Взрослая социальная сеть
 sxn2423977943 Свободен |
08-11-2014 - 09:47 (dogfred @ 19.01.2014 - время: 16:20) Да, китайцы - это как саранча. Налетят, все сожрут, оставят пустыню. Их даже в плен брать опасно - не прокормить. А если они там осядут, где найти нового Ермака Тимофеевича? Интересно, есть ли на этом форуме жители Забайкалья и городов этого региона? Они бы тему Китая раскрыли бы более точно. От себя: Когда появились первые эмигранты с Китая нашенский бизнес потирал руки, работали за понюшку сухарей. Дурочки, дурилки картонные, если они в Америке приспособились жить и не ассимилировались, чего им здесь это делать. Зато теперь мы получили чисто китайский бизнес, ну и треть населения прилегающей страны, притом население, которое лихо размножается. Можно теперь делать вывод. |
sxn3269820730 Свободен |
08-11-2014 - 10:14 (sxn2423977943 @ 08.11.2014 - время: 09:47) Зато теперь мы получили чисто китайский бизнес, ну и треть населения прилегающей страны, притом население, которое лихо размножается. Можно теперь делать вывод. Прошу прощения, а Вам кто(что) размножаться мешает?  |
ЁлыПалы Женат |
08-11-2014 - 11:33 (King Candy @ 08.11.2014 - время: 02:54) если вы сталкиваетесь с произволом, преступностью, беззаконием - вас обирает не кто-то, а ваш сосед (ну не пришелец ведь из другой страны), тот самый демос, который кратит На Поозерье за это обычно палят дом... |
 Lady Mechanika Свободна |
08-11-2014 - 11:37 (dogfred @ 19.01.2014 - время: 16:20) Да, китайцы - это как саранча. Налетят, все сожрут, оставят пустыню. Их даже в плен брать опасно - не прокормить. А если они там осядут, где найти нового Ермака Тимофеевича? Учите китайский - пригодится. |
Tuyan Женат |
08-11-2014 - 13:49 По большому счету у нас еще не было нормальной демократии, население еще не доросло до него(( Более того, оно демократию не завоевывала у тиранов, потому и не ценило |
| sxn2423977943 Свободен |
08-11-2014 - 14:36 (sxn3269820730 @ 08.11.2014 - время: 10:14) (sxn2423977943 @ 08.11.2014 - время: 09:47) Зато теперь мы получили чисто китайский бизнес, ну и треть населения прилегающей страны, притом население, которое лихо размножается. Можно теперь делать вывод. Прошу прощения, а Вам кто(что) размножаться мешает? А у меня все путем, уже отпочковал, правда детдомовцев, да матерей не делал одиночками. |
| sxn2423977943 Свободен |
08-11-2014 - 14:46 (Tuyan @ 08.11.2014 - время: 13:49) По большому счету у нас еще не было нормальной демократии, население еще не доросло до него(( Более того, оно демократию не завоевывала у тиранов, потому и не ценило В нашем случаи, демократия просто не возможна, или возможна лет так через 200. Поясняю: Сейчас паразиты только размножились, их отпрыски будут получать от жизни все, отпрыски от отпрысков, половина потеряет все, другая начнет задумываться, как из себя сделать белых и пушистых и наконец их дети уже начнут создавать демократию по аналогии с Американской, а там еще лет 100 все будет хорошо. |
Lesly Nilsen Женат |
08-11-2014 - 15:10 Все рссуждения по поводу демократии - чистый бред. Из за непонимания смысла термина "демократия". На самом деле демократия как "власть народа" - бессмысленный набор звуков. Или букв. Власть народа - понятие абстрактное и в принципе недостижимое. И существует только в воспаленном воображении отдельных людей. Практическая демократия - это возможность народа выбирать себе себе власть. В смысле - команду, осуществляющую властные полномочия. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 08-11-2014 - 15:11 |
| Tuyan Женат |
08-11-2014 - 15:45 (sxn2423977943 @ 08.11.2014 - время: 19:46) (Tuyan @ 08.11.2014 - время: 13:49) По большому счету у нас еще не было нормальной демократии, население еще не доросло до него(( Более того, оно демократию не завоевывала у тиранов, потому и не ценило В нашем случаи, демократия просто не возможна, или возможна лет так через 200. Поясняю: Сейчас паразиты только размножились, их отпрыски будут получать от жизни все, отпрыски от отпрысков, половина потеряет все, другая начнет задумываться, как из себя сделать белых и пушистых и наконец их дети уже начнут создавать демократию по аналогии с Американской, а там еще лет 100 все будет хорошо. Тогда ждем 200 лет, мало осталось)) Одно удивляет: вот в Восточной Европе 200, даже 100 лет назад и не пахло демократией. А сейчас они вполне - вполне при демократии живут, на худой конец, меняют периодически своих президентов и премьеров |
| Lesly Nilsen Женат |
08-11-2014 - 15:52 Странно что Вас это удвиляет. Европа - что западная, что восточная, развивались то в одном и том же правовом поле. Одно чуть быстре, другие - чуть медленнее. Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? |
Marinw Замужем |
08-11-2014 - 16:26 Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность |
regul Женат |
