Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
05-08-2017 - 23:25 (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19) (efv @ 05-08-2017 - 23:08) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 18:23) Репрессиям и чисткам 20-х - 30-х годов нет и не может быть никаких оправданий. Вас это тоже касается. Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов? Вы сначала почитайте, потом спрашивайте. |
Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 00:08 (efv @ 05-08-2017 - 23:25) Вас это тоже касается.[/QUOTE] Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов?[/QUOTE] Вы сначала почитайте, потом спрашивайте. Вы всерьез пытаетесь оправдать все эти бессмысленные и беспощадные массовые репрессии и чистки 20-х - 30-х годов? Ревизионизмом попахивает, однако. |
mjo Свободен |
06-08-2017 - 03:25 (Лузга @ 05-08-2017 - 21:29) О чём вы? О Ваших обвинениях Западу. Так то, что вы-то считаете, что "они", которые снаружи, правы. Да, но в той же самой мере, как и "мы". И не правы точно так же. Т.е. здесь нет безусловно правых и не правых. ... Но это ладно, вы просто не поняли о чём я. Уже давным давно для нужд банковского сектора создана система теневой автоматической верификации решений. Т.е. решение любого клерка не заметно для него верефицируются системой и если что-то не так вступает в игру служба безопасности и аналитики. По этому для большинства клерков не исполнять свои обязанности или политику банка очень затруднительно. Вот и всё и ни каких богов. Что же до технических деталей и нюансов, то они давно решены. И что, машина будет выдавать решения: кого повысить а кого повесить? Это вряд ли.  Только рекомендации в лучшем случае. Кроме того, наверняка есть какие-то выгодные или не выгодные ситуации для чиновников и разных клерков, которые просто невозможно формализовать. Я даже не говорю о тысячах способов вмешательства в работу этой системы со стороны кого угодно, включая хакеров. Человек ВСЕГДА будет хитроумнее любой машины. Особенно алчный.  Европейцы завоёвывали колонии не просто для захвата ресурсов. Главная задача была в том, что бы себестоимость ресурсов и ценностей была минимальна. А добыча ресурсов у нас очень затратна. Но Россия не меньше других занималась колониальной экспансией. Разве нет? Ну а главное, повторюсь - в наличии в Европе большого количества обобществлённого труда. Им не надо строить дороги или порты, к примеру - они уже давно построены. Вот ведь гады! Успели таки! А мы то чем занимались в это время. Ну пусть не в Сибире, а хотя бы в европейской части?  Аха.. Ну и помог суд и СМИ тред-юнионам? Или это всё помогло государству в лице Тэтчер? Особенно забавно что вы при этом ещё защищаете эту систему, свято веруя, что она де вас защитит, если что.. Так борьба и есть борьба. Это когда борются с переменным успехом. В конце концов консерваторы пришли к поражению. Это же динамические процессы! Где-то я уже это слышал.. Вера в светлую даль итд.. Нет. Вера в человеческий разум. Мы ведь в направлении капитализма практически еще и не двигались. Ну, если считать Европой евроремонты и всё такое прочее.. И это в том числе. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 09:04 (efv @ 05-08-2017 - 23:25) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19) (efv @ 05-08-2017 - 23:08) Вас это тоже касается. Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов? Вы сначала почитайте, потом спрашивайте. Да мы все это читаем уже давно, с 80-х годов. Людей, конечно, ужасно жалко, но ГУЛАГ, как и весь сталинский лагер-социализм, ленинский казармо-социализм, брежневский баракко-социализм, не был эффективным. "Лагерь социализма - гигантская и очень многосоставная система, сформировавшаяся не в 1937-м, а гораздо раньше, на рубеже 1920-1930-х годов. ГУЛАГ состоял не только из политических заключенных, там же были и уголовники — а также и охранники, и лагерное начальство. Это одновременно и грандиозная биржа труда, и машина массового убийства. Время Большого террора в лагерях также связано с массовыми расстрелами, с очень тяжелыми условиями для выживания заключенных (хуже в некоторых местах было только в войну — когда совсем не было продовольствия). Можно, конечно, начать разбираться, когда построили больше, что было строить нужно, а что оказалось бесполезным - но все равно экономическая целесообразность ГУЛАГа остается вопросом этическим: какой именно коэффициент затраченного рабского труда и какое количество погибших людей кажется нам «эффективным» применительно к количеству построенных заводов или городов? Одновременно с этим сама экономика ГУЛАГа подробно проанализирована современными исследователями и ни в какой степени не выглядит «успешной» — подневольный труд вообще крайне редко бывает эффективнее свободного." Типичный фашизмо-феодализм с нацистским уклоном. |
