Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
22-04-2012 - 16:51
Согласен. Вспомни о планомерной целенаправленной ломке менталитета с 85-го по 89-й.. Всё просто: поменяй сознание у ключевой массы управленцев и система рухнет сама собой.. |
||||||||
Sorques Женат |
22-04-2012 - 17:07
То же верно...в 17- м с ног на голову ставили все представления, затем опять полюсы поменялись, в итоге в головах каша... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-04-2012 - 18:57
В Бога верил  А все остальное какое отношение к вере имеет? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 20:43
Менталитет русского человека в основном не менялся веками. Просто в тех или иных условиях проявлялись те или иные его качества. Вспомни какой была коррупция при Екатерине. Рекрутов в деревнях набирали, а до полков не довозили. Чиновники разбирали их в качестве личной прислуги. И еще чиновники своих родившихся чад записывали сразу на службу. Так и служили они на бумаге, а жалование на них начисляли и в звании и должности росли. Только Павел жесткой рукой это прекратил. Но чуть дай послабление, и коррупция снова поднимет голову. А эксперименты по изменению человека на практике имели положительные результаты. Чукчи например, были ужасно злобной и воинствующей нацией. Совершали набеги на коряков, русских. Резали как свиней и стариков и детей. Что надо было делать? Вырезать чукчей под корень? Екатерина приняла решение о переселении этого народа в отдаленное место. У чукчей изменились условия жизни, надо было приспосабливаться к новым условиям, добывать пищу. Вся их энергия переключилась в новое русло. Про набеги и грабежи пришлось забыть. И вот мы имеем уже вполне миролюбивых чукчей, которые никому не доставляют неприятностей. |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 21:08
Менталитет меняется от обстоятельств проживания народа...Например Сербы и Хорваты, один народ, но в силу различия религий и истории, друг от друга заметно отличаются в менталитете... Например в СССР украсть у государства, не считалось не страшным грехом в глаз населения, хотя всегда воровство вне зависимости от собственника, в России считалось позором...это пример измененной ментальности, что сейчас и пожинаем... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 21:40
В СССР воровство являлось преступлением. В стране всегда была, есть и будет категория людей, которая называется ВОРЫ. Для них в любые века украсть не является позором. Для остальных людей это во все века позор. |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 21:45
По УК да, преступлением, но граждане на таких преступников смотрели вполне лояльно и отношение к ним отличалось, от отношения к тем, кто воровал у граждан... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 21:53
Откуда у тебя информация про то, как на это смотрели граждане? Те граждане с которыми общался я на это смотрели отрицательно. |
||||||||
muse 55 Свободен |
22-04-2012 - 22:26
Миллионы советских граждан думали так же . Гражданин Бывалый кратко выразил чаяния народа : |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 22:51
Снисходительно и с улыбкой...эта же снисходительность просматривалась в кинокомедиях...Ты хочешь сказать. что к человеку который украл на работе десять кирпичей или у соседа по даче, отношение было одинаковое? Не когда такого не было...Спирт с работы выпивал? Его выдавали на протирку, а не для желудка, но это воровством не считалось, в отличие если бы ты у знакомого из холодильника его стырил... muse 55
Вы когда нибудь, что нибудь продавали вне комиссионного магазина, то есть частным образом? Если да, то это спекуляция и воровство у государства... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2012 - 23:08
Насчет кирпичей я считаю обоих ворами. И для меня нет разницы. Хотя не помню, но кажется хищение соцсобственности каралось сильнее чем хищение личной собственности, но не помню точно.
