puzzle Свободен |
26-02-2007 - 12:08
Уважаемый Я вроде не хамил, если у Вас проблемы с мальчиками вам на другой форум. А методы?, ну основном в прошлые года это мертвые души, убедился когда смотрел списки проголосовавших, в родных краях. Про электронную систему подсчета голосов просто можно не упоминать. |
||||||||||
Плепорций Женат |
26-02-2007 - 12:18
Простите, я не хотел обижать, я лишь хотел пошутить.
Ну и сколько можно получить "липовых" голосов за счет "мертвых душ"? 3%? 5%? А остальные проголосовавшие за ЕдРо откуда берутся? На последних по времени выборах - в Пермском крае - ЕР набрала 34,52% http://www.expert.ru/news/2006/12/04/perm/ Откуда столько "мертвых душ"? |
||||||||||
Art-ur Женат |
26-02-2007 - 13:16
Кому-то из амриканцев надо чтобы нефть текла рекой, кому-то плевать на иракских шиитов, кому-то вообще плевать на весь Ирак... Мы же договорились, что есть люди преследующие свои шкурные интересы в этой войне. Но далеко не все такие и далеко не ради нефти была развязана эта война. Впрочем, читайте Плепорция.
А не кажеся ли Вам подозрительным тот факт, что иракские шииты спокойно живут в США и рады тому, что живут в демократической стране, несмотря на все особенности их ментаитета???
Где не действуют двойные стандарты? И кто-то, безусловно, лжет. И я не против того, чтобы материальная была движущей силой людей. Вот Вы точно уверены, что Вы имеете право судить??? |
||||||||||
7744 Свободен |
26-02-2007 - 15:56 Какая демократия? Она что, была в России? И смех и грех. |
||||||||||
puzzle Свободен |
26-02-2007 - 17:09
Это одна из схем, а их много но в основном подлог происходит в момент подсчета и передачи данных, ну или липовые бюллетени. Пример в одном из городов подмосковья при выборах мэра, количество бюллетений за кандидата от ЕД привышало количество жителей включая детей на 5тыс. человек. |
||||||||||
Wilky Свободен |
26-02-2007 - 18:07 Не смог все прочитать, но мысль такова. Демократия не умерла, она стала стерильной. Или что-то в этом роде. Пока Пока |
||||||||||
Laura McGrough Свободна |
26-02-2007 - 19:06 To JFK2006 personally: не вижу никакой свободы в годы расцвета криминала (на которые вы намекаете в своем последнем мессидже). Для меня эти понятия-свобода и власть воровских шаек-несовместимы. Согласна назвать их годами анархии и беспредела. А насчет того, что это "все-таки было" (свободная пресса, честные постановления независомого КС и т.д.), наверное, это было в чьих-то иллюзиях. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
26-02-2007 - 20:10
ОК. Тогда дайте Ваше определение демократии и свободы. На мой взгляд, Вы мешаете в кучу разные вещи. Расцвет криминала, неспособность власти управлять государством нормально ещё не свидетельствуют об отсутствии свободы и демократических институтов. Возьмите Италию с её мафией, с вороватыми премьерами, которых сажают через одного и т.п. Вы считаете, что в Италии нет свободы, что она недемократическая страна? Или Вы приемлете только "100 % чистоту"? Такого не бывает. И не может быть. Нигде и никогда. В своём порыве Вы отрицаете даже те вещи, которые реально существовали. |
||||||||||
Свободен |
26-02-2007 - 20:49
JFK2006 я тоже чуть раньше просил. Тишина. Зато пламенных речей с обличениями масса. Можно подумать, что вещи о которых всё твердят тут и там, нам нравится. Только вот конструктива по исправлению что-то не видно. Плепорций вон, сколько раз просил... |
||||||||||
Art-ur Женат |
26-02-2007 - 21:04
А ведь вопрос-то не из простых!!! Как писал Хайек: "Сама природа, принципов либерализма, не позволяет превратить его в догматическую систему". То есть Мы можем определить основные положения, такие как свободы, права и обязанности. Но вот вывести точную формулировку ответа на вопрос "Что такое либерализм и каким он должен быть?", может кто-то попробует дать краткий и всеобъемлющий ответ? ))) С уважением... |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
26-02-2007 - 22:37
Да. Был и у Вас такой вопрос. Это как и с либерализмом и с др. пр. Все ругают, критикуют, обличают... Но никто не знает, о чём речь. Точнее сказать, происходит подмена понятий. Например, конкретные неправильные (а порой и преступные) действия конкретных гос.чиновников самых различных рангов выдают за проявления демократической формы правления. И давай критиковать... демократию.