| efv Женат |
06-08-2017 - 09:17 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 09:04) (efv @ 05-08-2017 - 23:25) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 23:19) Вы всерьез пытаетесь опровергнуть сведения об этих бессмысленных и беспощадных массовых репрессиях и чистках 20-х - 30-х годов? Вы сначала почитайте, потом спрашивайте. Да мы все это читаем уже давно, с 80-х годов. А при чем здесь ЭТО? Мы говорим что такое репрессии откуда они взялись, а Вы об экономике ГУЛАГА. Тут до Вас сам Берия в записке писал что экономически ГУЛАГ не выгоден, могли бы на него сослаться. |
| efv Женат |
06-08-2017 - 09:22 Я, кстати, сильно сомневаюсь, что наша нынешняя пенитециарная система экономически выгодна. Скорее обуза на шее народа. |
Лузга Свободен |
06-08-2017 - 10:17 (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 13:55) (Лузга @ 05-08-2017 - 09:37) Де-факто любые декларации не соблюдаются нигде. Причину я назвал выше. Что-то США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти". Это вы так думайте, потому что там не живёте. |
| Лузга Свободен |
06-08-2017 - 11:52 (mjo @ 06-08-2017 - 07:25) О Ваших обвинениях Западу. У меня нет претензий к коллективному Западу. Совсем. У меня претензии к тем, кто с какого-то перепугу считает, что там земной парадиз. По мере сил стараюсь показать, что это не так. Да, но в той же самой мере, как и "мы". И не правы точно так же. Т.е. здесь нет безусловно правых и не правых.Т.е вам без разницы, лишь бы мягкое место было в тепле. А что бы это не выглядело совсем уж непривлекательно, вы пытаетесь прикрыться фиговым листком некой "объективности" и "незаинтересованности". Так вот mjo - некой абсолютной правды и справедливости не существует на свете. Правда и справедливость у каждого своя. И напрасно вы думайте, что середина это оптимум - наоборот, это самая проигрышная позиция - вам будет прилетать и слева, и справа. Поскольку вы "не свой" ни тут, ни там.. И что, машина будет выдавать решения: кого повысить а кого повесить? Это вряд ли. Только рекомендации в лучшем случае. Кроме того, наверняка есть какие-то выгодные или не выгодные ситуации для чиновников и разных клерков, которые просто невозможно формализовать. Я даже не говорю о тысячах способов вмешательства в работу этой системы со стороны кого угодно, включая хакеров. Человек ВСЕГДА будет хитроумнее любой машины. Особенно алчный. Вы прикалывайтесь, или на полном серьёзе это несёте? Но Россия не меньше других занималась колониальной экспансией. Разве нет? Ещё раз: А добыча ресурсов у нас очень затратна. И то, что страны "золотого миллиарда" стали "золотыми" за счёт ограбления всего мира. Больше ни чего. Вот ведь гады! Успели таки! А мы то чем занимались в это время. Ну пусть не в Сибире, а хотя бы в европейской части? Мы не занимались ограблением всего мира, по этому и не на что было строить. Так борьба и есть борьба. Это когда борются с переменным успехом. В конце концов консерваторы пришли к поражению. Это же динамические процессы! Т.е. не помогло. Да и бороться более не кому - в профсоюзах Англии сейчас состоят около 25% работающих. Так что ни их СМИ, ни их суды ни как не помогли. Но вы продолжайте надеяться..Вообще, не устану повторять - по-больше бы и чаще у них было тэчер! Нет. Вера в человеческий разум. Мы ведь в направлении капитализма практически еще и не двигались. У нас с вами разные понятия о разумности, оказывается. Кстати, а вы в курсе, что в ЕС в газово-нефтяной отрасли госпредприятий больше, чем частного сектора и он забюрократизирован так, как нашим и не снилось и что американские нефте-газовые компании совсем не в восторге от перспектив туда продавать что либо? И это в том числе. Разумеется.. |
avp Свободен |