Я никогда не воровал спирт. Я мог его использовать не по назначению, но это совсем другое нарушение. И насчет спирта не надо. Я за время службы столько за него уже заплатил со своего кармана, что гораздо превышает его себестоимость. Я пытался отказаться вообще от получения спирта, сказал что сам в магазине покупать буду, так дешевле для меня выйдет, но мне не дали это делать. Тыловая бюрократия, проводя ревизию расхода спирта, всегда выставляла огромные начеты, и все принимали это как данность. Платили. |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
22-04-2012 - 23:13
Как это какое отношение? Получается вера сама по себе, а жизнь сама по себе? Все ж были верующие и как же они богоносцы позабывали все заповеди и брат на брата? И "белые придут грабют, и красные придут - тоже понимаешь грабить начинают. Куды ж бедному крестьянину податься?"(К\ф "Чапаев") |
||||||||
| Sorques Женат |
22-04-2012 - 23:23
Да. В СССР это была более строгая статья.
Руки мыл, для того что бы более чистыми руками работу выполнять? Или выпивал до расширения сознания? Если второе, то это воровство для личных целей.
Это как у тебя был договор с организацией, что у тебя будут высчитывать его стоимость?
Я не знаю о чем ты...мы спирт делили, когда я работал в одной конторе, где его выдавали каждый месяц, на протирку техники. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2012 - 00:01
Посмотри в УК что такое воровство. Я иногда использовал не по прямому назначению. Пил это гадость раз или два, когда выпить по дипломатическим нормам было надо (перед подписанием акта приема-передачи), а водки рядом не было. Часто я спирт использовал для оплаты рабочим на судоремонтном заводе разного вида услуг. Например что бы сейф мне поставили в отсеке, дверь дополнительную на торпедную палубу. Что бы без очереди сделали поверку моих манометров и т д.
Тебе интересно как? Старпом получает спирт на кораблю. У него есть журнал выдачи спирта по боевым частям. Я получаю свою долю у старпома. Так оно происходит на самом деле. Теперь приходит на кораблю "шильница Таня" из службы тыла. Она инспектирует расход шила (спирта). Идет к старпому. Проверяет у него журнал выдачи спирта. Проверяет оргприказы о назначении ответственных. Напомню что компьютеров тогда не было и все печаталось вручную на машинке. Если в фамилии ответственных хотя бы в одной букве ошибка, составлялся акт что ответственный назначен липовый. Далее она проверяла у старпома весы для взвешивания спирта. Весы должны быть поверены в контрольно-измерительной лаборатории, о чем на шкале и в паспорте должен быть штамп. Не дай бог срок поверки просрочен. Плати деньги. Спирт измеряется не в литрах, а в килограммах. После проверки старпома она идет по боевым частям. Заходит ко мне, проверяет мой журнал расхода спирта. Смотрит дату, например 18.04.1996г я выдал лейтенанту Петрову 535 грамм спирта на обслуживание аппаратуры Кальмар. Должна стоять подпись лейтенанта о получении Тут же запись данных аппаратуры, количество разъемов, контактов и номер формуляра (примерно как номер банковского счета) Не дай бог в номере ошибешься в одной цифре, делается вывод что спирт израсходован не на ту аппаратуру и на меня составляется начет в соответствии с Приказом МО №85 "о материальной ответственности военнослужащих" за спирт платится в пятикратном размере его стоимости. Не дай бог в отчете вместо "Разьемы ШР101-ШР154" напечатаешь "Разьемы ШР101;ШР154" Это считается что спирт израсходовал не на 53 разъема, а всего на два. Опять начет. Спорить с ней бесполезно. Если начинаешь спорить, начинает копать еще глубже. Берет суточные планы и проверяет есть ли в данный день техническое обслуживание данной аппаратуры или нет. Если в план не вбил - начет. Суммирует количество полученного мной спирта с общей суммой выданного для обслуживания. Естественно цифры совпадают. Берет она мою банку, измеряет площадь горлышка. Достает свою формулу испаряемости спирта, считает сколько примерно испарится за время выдачи. Вот на такую цифру должна быть разница принятого и выданного. Начет еще больше. Короче, начет при проверке делается всегда. Самое главное согласиться с ее первой суммой начета, поблагодарить за работу и извиниться за допущенное нарушение. Вот так Влад. Я этот спирт ненавидел всеми фибрами души, столько из-за него геморроя и затраченного впустую времени на бумаготворчество. |
||||||||
| Sorques Женат |
23-04-2012 - 00:20
Советский рабочий получал достойную зарплату, поэтому он вряд ли мог что то делать за спирт...это клевета на советский образ жизни. 