09-11-2014 - 00:42 (Marinw @ 08.11.2014 - время: 05:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность А для этого недостаточно прописать в бумажной Конституции множество красивых слов. Для этого надо построить систему сдерживаний и противовесов, чтобы политическая структура не висела целиком на некоем "гаранте демократии" (что на самом деле означает "абсолютный диктатор"). А для этого, в свою очередь, надо осознать, что права меньшинства ничуть не менее важны, чем права большинства. Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия, а в лучшем случае т.н. демократический централизм, то есть диктатура. |
дамисс Свободен |
09-11-2014 - 02:04 (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... |
| Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 07:11 (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность Умиляет Ваша уверенность, что демократия должна быть такой, какой она Вам представляется. Под это уверенностью есть какие либо серьезные основания, кроме личного (пусть даже и искреннего) желания? Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 09-11-2014 - 07:12 |
| Marinw Замужем |
09-11-2014 - 08:42 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 07:11) (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность Умиляет Ваша уверенность, что демократия должна быть такой, какой она Вам представляется. Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом! |
| Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 08:52 (Marinw @ 09.11.2014 - время: 08:42) (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 07:11) (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:26) Демократия должна быть не только прописана на бумаге (Конституция и законы), но и соблюдаться в реале. Если этого нет, то тогда действительно деньги + вседозволенность Умиляет Ваша уверенность, что демократия должна быть такой, какой она Вам представляется. Под это уверенностью есть какие либо серьезные основания, кроме личного (пусть даже и искреннего) желания? Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом! То что она представляется такой лично Вам, я отлично понимаю. И может быть, даже разделяю ваши представления. Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Не Абрамовича, скажем, не Путина, или не Рональда Рейгана? Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 09-11-2014 - 08:53 |
dogfred Свободен |
09-11-2014 - 10:50 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52) [/QUOTE] Мне она представляется такой - Слова не должны расходится с делом![/QUOTE] То что она представляется такой лично Вам, я отлично понимаю. И может быть, даже разделяю ваши представления. Ваш вопрос, Lesly Nilsen, это, простите, демагогия. Форум подразумевает обмен мнениями, но не требует доказательств. Представления о демократии могут быть разными, и нет единственно правильного определения. А уж выбирать приемлемое определение демократии -это личный выбор. Вам может нравиться демократия по-Рейгановски или по-Меркелевски, мне вообще не нравится это чисто бумажное понятие, далекое от реальности. Сколько людей - столько мнений. Marinw вовсе не обязана отчитываться перед вами за свои представления о порядке в этом мире и его устройстве. |
| Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 11:49 Вы совершенно правы, она никоим образом не обязана отчитываться в своих убеждениях перед кем бы то ни было. Но я, если Вы внимательно читаете мои посты, и не настаиваю на ее обязательстве. В ее постах я усматриваю глубокую убежденность в излагаемом. И чисто по человечески мне интересно - на чем оная основана? И я прошу ее пояснить. Не сам предмет убежденности, а именно механизм убежденности в том или ином положении вещей. Я глубоко сожалею, если мое любопытство может быть так или наче истолковано как праздное. Но тем не менее просил бы (но не настаиваю) глубокоуважаемую Marinw пояснить для меня этот вопрос. Я не думаю, что подобного рода любопытство каким либо образом является нарушением рамок приличия, либо правил данного форума. С уважением... Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 09-11-2014 - 11:50 |
| regul Женат |
09-11-2014 - 11:56 (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства. |
kotas13 Свободен |
09-11-2014 - 15:32 (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу . |
| Tuyan Женат |
09-11-2014 - 16:34 Демократия в бедной стране опасна - нищие большинство всегда изберет на свою шею диктатора)) |
| Marinw Замужем |
09-11-2014 - 17:08 (Tuyan @ 09.11.2014 - время: 16:34) Демократия в бедной стране опасна - нищие большинство всегда изберет на свою шею диктатора)) Вот как раз образованный жители Таиланда, которые в меньшинстве, недовольны, что выбор депутатов парламента, а значит и правительства, определяет малообразованное большинство сельских жителей |
ОLЕG Свободен |
09-11-2014 - 17:10 Свобода, равенство, братство..... сколько уже слов об этом и сколько будет еще. Демократия, европейские ценности.... доили простого человека и будут доить, как бы это не называли. всегда найдется ровнейший, среди равных...чистнейший среди честных и умнейший среди умных. пока мы сами в себе не уничтожим зависть, злобу и алчность. а до этого еще далеко. |