06-08-2017 - 13:25 "К сожалению, демократия не жизнеспособна без обмана и жульничества. Государственная честность — это сомнительная привилегия тоталитарных стран, да и там просто круг воров уже." (с) Г.Вайнер, писатель |
| efv Женат |
06-08-2017 - 13:34 У меня смутное ощущение что демократия невозможна без паразитирования. Например те же афиняне были демократами пока рабы делали за них тяжелую работу. |
| avp Свободен |
06-08-2017 - 13:52 (efv @ 06-08-2017 - 13:34) У меня смутное ощущение что демократия невозможна без паразитирования. Например те же афиняне были демократами пока рабы делали за них тяжелую работу. О чем и речь! Нашим либералам тоже не нравится ситуация, когда право голоса имеет всякое разное быдло, иначе говоря - "ватники". |
 Island Girl Свободна |
06-08-2017 - 17:05 (Лузга @ 05-08-2017 - 21:49) Ну, вам это не нужно. И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно. Ну разумеется. А кто из заказывает? Как это ни удивительно, различные заказчики у различных социологических служб, при этом результаты отличаются незначительно. И опросы отражают, например, предпочтение большинством жесткой руки, мечтания о возрождении СССР, растущую симпатию к Сталину и т.д. У вас, к примеру. С кем у меня единомыслие? С самой собой? Вы попросили прощения у неких уважаемых (во множественном числе) и заявили, что только у них единомыслие. Однако обозначить круг лиц, которых подразумевали, сам не можете. Где тут о СССР? То, что вы постоянно фрустрируйте на Союз, это понятно. Глупые вопросы - результат неумения прочесть и подумать. Ещё раз - вот это кто написал? Это мой пост, но там нет ни слова о "врожденных в русскую ментальность стремлениях". Последняя фраза из вашей головы. Лично я во "врожденные в ментальность стремления" не верю, так что вы, пожалуйста, свои воззрения мне не приписывайте. Я этой ахинеи наслушался столько, что просто на автомате могу воспроизвести всё эти "тезисы" в развёрнутом виде. Мне не известно, какие голоса звучат в вашей голове и что вам нашептывают. Если вы беретесь комментировать мой пост, тогда и комментируйте его, а не то, что нашептывают голоса. Вот именно - вам мне это писать не следовало. Мне ваши досужие междоусобойчики про "миллионы замученных" и прочем таком совершенно не интересны - я всё это проматываю не читая. Конечно, зачем вам знать реальную историю своей страны, когда картина в вашей голове устраивает больше... Что до глупости про "досужие междоусобойчики", так это вы начали спорить с моим утверждением, заявив, будто Сталин расправлялся с политическими противниками, а в ответ на известные факты о том, кем были жертвы террора, слились. |
| Лузга Свободен |
06-08-2017 - 17:31 (Island Girl @ 06-08-2017 - 21:05) И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно. Я и говорю - вы и так всё знаете. Как это ни удивительно, различные заказчики у различных социологических служб, при этом результаты отличаются незначительно. И опросы отражают, например, предпочтение большинством жесткой руки, мечтания о возрождении СССР, растущую симпатию к Сталину и т.д. Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения. Это мой пост, но там нет ни слова о "врожденных в русскую ментальность стремлениях". Последняя фраза из вашей головы. Лично я во "врожденные в ментальность стремления" не верю, так что вы, пожалуйста, свои воззрения мне не приписывайте. Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни? Всё, что вы тут написали, придумано и сформулировано не вами. Мне не известно, какие голоса звучат в вашей голове и что вам нашептывают. Если вы беретесь комментировать мой пост, тогда и комментируйте его, а не то, что нашептывают голоса. В ваших постах нечего комментировать. Конечно, зачем вам знать реальную историю своей страны, когда картина в вашей голове устраивает больше... Что до глупости про "досужие междоусобойчики", так это вы начали спорить с моим утверждением, заявив, будто Сталин расправлялся с политическими противниками, а в ответ на известные факты о том, кем были жертвы террора, слились. Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов. А всё что вы пишете, есть навалом на любом либеральном ресурсе, включая вашу жёлтую "медузу". Если это для вас реальность, примите мои поздравления. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 18:48 (Лузга @ 06-08-2017 - 10:17) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 13:55) (Лузга @ 05-08-2017 - 09:37) Де-факто любые декларации не соблюдаются нигде. Причину я назвал выше. Что-то США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти". Это вы так думайте, потому что там не живёте. Это у Вас неконкретно прозвучало. Есть все возможности для самого пристального сравнительного исследования данного вопроса и вынесения вполне экспертного заключения с диагнозом. Нет, США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти". |