 В средмашевской конторе, спирт и даже денатурат, был местной валютой, которая тратилась не по назначению, но на нужды лаборатории... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2012 - 00:29
За спирт я просил делать то, чего не было в ведомости на работы. Рабочие этого бы не делали. Впрочем, в середине 90-х спирт они уже не брали, и я платил им деньгами. Я создавал себе более комфортные условия в отсеке за свой счет. Так разве такие отношения это порождение социализма? В царское время об этом никто и подумать не мог? |
||||||||
| Sorques Женат |
23-04-2012 - 00:37
Это была обычная практика...
Отношения от товарных, перешли к денежным...
В те времена не было дефицита, как в СССР. Ты где нибудь читал, что бы за водку дела улаживались? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2012 - 01:01
А ты почитай Троцкого (Бронштейна) "Моя жизнь". Чем его отец с косарями расплачивался. Чарку водки там только избранным давали, которые темп остальным при косьбе задавали. А еще скажки Афанасьева почитай. http://www.hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyevzs43.php Увидишь чем там за работу расплачивались. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-04-2012 - 01:03 |
||||||||
| Sorques Женат |
23-04-2012 - 01:15
Вить, в селе, но не в средмашевских НИИ и объектах МинОбороны... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
23-04-2012 - 08:06
Получается так. Я не люблю и не считаю нужным что-либо объяснять или растолковывать. У Вас свое мнение и это хорошо. Считаете, что веры не было у народа при царе - считайте Считаете что Клим Чугункин - это русский народ - Ваше право. Но при таком раскладе мне просто жаль Вас |
||||||||
 Marinw Замужем |
23-04-2012 - 09:02
Просто Новая ступень развития. От того что критикуют власть не меняется и меняться не собирается. Она сама не слышит то, что о ней говорят. Так что у нас сейчас две демократии - одна для народа, а другая для власти и элиты. |
||||||||
| muse 55 Свободен |
23-04-2012 - 15:49
Вы опять страсти какие-то рассказываете молодому поколению . Что бы установить факт спекуляции в СССР нужно было милиции установить сумму за которую я купил. Если прибыли не было , а обратное установить было не возможно практически, то уголовные дела не заводились. Могли оштрафовать за торговлю с рук в неположенном месте. Разрешалось это делать в определенных местными властями местах -на вещевых рынках. Кстати при капитализме ситуация точно такая же. И , продав что-то с рук ,гражданин не обворовывал государство , т.к. продав тот же предмет на рынке -налога он не платил, а только оплачивал торговое место. По всем выше перечисленным причинам народ шибко и не боялся торговать вне установленных мест -на неофициальных барахолках.Присаживались крупные московские спекулянты . Джинсовые и прочие барахольные оптовики. |
||||||||
| Sorques Женат |
23-04-2012 - 18:03
Вот вы уже и оправдываетесь...Один спирт не понятно куда девал, а вы изучили УК на случай общения с милицией. Шучу.На практике выглядело примерно так...Например. Покупался винил (пластинка) рублей за 50, далее на хорошей вертушке с нее делалось 10-15 записей на кассеты, по 2- 4 руб, затем диск продавался за туже цену или даже дороже...Это частное предпринимательство, к котором нажива на лицо. |
||||||||
| Marinw Замужем |
23-04-2012 - 20:28 О какой демократии может идти речь, если мы знаем, кого из избирут у нас президентом в 2018 году, а Французы не знают этого за две недели до выборов, а американцы за пять месяцев до выборов |