| Marinw Замужем |
09-11-2014 - 17:13 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52) Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Я, вроде нигде не писала, что демократия должна быть именно такой, как ее представляю сама. Мой взгляд на демократию совсем противоположный. Нет никакой демократии особенно при капитализме, да и при других измах тоже. Все зависит от того, кто оказывается в выигрыше от существующего строя. Выбор М. Романова царем разве был демократическим выбором? |
| дамисс Свободен |
09-11-2014 - 21:06 (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Ага-ага. Примерно так. |
| regul Женат |
09-11-2014 - 22:22 (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) <q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q> Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за. Ему гарантируется due process of law. (дамисс @ 09.11.2014 - время: 10:06) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) <q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Ага-ага.Примерно так.</q> Не вижу связи. Президент - это глава исполнительной власти, наемный работник, функции которого оговорены Конституцией и контролируются Верховным Судом, Сенатом и Конгрессом. Это у вас в стране Путин ваше все, слово его закон, поэтому его надо избирать всеобщо и единогласно 146% голосов "избирателей". У нас президент не имеет и десятой доли полномочий Путина. Мажоритарная система имеет свои минусы, но и свои плюсы - например, она позволяет меньшим штатам вроде нашего влиять на результат; при прямых выборах наши голоса фактически терялись бы. |
mjo Свободен |
09-11-2014 - 22:24 (Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52) Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? |
kotas13 Свободен |
09-11-2014 - 22:34 (regul @ 09.11.2014 - время: 22:22) (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) <q>Нет никакого подчинения меньшинству. <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q> Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за. Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия !  |
| kotas13 Свободен |
09-11-2014 - 22:34 (mjo @ 09.11.2014 - время: 22:24) (Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52) Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? По Русским Законам ! |
| Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 23:00 (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 22:34) (mjo @ 09.11.2014 - время: 22:24) (Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52) Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? По Русским Законам ! Ну, судя по всему - да! |
| Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 23:03 (Marinw @ 09.11.2014 - время: 17:13) (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52) Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Я, вроде нигде не писала, что демократия должна быть именно такой, как ее представляю сама. Мой взгляд на демократию совсем противоположный. Нет никакой демократии особенно при капитализме, да и при других измах тоже. Все зависит от того, кто оказывается в выигрыше от существующего строя. Девушка, давайте для начала хотя бы с терминологией определимся. А то все говорят "демократия", "демократия".. но понимают под этим разные вещи. И все это напоминает фразу моего деда: "Как в опере: все поют, а слушать некому." Так что Вы лично понимаете под демократией? |
| Marinw Замужем |
10-11-2014 - 03:42 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 23:03) Девушка, давайте для начала хотя бы с терминологией определимся. Я вот это - Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков: 1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1] 2.Народ является единственно легитимным источником власти[5][6] |
| regul Женат |
10-11-2014 - 05:38 (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 11:34) Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия ! Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет. |
| Marinw Замужем |
10-11-2014 - 08:40 (regul @ 10.11.2014 - время: 05:38) Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет. Все правильно. Демократия это власть богатых, которым можно все, но при этом, они громко кричат о свободе и равенстве для всех, хотя про себя усмехаются, как они хорошо надувают нищих лохов. |
| dogfred Свободен |
10-11-2014 - 13:59 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 11:49) И я прошу ее пояснить. Не сам предмет убежденности, а именно механизм убежденности в том или ином положении вещей. Marinw ответит вам, если сочтет возможным.. Что касается механизма убежденности в том или ином положении вещей, то, боюсь, это будет трудно объяснить. В каждом из нас вырабатывается свое мироощущение на основе жизненного опыта, воспитания, образования. Мы живем в мире, который нам не очень нравится, что ж поделать. И взвешиваем все плюсы и минусы бытия. Лично я не верю в действенность демократии, в выборность как реальный механизм выдвижения наверх наиболее достойных. |