дамисс Свободен |
09-11-2014 - 21:06 (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) (regul @ 09.11.2014 - время: 00:42) Что подчинение меньшинства большинству - это не демократия Подчинение меньшинству - тоже не является демократией........... Нет никакого подчинения меньшинству. Ага-ага. Примерно так. |
regul Женат |
09-11-2014 - 22:22 (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) <q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q> Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за. Ему гарантируется due process of law. (дамисс @ 09.11.2014 - время: 10:06) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 15:04) <q>Подчинение меньшинству - тоже не является демократией...........</q> <q>Нет никакого подчинения меньшинству. Есть меры, которые защищают меньшинство от чрезмерно ретивого большинства.</q> <q>Ага-ага.Примерно так.</q> Не вижу связи. Президент - это глава исполнительной власти, наемный работник, функции которого оговорены Конституцией и контролируются Верховным Судом, Сенатом и Конгрессом. Это у вас в стране Путин ваше все, слово его закон, поэтому его надо избирать всеобщо и единогласно 146% голосов "избирателей". У нас президент не имеет и десятой доли полномочий Путина. Мажоритарная система имеет свои минусы, но и свои плюсы - например, она позволяет меньшим штатам вроде нашего влиять на результат; при прямых выборах наши голоса фактически терялись бы. |
mjo Свободен |
09-11-2014 - 22:24 (Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52) Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? |
kotas13 Свободен |
09-11-2014 - 22:34 (regul @ 09.11.2014 - время: 22:22) (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 04:32) (regul @ 09.11.2014 - время: 11:56) <q>Нет никакого подчинения меньшинству. <q>Где эти меры ? Покажите. Я за всю жизнь их не встречал ни разу .</q> Да запросто. Например, человека нельзя лишить жизни, свободы или собственности простым голосованием, даже если все остальные единогласно за. Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия ! |
kotas13 Свободен |
09-11-2014 - 22:34 (mjo @ 09.11.2014 - время: 22:24) (Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52) Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? По Русским Законам ! |
Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 23:00 (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 22:34) (mjo @ 09.11.2014 - время: 22:24) (Lesly Nilsen @ 08.11.2014 - время: 15:52) Россия - не Европа. Почему она должна развиватся по каким то чужим ей законам? А по каким должна? По Русским Законам ! Ну, судя по всему - да! |
Lesly Nilsen Женат |
09-11-2014 - 23:03 (Marinw @ 09.11.2014 - время: 17:13) (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 08:52) Меня интересует другой вопрос: почему она (демократия) непременно должна соответствовать Вашим о ней представлениям? Я, вроде нигде не писала, что демократия должна быть именно такой, как ее представляю сама. Мой взгляд на демократию совсем противоположный. Нет никакой демократии особенно при капитализме, да и при других измах тоже. Все зависит от того, кто оказывается в выигрыше от существующего строя. Девушка, давайте для начала хотя бы с терминологией определимся. А то все говорят "демократия", "демократия".. но понимают под этим разные вещи. И все это напоминает фразу моего деда: "Как в опере: все поют, а слушать некому." Так что Вы лично понимаете под демократией? |
Marinw Замужем |
10-11-2014 - 03:42 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 23:03) Девушка, давайте для начала хотя бы с терминологией определимся. Я вот это - Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков: 1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1] 2.Народ является единственно легитимным источником власти[5][6] |
regul Женат |
10-11-2014 - 05:38 (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 11:34) Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия ! Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет. |
Marinw Замужем |
10-11-2014 - 08:40 (regul @ 10.11.2014 - время: 05:38) Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет. Все правильно. Демократия это власть богатых, которым можно все, но при этом, они громко кричат о свободе и равенстве для всех, хотя про себя усмехаются, как они хорошо надувают нищих лохов. |
dogfred Свободен |
10-11-2014 - 13:59 (Lesly Nilsen @ 09.11.2014 - время: 11:49) И я прошу ее пояснить. Не сам предмет убежденности, а именно механизм убежденности в том или ином положении вещей. Marinw ответит вам, если сочтет возможным.. Что касается механизма убежденности в том или ином положении вещей, то, боюсь, это будет трудно объяснить. В каждом из нас вырабатывается свое мироощущение на основе жизненного опыта, воспитания, образования. Мы живем в мире, который нам не очень нравится, что ж поделать. И взвешиваем все плюсы и минусы бытия. Лично я не верю в действенность демократии, в выборность как реальный механизм выдвижения наверх наиболее достойных. |
kotas13 Свободен |
10-11-2014 - 16:58 (regul @ 10.11.2014 - время: 05:38) (kotas13 @ 09.11.2014 - время: 11:34) Потеря жизни - не самое страшное. Гораздо страшнее, когда тебя унижают на основании законов большинства при жизни ! Эту пытку я узнал в детстве: " Все должны быть как все". Лучше смерть сразу без суда и следствия ! Вот-вот. "Все должны быть как все" - это социализм. Демократией тут и не пахнет. Ошибаетесь, это и есть власть народа - подчинение меньшинства большинству ! |
dogfred Свободен |
11-11-2014 - 19:11 (Marinw @ 10.11.2014 - время: 03:42) [/QUOTE] Я вот это - К сожалению, декларация и реальность далеко не всегда совпадают. "Добрыми намерениями устлана...." и так далее. Вот возьмем структуру, которая вроде бы должна быть воплощением идеи демократии. Структура называется КПСС. В Уставе этой партии написано, что высшим органом управления является съезд. То есть властные полномочия в партии принадлежат только съезду как высшему судие. В промежутках между съездами партией управляет Центральный комитет, собираясь на сессии и решая насущные задачи и проблемы. Вроде бы все легитимно и демократично. На деле же всем руководило Политбюро в узком составе. И главой страны фактически был Генсек с абсолютной властью. Хотя и под контролем ( в пост Сталинские времена). Демократия - это фикция. Тем более, что " не важно, как проголосовали, важно, как подсчитали" |
дамисс Свободен |
12-11-2014 - 00:07 (regul @ 09.11.2014 - время: 22:22)
Я именно про это и говорил - меньшинство управляет большинством. |
Marinw Замужем |
12-11-2014 - 08:38 (dogfred @ 11.11.2014 - время: 19:11) Демократия - это фикция. Тем более, что " не важно, как проголосовали, важно, как подсчитали" У нас Лебедь шел на выборы губернатора под лозунгом - "Я буду управлять чиновниками, а вы будете управлять мной". Правда после выборов он этот лозунг сразу забыл, потому как управляли им спонсоры из Москвы. |