Да, с либерализмом сложнее. Но что такое демократия за последние 100 лет более-менее определились. Демократия в России заполнила полки магазинов, но привела к катастрофическому дифициту конструктива. |
||||||||||
Плепорций Женат |
27-02-2007 - 00:28
Я не понимаю, откуда Вы взяли эти самые "подсчет и передачу данных". Подсчет бюллетеней происходит в присутствии наблюдателей членами избиркома, куда кандидат (или партия) тоже может вставить "своих" людей. После окончания подсчета каждому наблюдателю выдается заверенная копия протокола с раскладкой по голосам. Если какая-то партия "накрывает" наблюдателями все избирательные участки, то она имеет в руках все протоколы и может сама произвести подсчет голосов. Что КПРФ, обычно, и делает, поскольку ей нет никакого труда посадить на каждый участок по паре пенсионеров. Вы выше назвали действительный механизм фальсификации выборов - мухляж со списками, получение бюллетеней на "мертвых душ" и вброс их, как правило, в переносную урну во время выезда по адресам к тем, кто не может сам придти на участок. Эту схему я наблюдал, например, во время II тура последних президентских выборов на Украине, когда был там международным наблюдателем. Однако эта схема совершенно не годится для того, чтобы из 10% сделать 40%! Я вообще подозреваю, что несмотря на Ваши "три буквы", Вы - вовсе не спец по выборам, и плохо себе представляете распространенные методы их фальсификации, а также возможный масштаб их применения.
В каком именно городе, когда это происходило? Я не понимаю таких примеров, когда Вы что-то помните, но не помните, что именно. |
||||||||||
puzzle Свободен |
27-02-2007 - 10:22
Уважаемый участков много, возможно вы попали на показушном. Про 3 буквы, спасибо, что Вы отнесли меня к этим органам, но все давольно проще, это у нас обязаловка присутствовать на них, людей не хватает. Город этот Мытищи Московской области, над данным выборами весь город ржал, но замяли да и всем реально было пофигу. Я думаю нам надо закончить нашу дискусию, ведь каждый останется при своем мнении. Ну и в конце посмотрите пожалуста итоги голосования, по поводу Голосуете ли вы за единую Россию. Удачи |
||||||||||
Art-ur Женат |
27-02-2007 - 11:43
Самое пародоксальное у противников демократии то, с каким упорством они продвигают свое мнение о том, что их мнение не должно приниматься в расчет! |
||||||||||
Плепорций Женат |
27-02-2007 - 12:39
Попал где? Который из доброй сотни участков, которые я за время своей политической деятельности проверял, был "показушным"?
У меня и "органов" на участке существенно разные задачи. Если я слежу за голосованием и подсчетом голосов, то Вы вместе со всеми "органами" - за безопасностью. Отсюда и разная степень осведомленности. Я думаю, что если бы мы здесь обсуждали вопросы обеспечения безопасности голосования, то я бы даже не рискнул с Вами спорить - просто бы внимательно читал и мотал на ус.
Если Вы об этом: http://cprf.ru/news/party_news/47371.html , то никто, по-Моему, там ничего не "заминал" - наоборот, суд отменил на фиг результаты выборов и поступил совершенно правильно. Так что - глядите-ка - и судебная власть вполне может поставить на место зарвавшуюся ИК, даже если по официальным результатам победила ЕР!
Насчет итогов голосования - Вам известно такое понятие "репрезентативность"?