| Island Girl Свободна |
06-08-2017 - 18:51 (Лузга @ 06-08-2017 - 17:31) (Island Girl @ 06-08-2017 - 21:05) И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно. Я и говорю - вы и так всё знаете. Я и говорю - освежить свои знания о феодализме могли бы и про себя. Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения. У вас могут быть какие угодно сомнения, но не обессудьте, если для меня они значат столь же мало, как и прочие ваши неаргументированные заявления. Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни? Всё, что вы тут написали, придумано и сформулировано не вами. И кто же формулировал мой пост? Инопланетяне? Да, я читаю по-русски и вижу, что вы говорите невпопад и за слова свои не отвечаете. Хотели приписать мне веру в некие "врожденные в русскую ментальность стремления". Я указала на то, что ни о чем таком не говорила, а возразить вам нечего. В ваших постах нечего комментировать. Однако вы охотно сунулись комментировать. Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов. Пустое бахвальство: "Я видел, а вы не видели, меня "убеждает здравый смысл", а вас - нет!" И любой может возразить в том же духе: "Нет, это я видел, а не вы, это у меня здравый смысл, а не у вас!" Увы, ваш стиль ответов приличен лишь на форуме людей с диагнозом F70. |
| Лузга Свободен |
06-08-2017 - 19:03 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 22:48) (Лузга @ 06-08-2017 - 10:17) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 13:55) Что-то США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти". Это вы так думайте, потому что там не живёте. Это у Вас неконкретно прозвучало. Вы считаете, что декларации права нарушаются только и исключительно в "мрачных нацистский-фашистских режимах" и более нигде? Вы в этом твёрдо уверены? |
| Лузга Свободен |
06-08-2017 - 19:05 (Island Girl @ 06-08-2017 - 22:51) (Лузга @ 06-08-2017 - 17:31) (Island Girl @ 06-08-2017 - 21:05) И никому не нужно. Заглянуть в Википедию, как вы, люди могут самостоятельно. Я и говорю - вы и так всё знаете. Я и говорю - освежить свои знания о феодализме могли бы и про себя. Репрезентативность, а главное чистоплотность всех этих опросов давно вызывают большие сомнения. У вас могут быть какие угодно сомнения, но не обессудьте, если для меня они значат столь же мало, как и прочие ваши неаргументированные заявления. Вы читаете по-русски? Значение слов вам понятно или у вас в голове некий набор штампов на все случаи жизни? И кто же формулировал мой пост? Инопланетяне? В ваших постах нечего комментировать. Однако вы охотно сунулись комментировать. Меня, в отличии от вас, убеждает только одно - документы и здравый смысл. Вы лично не видели документов. Пустое бахвальство: "Я видел, а вы не видели, меня "убеждает здравый смысл", а вас - нет!" И любой может возразить в том же духе: "Нет, это я видел, а не вы, это у меня здравый смысл, а не у вас!" А что-то кроме обсуждения меня вы возразить способны? Если нет, отвечать ненужно. Мне лень вам писать что либо, по причине бессмысленности этого действия. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 19:11 (Лузга @ 06-08-2017 - 19:03) (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 22:48) (Лузга @ 06-08-2017 - 10:17) Это вы так думайте, потому что там не живёте. Это у Вас неконкретно прозвучало. Вы считаете, что декларации права нарушаются только и исключительно в "мрачных нацистский-фашистских режимах" и более нигде? Вы в этом твёрдо уверены? Я более чем твердо уверен, что именно для мрачных нацистских-фашистских режимов характерны массовые злоупотребления, террор мирного населения, массовые нарушения Конституции, законности, деклараций, прав, свобод, гарантий и всего прочего. |
| Island Girl Свободна |
