Демократия умерла

Объективности ради следует отметить, что определённые демократические изменения всё-таки произошли. По сравнению с режимом СССР это был огромный прорыв. Так что, думаю, можно говорить о том, что демократия в России родилась. А вот дальше всё пошло по меткому выражению Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда". И сейчас "ребёночек" в состоянии "скорее мёртв, чем жив".
Возвращаемся к старой советской схеме управления, когда ЦК КПСС заменяет администрация президента...

С чем сравнивать, мы идем особым путем и сравнивать можно только с прошлым тоесть с СССР. И теперь мы возвращаемся обратно, к псевдо свободе, но на первом месте стоят деньги, много денег.

Зачем так узко... Почему бы, к примеру не сравнить с Швецией?

С первым тезисом я совершенно согласен: демократия - это только красивое слово и не более. Хоть какое - то подобие власти народа может существовать только в небольшой деревне, не более. Понятие демократии - это понятие из разряда "развитой социализм", "научный коммунизм" и т.д и т.п. Реальная власть существующая во ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ГОСУДАРСТВАХ - это власть денег, хотя красивого названия у этой власти нет. Вопрос толь ко в том, как эти деньги распределены в обществе. Если деньги распределены в обществе достаточно равномерно, то и строй в таком обществе в принципе похож на книжную (или газетную?) "демократию" о которой трещат идеологи демократии. В нащей стране, когда основная масса денег сосредоточена в руках 10%, конечно ситуация мало напоминает так называемую "демократию".
И тут я как говорится не согласен с предыдущим оратором. России как раз очень нужна "истиная демократия", т.е. такая ситуация когда достаточно зажиточными (уж не тговорю - богатыми) будут представители большей части населения.

Да, в демократической стране человек сам решает, за кого голосовать. Дело другое, что есть свои представления о желаемом, есть образ кандидата, созданный в СМИ (но не без непосредственного участия самого кандидата! В странах с развитой демократией, не победил бы на выборах ни Ельцин, ни Путин, ни тот же Зюганов...), есть коньюнктура...
Но это отнюдь не значит, что в путиноидной стране демократия такая же, как на Западе. Нет её у нас теперь. Нет.

Может быть, кем-нибудь лично надо "править с жескостью" (что это такое, кстати? ). Но в нашей стране ещё остались люди, которые вообще не хотят, чтобы зорге недоделанное ими "правило". Пусть осуществляет там необходимое администрирование, не суётся в дела граждан, никому не указывает путь в жизни... Я даже согласна, чтобы это делалось "с жескостью" - с теми гражданами РФ, которые этого особо хотят для себя. Или пусть просто развивают сеть садомазо-клубов по стране...
А лично мне надо лишь, чтобы они (мутанты, путиноиды, гэбьё, у них тысяча имён) делали свою работу, и ни шага дальше.

Да давно понятно, что Путин это ширма, а правят реальные люди-деньги. И следующий будет не тот кого народ выбирет, а тот кого люди-деньги назначут.

Нда.. Вот только неужели победы в двух выборных компаниях с очень приличным перевесом это результат неких манёвров тайной закулисы. Или всё же результат постулата "Голосуй сердцем"?

Ну и кому же отошла империя Ходора?

Хотелось бы всё же каких нибуть подтверждений оного. Дело в том, что не всем "всё ясно".

Ну а на нет, как известно и суда нет.

И опять в воздухе завис вопрос: "А откуда такие сведения???"

Да поповоду государства фирмы:

Интересно, кому это, и самое главное - каким это образом - либерально-демократические свободы мешают сохранять "национальный колорит"? Что за чушь? И что это за такие сугубо особые представления о свободе и демократии у этих Ваших "здоровых" антиглобалистов и "зеленых"? У Вас как-так вдруг получилось, что, типа, злобные империалисты силой насаждают некие излишние свободы, а все здоровое человечество против этого героически борется...

И не только здесь...
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают свободу со вседозволенностью, демократию - с распущенностью, и как следствие демократию и либерализм - с анархией.....

Видите-ли Chezare,

И ещё:

Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-02-2007 - 19:29

А зачем Вы смешиваете демократию, с некоторыми методами её "насаждения"?
Разве это единственный метод? Разве "насаждение" - неотъемлимая часть демократии?

Сложность обсуждаемого вопроса ещё и в том, что возможность соблюдать свои "шкурные интересы" действительно есть одна из целей либерализма и либеральной демократии. Безусловно в этой войне кто преследует свои шкурные интересы, но вот кто именно я затруднюсь ответить.

И какой путь прихода к народовластию Вы уготовили Иракским шиитам которых убивали целыми деревнями?

Первые выборы были гораздо более свободными, нежели последние (с этим, надеюсь, спорить не будете?), был момент, когда судебная система была на порядок независимее, нежели сейчас (с этим просто не спорьте ). Что ещё? Пресса центральная не была под таким прессом, как в начтоящее время. Конституция, в конце-то концов! Конституционный суд. Его первоначальные решения - одно загляденье! И это несмотря на то, о чём говорите Вы. Всё таки это было.

З.Ы. Да, маринованные огурчики были в дефиците...

Но есть масса стран, где общественная система находится значительно ближе к понятию "истинной демократии", нежели российская.

Не знаю. Но точно не с помощью "американских друзей", которым на иракских шиитов наплевать, лишь бы нефть текла рекой. Демократия и методы ее насаждения имеют прямую зависимость между собой. Страны называющие себя демократиями, исповедуют ее только у себя в стране, с ее особенностями и согласно менталитета своих граждан. За рубежом действуют двойные стандарты. Все что выгодно этим странам, то и хорошо, демократично. Лож и и лицемерие подрывают и размывают само понятие демократия.

Не понял. При чем тут Ирак и демократия? Вы можете связно изложить свое видение проблемы? А то у Вас в одном и том же посте и "шкурные интересы" и "борьба" за нее самую. Так что, по-Вашему, хотели США в Ираке? Удовлетворить шкурные интересы, или совершить благое дело - привить дикому народу демократию? И было бы еще любопытно узнать, на чем основано это Ваше мнение?

В 19-й раз на этом форуме повторяю, что месячное пребывание американских сил в Ираке стоит вдвое дороже, чем вся стоимость добываемой там за тот же месяц нефти. Для желающих могу привести расчеты.

Объясните мне разницу между японской демократией и немецкой демократией! Я уж молчу про немецкую и, скажем, итальянскую... Все эти Ваши "особенности менталитета" - не более чем плод Вашего воображения. Разница между демократиями проявляется только в том случае, если демократией считать, скажем, политический строй в Иране...

Приведите конкретные примеры подобных "двойных стандартов".

Уважаемый! Я - член избирательной комиссии, работник предвыборных штабов на всех крупных последних выборах, в прошлом - наблюдатель на участках. Я Вам со всей ответственностью заявляю - народ голосует за ЕдРо! Почему он за ЕдРо голосует - это уже другой вопрос, но никаких подтасовок на выборах с целью добавить голосов ЕдРу никогда не было, по крайней мере у нас в Ярославле!

Уважаемый не смешите мои тапочки, свою работу я называть не буду, вы сами можете догадатся .
И с членами избирательной комиссии проводится как обычно легкая беседа, или вы забыли?

Это сообщение отредактировал puzzle - 26-02-2007 - 12:03

Вы - "мальчик по вызову"?

Не надо ничего придумывать! Какая беседа? И что она даст? Если Вы и вправду считаете, что результаты выборов в России именно подтасовываются, то предлагаю Вам, как "трехбуквенному" работнику, вкратце набросать список методов, которые для этого используются. В данной теме это даже не будет оффтопом...