И я Вам желаю всего хорошего. |
||||||||||
puzzle Свободен |
27-02-2007 - 17:18 Если Вы об этом: http://cprf.ru/news/party_news/47371.html , то никто, по-Моему, там ничего не "заминал" - наоборот, суд отменил на фиг результаты выборов и поступил совершенно правильно. Так что - глядите-ка - и судебная власть вполне может поставить на место зарвавшуюся ИК, даже если по официальным результатам победила ЕР! Нет это совсем другое, выборы мэра. Тогда ход не дали других кандидатов просто прижали, и не дали нечего сделать |
||||||||||
Нищий Свободен |
27-02-2007 - 21:53
Это было и будет во все времена и в любой стране.Даже если деньги отменят.Никогда народ не будет выбирать.За народ есть кому решать.А демократия это басня для народа.Ну не пришли бы фсбшники к власти Абромовичи и Ходорковские бы пыль народу в глаза пускали.Эта схема действительна для всех стран. |
||||||||||
Нищий Свободен |
27-02-2007 - 22:08
Демократия-это как пластилин вылепил свою модельку, и кричи на весь мир--вот она,истинная демократия! |
||||||||||
Свободен |
27-02-2007 - 22:39
Огласите список, пожалуйста. |
||||||||||
Art-ur Женат |
27-02-2007 - 23:14
Зависит оттого, кто лепит "модельку" |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
28-02-2007 - 00:37
А чем им ещё обосновывать свою позицию? |
||||||||||
Нищий Свободен |
28-02-2007 - 01:26
Никого конкретно не имеется в виду.Где-то это правящая партия,где-то олигархи-бизнесмены а где-то разведка недружественного государства.Ну а где-то и то,и другое. В каждой стране по разному. |
||||||||||
Нищий Свободен |
28-02-2007 - 01:31
А кто сильнее,у того и демократия демократичней чем у других. |
||||||||||
sinok16 Женат |
28-02-2007 - 08:30
Совершенно верно. А что ещё может ГБ? Всё путём... |
||||||||||
Art-ur Женат |
28-02-2007 - 13:28
Судя по позиции противников демократии, у каждого из них в отдельности не должно быть вообще собственной позиции. То есть они должны просто разделять чужую позицию. Вот чью именно??? Странно, что кого-угодно, но только не либеральных демократов. Иначе говоря, противникам демократии просто не достает самосотоятельности... |
||||||||||
Art-ur Женат |
28-02-2007 - 13:29
Не кажется ли Вам интересным тот факт, что сильнее именно тот, у кого демократия? |
||||||||||
Свободен |
28-02-2007 - 13:38
Почему тишина... Я давала... |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-03-2007 - 23:30
Нет! Не недостаёт самостоятельности, а она им не нужна. Они её бояться. Им нужен тот, кто всё знает, знает, как правильно, что такое хорошо и что такое плохо. Им нужен тот, кто за них всё будет решать. Противники демократии - те, кто не способен к самостоятельности, кто не готов или боится брать на себя ответственность. А демократия - это ответственность каждого. А они не хотят и не могут. Отсюда и аргументы... И ещё, заметьте, всяк противник демократии в своей критике мгновенно переходит на личности. Происходит подмена: демократия - плохо, т.к. Гайдар (Сидоров, Иванов) неправильно проводил реформы, Березовский и др. разворовали страну и т.д. и т.п. |
||||||||||
Art-ur Женат |
02-03-2007 - 20:17 Это вполне нормальная реакция... Ведь действительно демократы всё развалили!!! Так сказал телевизор - истина в последней инстанции!!! |
||||||||||
Свободен |
02-03-2007 - 20:25
Опять всё самое интересное прошляпил!!!! |
||||||||||
Свободен |
04-03-2007 - 10:34
Что б, не прошляпил...это...САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ...я повторюсь...так и быть ДЕМОКРАТИЯ - это форма политического и экономического устройства общества, основанная на признании народа основным участником, деятелем и т.п. власти. Тип государства, которое декларирует и применяет на практике принципы народовластия, обеспечивает права и свободы граждан, дает равные возможности для деятельности разных политических сил и обеспечивает контроль за действиями органов власти... Ну и где ЭТО у нас? В странах постсов. пространства? Хотя бы в рамках одной страны...Сквозь лупу не наблюдаю, даже приблизительно... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 20:21 |
||||||||||
Весёлый Роджер Свободен |
04-03-2007 - 12:11 Как в нашей стране не было коммунизма, так не будет и капитализма. Всё что мы имеем, это то, что нас имеют. То что происходит в нашей стране это какой то хаос, но вовсе не демократия. Нельзя говорить демократия умерла. Её в России никогда и не было. Есть только зачатки, но чтоб они проросли нужно отлучить от власти всех кто имеет хоть какое то отношение к советскому союзу. Нам нужны люди думающие по новому, а не просовковые демагоги. |
||||||||||
Свободен |
04-03-2007 - 12:18
Ничего не появляется сразу...))) Ребенок, когда делает первые шаги, сто раз на ж.... упадет...А потом - выростает, и бегает за здорово живешь...Быстро только кошки родятся...Работать надо...))) А то, что нас имеют..- мы и виноваты...Видишь, что тебя имеют...учись иметь других...А лучше учись делать так, что бы тебя не имели...)))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 12:32 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
04-03-2007 - 18:50
Демократы - возможно и всё развалили. Но демократия-то ту при чём? Тот же телевизор день и ночь твердит о том, что мы построили демократию, теперь углубляем её, суверенизируем и т.д. и т.п. Однако, реакция народа, точнее сказать, чаяния народные - в твёрдой руке, а не в демократии. Шоры и ярмо - за меру овса... |
||||||||||
7744 Свободен |
04-03-2007 - 20:19 Вот сегодня какрас телевизор и будет говорить про это ) В 22.00 по НТВ. Вопрос на повестке дня, почему россияне не приемлют демократию. Ну и в этом роде. А вообще, ее конечно нет, не было и вряд ли когда будет в России. |