06-08-2017 - 19:11 (Лузга @ 06-08-2017 - 19:05) А что-то кроме обсуждения меня вы возразить способны? Если нет, отвечать ненужно. Мне лень вам писать что либо, по причине бессмысленности этого действия. Опять выдаете желаемое за действительное. Вас никто не обсуждает, только вашу беспомощную "аргументацию", но вам опять нечего возразить. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 19:12 (Island Girl @ 06-08-2017 - 19:11) (Лузга @ 06-08-2017 - 19:05) А что-то кроме обсуждения меня вы возразить способны? Если нет, отвечать ненужно. Мне лень вам писать что либо, по причине бессмысленности этого действия. Опять выдаете желаемое за действительное. Вас никто не обсуждает, только вашу беспомощную "аргументацию", но вам опять нечего возразить. Жаль, крайне жаль, что уважаемый оппонент Лузга так несолидно уклоняется от принципиального обсуждения сути вопроса по существу. |
| Лузга Свободен |
06-08-2017 - 19:30 (Island Girl @ 06-08-2017 - 23:11) (Лузга @ 06-08-2017 - 19:05) А что-то кроме обсуждения меня вы возразить способны? Если нет, отвечать ненужно. Мне лень вам писать что либо, по причине бессмысленности этого действия. Опять выдаете желаемое за действительное. Вас никто не обсуждает, только вашу беспомощную "аргументацию", но вам опять нечего возразить. Вы по-русски понимаете или нет? Я вам чёрны по белому написал, что себя с вами я обсуждать не намерен. Вас обсуждать мне тоже не интересно. Бред, который вы несёте, я за последние 15 лет наслушался достаточно, что он начал вызывать полную апатию. Что неясно? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 19:32 (Лузга @ 06-08-2017 - 19:30) (Island Girl @ 06-08-2017 - 23:11) (Лузга @ 06-08-2017 - 19:05) А что-то кроме обсуждения меня вы возразить способны? Если нет, отвечать ненужно. Мне лень вам писать что либо, по причине бессмысленности этого действия. Опять выдаете желаемое за действительное. Вас никто не обсуждает, только вашу беспомощную "аргументацию", но вам опять нечего возразить. Вы по-русски понимаете или нет? Я вам чёрны по белому написал, что себя с вами я обсуждать не намерен. Вас обсуждать мне тоже не интересно. Бред, который вы несёте, я за последние 15 лет наслушался достаточно, что он начал вызывать полную апатию. Что неясно? Хорошо. Тогда просто попробуйте хотя бы ответить прямо: Вы за демократию или за фашизм? |
| Лузга Свободен |
06-08-2017 - 19:46 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 23:32) Хорошо. Вопрос сформулирован неверно. Не существует такого противостояния, поскольку нет идеальной демократии и идеального фашизма. Каждая страна развивается в рамках своей модели развития, обусловленными историческими и ментальными факторами, беря извне что-то и отвергая. Демократия хороша, когда всё хорошо. Причём она, как я уже писал, бывает очень разной. А на исторических переломах хороша мобилизационная экономика с сильной централизованной властью. Всё хорошо в своё время и к месту. |
avp Свободен |
06-08-2017 - 19:55 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 19:32) (Лузга @ 06-08-2017 - 19:30) (Island Girl @ 06-08-2017 - 23:11) Опять выдаете желаемое за действительное. Вас никто не обсуждает, только вашу беспомощную "аргументацию", но вам опять нечего возразить. Вы по-русски понимаете или нет? Я вам чёрны по белому написал, что себя с вами я обсуждать не намерен. Вас обсуждать мне тоже не интересно. Бред, который вы несёте, я за последние 15 лет наслушался достаточно, что он начал вызывать полную апатию. Что неясно? Хорошо. Ответ: "За народовластие в форме Советов" не проканает? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 20:07 (avp @ 06-08-2017 - 19:55) Хорошо.[/QUOTE] Ответ: "За народовластие в форме Советов" не проканает? А это Ваше народовластие в форме Советов за кого - за демократию или за фашизм? |
yellowfox Женат |
06-08-2017 - 20:32 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 19:07) [QUOTE=avp , 06-08-2017 - 19:55] Хорошо.[/QUOTE] Ответ: "За народовластие в форме Советов" не проканает?[/QUOTE] А это Ваше народовластие в форме Советов за кого - за демократию или за фашизм? Демократия-это обман широких масс обывателей, всеми странами управляют, финансовые, политические и промышленные кланы. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 20:43 (yellowfox @ 06-08-2017 - 20:32) [QUOTE=Alex-Feuer , 06-08-2017 - 19:07][QUOTE=avp , 06-08-2017 - 19:55] Хорошо.[/QUOTE] Ответ: "За народовластие в форме Советов" не проканает?[/QUOTE] А это Ваше народовластие в форме Советов за кого - за демократию или за фашизм?[/QUOTE] Демократия-это обман широких масс обывателей, всеми странами управляют, финансовые, политические и промышленные кланы. Достаточно спорное определение. Обычно это фашизм - обман и террор широких масс обывателей, когда страной управляет политическая группировка диктаторов-узурпаторов-террористов, подчинившая себе финансовые и промышленные кланы. |
| Island Girl Свободна |
06-08-2017 - 20:58 Когда россияне ругают демократию, мне всегда вспоминается басня про лису и виноград. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 21:04 (Island Girl @ 06-08-2017 - 20:58) Когда россияне ругают демократию, мне всегда вспоминается басня про лису и виноград. Особенно, если вспомнить, что в России практически и не было никогда ни демократии, ни свободы, ни народовластия. Но все со знанием дела самозабвенно ругают именно демократию в первую очередь. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 21:17 (Island Girl @ 06-08-2017 - 21:07) (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 21:04) Но все со знанием дела самозабвенно ругают именно демократию в первую очередь. Да, "зелен виноград" Я Пастернака не читал, но считаю... |
| efv Женат |
06-08-2017 - 21:29 (Island Girl @ 06-08-2017 - 16:36) (efv @ 05-08-2017 - 23:05) (Island Girl @ 05-08-2017 - 17:54) Да, это ни для кого не секрет. Вопрос хорошо изучен, опубликовано не мало архивных документов, но всё равно время от времени выскакивает какой-нибудь дремучий питекантроп с оправданием репрессий. Отвечает дремучий питекантроп. Почитайте внимательно, может сможете чего-нибудь понятьhttps://topwar.ru/121727-stalinskie-repress...stalinskie.html За такой пост заслужили зеркальный ответ. Как же, как же, читал эту тухлятину несколько лет назад. Посвежее ничего нет? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 21:37 (Лузга @ 06-08-2017 - 19:46) (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 23:32) Хорошо. Вопрос сформулирован неверно. Не существует такого противостояния, поскольку нет идеальной демократии и идеального фашизма. Каждая страна развивается в рамках своей модели развития, обусловленными историческими и ментальными факторами, беря извне что-то и отвергая. Вопрос сформулирован верно. Существует такое противостояние, как и существуют разные варианты и видения демократии и разновидности фашизма, национал-социализма, диктатуры пролетариата. Демократия всегда лучше любой формы фашизма. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-08-2017 - 21:40 (Лузга @ 06-08-2017 - 19:46) нет идеальной демократии и идеального фашизма. Каждая страна развивается в рамках своей модели развития, обусловленными историческими и ментальными факторами, беря извне что-то и отвергая. Заявляя об отсутствии идеальной демократии, Вы тем самым ратуете за историческую предопределенность выбора только фашизма? |
| efv Женат |
06-08-2017 - 21:42 (Island Girl @ 06-08-2017 - 21:39) (efv @ 06-08-2017 - 21:29) (Island Girl @ 06-08-2017 - 16:36) (efv @ 05-08-2017 - 23:05) Отвечает дремучий питекантроп. Почитайте внимательно, может сможете чего-нибудь понятьhttps://topwar.ru/121727-stalinskie-repress...stalinskie.html За такой пост заслужили зеркальный ответ. Как же, как же, читал эту тухлятину несколько лет назад. Посвежее ничего нет? Вы тухлятину вообще любите почитать, судя по приведенной вами ссылке... Вы сначала наложите приведенный мной текст на свою тухлятину и думайте... Думайте... Думайте. |
| efv Женат |
06-08-2017 - 21:46 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 21:40) (Лузга @ 06-08-2017 - 19:46) нет идеальной демократии и идеального фашизма. Каждая страна развивается в рамках своей модели развития, обусловленными историческими и ментальными факторами, беря извне что-то и отвергая. Заявляя об отсутствии идеальной демократии, Вы тем самым ратуете за историческую предопределенность выбора только фашизма? Вы когда летите на самолете, предпочитаете чтобы каждые три часа капитан судна менялся на выбранного пассажирами человека? |