовики.

Вот вы уже и оправдываетесь...Один спирт не понятно куда девал, а вы изучили УК на случай общения с милицией. 00003.gif Шучу.

На практике выглядело примерно так...Например. Покупался винил (пластинка) рублей за 50, далее на хорошей вертушке с нее делалось 10-15 записей на кассеты, по 2- 4 руб, затем диск продавался за туже цену или даже дороже...Это частное предпринимательство, к котором нажива на лицо.
Женщина Marinw
Замужем
23-04-2012 - 20:28
О какой демократии может идти речь, если мы знаем, кого из избирут у нас президентом в 2018 году, а Французы не знают этого за две недели до выборов, а американцы за пять месяцев до выборов
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх