Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина ps2000
Свободен
08-02-2016 - 19:51
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 14:41)
Да,хочется подчиняться лидеру

Вот это ключевое 00058.gif
Не думали, что есть люди, которым подчиняться другому человеку просто не хочется
Женщина Stella-law
Замужем
08-02-2016 - 19:58
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 19:51)
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 14:41)
Да,хочется подчиняться лидеру
Вот это ключевое 00058.gif
Не думали, что есть люди, которым подчиняться другому человеку просто не хочется

Вы думаете что это возможно?Начиная от самого маленького вашего начальника и по цепочке выше вы всегда подчиняетесь.. Что бы никому не подчиняться надо одному жить на планете, или руководить этой планетой. И то вы тогда будете подчиняться ..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-02-2016 - 20:00
(Sorques @ 08.02.2016 - время: 16:23)
если нищего ударит миллиардер и это станет достоянием общественности, то закон не будет учитывать его банковский счет...

Да, конечно. Суд скадет изнасилования не было. Он просто поскользнулся, упал и воткнулся.
Мужчина ps2000
Свободен
08-02-2016 - 20:58
(Stella-law @ 08.02.2016 - время: 19:58)
Вы думаете что это возможно?Начиная от самого маленького вашего начальника и по цепочке выше вы всегда подчиняетесь.. Что бы никому не подчиняться надо одному жить на планете, или руководить этой планетой. И то вы тогда будете подчиняться ..

Закону можно подчиняться - с этим не поспоришь.
Слово начальника подкреплено законом, подзаконными актами и т.д и т.п.
А вот лидеру подчиняться - как то странно. Зачем ему подчиняться?
Феофилакт
Свободен
08-02-2016 - 21:00
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 19:47)
В реальной жизни не знаком, а в теории - сколько угодно 00058.gif
Тогда разговоры о настоящем и ненастоящем социализме,увы,не валидны. Как и капитализме,и демократии.

Отличается. И люди в Панаме и США сильно отличаются 00064.gif

То есть о каком-то едином капитализме говорить тоже не приходится и люди тут ни при чем.

Не думали, что есть люди, которым подчиняться другому человеку просто не хочется

Я допускал такую возможность, но у них скудный выбор:либо так,либо покинуть общество.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2016 - 21:00
Феофилакт
Свободен
08-02-2016 - 21:03
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 20:58)
Закону можно подчиняться - с этим не поспоришь.
Слово начальника подкреплено законом, подзаконными актами и т.д и т.п.
А зачем существуют законы,начальники и пр.? Ради чего вы им подчиняетесь?


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2016 - 21:03
Мужчина ps2000
Свободен
08-02-2016 - 21:13
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 21:00)
Тогда разговоры о настоящем и ненастоящем социализме,увы,не валидны. Как и капитализме,и демократии.


То есть о каком-то едином капитализме говорить тоже не приходится и люди тут ни при чем.

Я допускал такую возможность, но у них скудный выбор:либо так,либо покинуть общество.

Так я и эталона вина не видел 00058.gif Значит не могу говорить - какое мне больше нравится, а какое меньше. Да и не видя эталона вина - могу определить - какое настоящее, а какое - ненастоящее

И жители Панамы и жители США - Homo sapiens. Так и с капитализмом

Вы упустили маленькую деталь - Вам хочется лидеру подчиняться. А без этого человек вполне может обойтись 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
08-02-2016 - 21:14
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 21:03)
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 20:58)
Закону можно подчиняться - с этим не поспоришь.
Слово начальника подкреплено законом, подзаконными актами и т.д и т.п.
А зачем существуют законы,начальники и пр.? Ради чего вы им подчиняетесь?

Законам подчиняюсь - что бы порядок был. И законы для этого существуют
Мужчина Sorques
Женат
08-02-2016 - 21:41
(Stella-law @ 08.02.2016 - время: 11:20)
Можно взять любую западную демократическую страну.. Вроде демократия..Но если присмотреться внимательно, то увидишь что это просто маска, которая прикрывает капиталистическую харю...

Не очень понятно, зачем прикрывать "капиталистическую харю", если ее никто не скрывает...
Вы кстати присматривались в какой стране?
Феофилакт
Свободен
08-02-2016 - 21:47
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 21:13)
Так я и эталона вина не видел 00058.gif
Тем не менее они есть. Для Франции это закон 1935 г.,впоследствии модифицированный ,"Установленный пространственный объем, сорт, величина урожая, естественная минимальная спиртуозность вина, особенности агротехники винограда и процесса винификации или дистилляции."

Значит не могу говорить - какое мне больше нравится, а какое меньше. Да и не видя эталона вина - могу определить - какое настоящее, а какое - ненастоящее

Насчет настоящее или нет-бесспорно,а вот географического происхождения-вряд ли.

И жители Панамы и жители США - Homo sapiens. Так и с капитализмом

Не так. Капитализм производное экономической ,интеллектуальной и пр. деятельности этих самых сапиенс.

Вы упустили маленькую деталь - Вам хочется лидеру подчиняться. А без этого человек вполне может обойтись 00064.gif ….Законам подчиняюсь - что бы порядок был. И законы для этого существуют

Дело тут не в хотелках. Вы написали что подчиняетесь законам (а равно и чиновникам) чтобы порядок был. Другими словами отдаете себе отчет,в том,что они играют функцию по сохранению социума и общественных порядков. Но общество нуждается не только в сохранении,но и в неуклонном поступательном движении для достижения определеных целей,для этого нужен лидер.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2016 - 21:48

Свободен
09-02-2016 - 00:11
(Stella-law @ 08.02.2016 - время: 11:20)
(Pretty Little Liar @ 07.02.2016 - время: 01:15)
Так долгожданного общепризнанного определения демократии всё-таки не будет? Что за жизнь, кругом обман ((
Это как слово эфир у радистов. Все о нём говорят но никто не видел и не знает что это такое...Можно взять любую западную демократическую страну.. Вроде демократия..Но если присмотреться внимательно, то увидишь что это просто маска, которая прикрывает капиталистическую харю...

Ну, почему же? Вот те признаки, которые перечислены на предыдущей странице, в западных демократиях найти можно.
Кардинальным образом отличаются ситуации у нас и хотя бы в США. Там, например, невозможно представить, чтобы на Генерального прокурора и его семью представили доклад вроде того, что представил Навальный на Чайку, и реакция СМИ, властей, общества была такой же, как в России...
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2016 - 00:46
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 21:14)
Законам подчиняюсь - что бы порядок был. И законы для этого существуют

Не6которые граждане все время путают власть, которая следит и исполняет Закон, с феодалом или прорабом на стройке, то есть начальником...монархическое мышление, барин для них нужен...в топике на эту тему беседа так и не получилась...
Мужчина ArseNat
Женат
09-02-2016 - 10:57
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 21:47)
Дело тут не в хотелках. Вы написали что подчиняетесь законам (а равно и чиновникам) чтобы порядок был. Другими словами отдаете себе отчет,в том,что они играют функцию по сохранению социума и общественных порядков. Но общество нуждается не только в сохранении,но и в неуклонном поступательном движении для достижения определеных целей,для этого нужен лидер.
Зачем лидер обществу?
В смысле, на кой обществу ОДИН лидер?
Если лидер один и во главе, значит, такое общество - овцы, ведомые козлом.

Должны быть лидеры общественного мнения, совесть нации, если хотите, но много и в каждом направлении, в каждой сфере деятельности - свои лидеры общественного мнения. И не один, а много. Чтоб конкурировали между собой за нас и наши оценки.

В промышленности - несколько человек, показывающих успешность своих предприятий. В банковской сфере тоже несколько лидеров, показывающих, как надо вести дела, чтобы и рост был и инвестиции, и прибыли, и польза от инвестиций.
В сельхозке как минимум пара дестяков лидеров, урожаями и работой для всё новых работников показывающие как надо хозяйствовать.
В культуре как минимум пара десятков, а лучше сотен людей, являющихся совестью народа, на которых равняться, чтоб не врать и не подличать. И из-за которых хотелось бы прочесть вон ту хорошую книжку и посмотреть вон тот хороший фильм. И стать лучше.
И т.д.

Тогда такое общество - здоровое. И не стадо.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 09-02-2016 - 11:00
Феофилакт
Свободен
09-02-2016 - 11:32
(ArseNat @ 09.02.2016 - время: 10:57)
Зачем лидер обществу?
В смысле, на кой обществу ОДИН лидер?
Затем,чтобы не находиться в застое,а развиваться.
Единоначалие вы первый поставили под сомнение. наверное иное невозможно потому,что иначе система перестанет функционировать.Права и ответственность неразделимы.

Если лидер один и во главе, значит, такое общество - овцы, ведомые козлом.

Лидер обычно лев.

Должны быть лидеры общественного мнения, совесть нации, если хотите, но много и в каждом направлении, в каждой сфере деятельности - свои лидеры общественного мнения. И не один, а много. Чтоб конкурировали между собой за нас и наши оценки.

А зачем человеку столько конкурирующих совестей? Такая мультиплицированная способность формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль неизбежно приведет к расщеплению сознания.Тем более совести не собираются обращать внимание на ваши оценки,они как правило,транслируют властную парадигму.
Честно говоря,я сейчас и не припомню людей,которые могли бы претендовать на звание совесть нации… После смерти Махатмы Ганди стало совершенно не с кем поговорить.

В промышленности - несколько человек, показывающих успешность своих предприятий. В банковской сфере тоже несколько лидеров, показывающих, как надо вести дела, чтобы и рост был и инвестиции, и прибыли, и польза от инвестиций.
В сельхозке как минимум пара дестяков лидеров, урожаями и работой для всё новых работников показывающие как надо хозяйствовать.

Это узкоспециализированные люди и они не представляют задач стоящих перед государством в целом.

В культуре как минимум пара десятков, а лучше сотен людей, являющихся совестью народа, на которых равняться, чтоб не врать и не подличать. И из-за которых хотелось бы прочесть вон ту хорошую книжку и посмотреть вон тот хороший фильм. И стать лучше.

Хм,даже не представляю о ком вы….

Тогда такое общество - здоровое. И не стадо.

Я такую книгу читал в молодости,называлась "Утопия",автор Томас Моор. Была прекрасная мечта о буржуазно-демократическом обществе, а закончилось хищническим капитализмом.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2016 - 11:33
Женщина Stella-law
Замужем
09-02-2016 - 12:00
(Pretty Little Liar @ 09.02.2016 - время: 00:11)
(Stella-law @ 08.02.2016 - время: 11:20)
(Pretty Little Liar @ 07.02.2016 - время: 01:15)
Так долгожданного общепризнанного определения демократии всё-таки не будет? Что за жизнь, кругом обман ((
Это как слово эфир у радистов. Все о нём говорят но никто не видел и не знает что это такое...Можно взять любую западную демократическую страну.. Вроде демократия..Но если присмотреться внимательно, то увидишь что это просто маска, которая прикрывает капиталистическую харю...
Ну, почему же? Вот те признаки, которые перечислены на предыдущей странице, в западных демократиях найти можно.
Кардинальным образом отличаются ситуации у нас и хотя бы в США. Там, например, невозможно представить, чтобы на Генерального прокурора и его семью представили доклад вроде того, что представил Навальный на Чайку, и реакция СМИ, властей, общества была такой же, как в России...
Ну почему же.В тех же Штатах те же проблемы. Просто сор из избы не выносят..http://topwar.ru/43645-ssha-kak-oplot-mirovoy-korrupcii.html
И судя по статье поступают так же..

Это сообщение отредактировал Stella-law - 09-02-2016 - 12:01
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 12:02
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 21:47)
Не так. Капитализм производное экономической ,интеллектуальной и пр. деятельности этих самых сапиенс.

Вот и про вино - Вы немного о другом. Законы Франции (как и других стран по вину) не говорят об эталоне 00058.gif

Ну так я и говорю - капитализм разнообразен, зависит от человека. Но он все-равно - капитализм 00064.gif

Вам нужен лидер для движения - многим для движения вперед нужен разум
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 12:16
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 11:32)
Лидер обычно лев.

Я такую книгу читал в молодости,называлась "Утопия",автор Томас Моор. Была прекрасная мечта о буржуазно-демократическом обществе, а закончилось хищническим капитализмом.

Лев овец скушает 00058.gif Овцы за лидером идут и лидер у них именно козел (Capra - что бы Вы о чем-то не хорошем не подумали 00064.gif )

Так книга-то и названа - Утопия, и название это стало нарицательным, а Вы нам все про город Солнца вещаете, да про мудрого монарха
Женщина Marinw
Замужем
09-02-2016 - 12:55
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 20:58)
Закону можно подчиняться - с этим не поспоришь.
Слово начальника подкреплено законом, подзаконными актами и т.д и т.п.
А вот лидеру подчиняться - как то странно. Зачем ему подчиняться?

Закону не подчиняются - его исполняют.
Увы но, я нигде не встречала чтобы начальник отдавая распоряжение ссылался на Закон. Это подразумевается, но к сожалению, у нас часто законы трактуют в свою пользу.
Лидеру скорее не подчиняются, в я бы сказала, поддерживают его или его идеи
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 13:26
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 12:55)
Лидеру скорее не подчиняются, в я бы сказала, поддерживают его или его идеи

Разговор затеялся по мотивам слов уважаемого Феофилакта "Да,хочется подчиняться лидеру" 00058.gif
Феофилакт
Свободен
09-02-2016 - 14:26
(ps2000 @ 09.02.2016 - время: 12:02)
Вот и про вино - Вы немного о другом. Законы Франции (как и других стран по вину) не говорят об эталоне 00058.gif
Вы прочли ли то,что я вам процитировал? Как это не устанавливаются,когда именно устанавливаются способ производства эталонного вина данной местности. Все что производится не так-не признается соответствующим эталону.

Ну так я и говорю - капитализм разнообразен, зависит от человека. Но он все-равно - капитализм 00064.gif

Вы так пишите,потому что вас так научили.

Вам нужен лидер для движения - многим для движения вперед нужен разум

Не мне,а обществу. Вторая часть предложения-просто фраза,подразумевающая,что как раз разума-то у них и нет.

Лев овец скушает . Овцы за лидером идут и лидер у них именно козел (Capra - что бы Вы о чем-то не хорошем не подумали )

Ну как же,как же….Capra roade unde o legi….:-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2016 - 14:28
Феофилакт
Свободен
09-02-2016 - 14:45
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 12:55)
Лидеру скорее не подчиняются, в я бы сказала, поддерживают его или его идеи

Совершенно верно. Позиции власти,лидера стабильны ,когда отношение к нему населения страны характеризуется лояльностью в трех аспектах:
нравственной лояльностью,правовой лояльностью и идеологической лояльностью- т.е. уважительному и терпимому отношению к государству,государственному строю,политическому большинству,находящемуся у власти, государственным институтам,обществу,лояльность к правовой системе,даже своду бюрократических правил, к тому что делает нас нацией.
В современных буржуазных обществах сильна волатильность людей к правителю. (вероятно именно поэтому США и Британия так боялись разрушенного войной Советского Союза-лояльность их населения и населения колоний к собратьям в СССР превосходила лояльность населения собственным правительствам,показавшим себя в крайне невыгодном свете). Народ должен ассоциировать себя с правителем,а правитель с народом.
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 14:51
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 14:26)
Вы прочли ли то,что я вам процитировал? Как это не устанавливаются,когда именно устанавливаются способ производства эталонного вина данной местности. Все что производится не так-не признается соответствующим эталону.

Вы так пишите,потому что вас так научили.

Просто нету там про эталон. Там говориться о том, как и из чего надо вино готовить. Эталон - это несколько другое 00064.gif

Я пишу так, как я думаю, именно Вы пишите так как Вас научили на занятиях по научному коммунизму 00058.gif Капитализм разнообразен, но все-равно - капитализм.

Ваши рассуждения о подчинении лидеру оставим без комментариев. Нужен Вам добрый царь, о котором Мор писал. Но получается, что Вы, как те овцы по воле козла живете
Женщина Marinw
Замужем
09-02-2016 - 14:56
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 14:45)
Народ должен ассоциировать себя с правителем,а правитель с народом.

Это, мне кажется, из области фантастики.
Правитель не может не принимать непопулярные законы
Мужчина King Candy
Свободен
09-02-2016 - 15:02
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 12:32)

Если лидер один и во главе, значит, такое общество - овцы, ведомые козлом.
Лидер обычно лев

Путаете. Обычно как раз "лидер" - серое ничтожество, но - образ раздут СМИ до состояния культа. Хотя, конечно, зависит от страны и народонаселения - кого они готовы признать свои царем
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2016 - 15:46
(ArseNat @ 09.02.2016 - время: 10:57)
Зачем лидер обществу?
В смысле, на кой обществу ОДИН лидер?
Если лидер один и во главе, значит, такое общество - овцы, ведомые козлом.

Не получите вы откровенный ответ...но могу предположить, что это связанно с советским прошлым...часть грезы и ностальгия...
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 15:54
(Sorques @ 09.02.2016 - время: 15:46)
(ArseNat @ 09.02.2016 - время: 10:57)
Зачем лидер обществу?
В смысле, на кой обществу ОДИН лидер?
Если лидер один и во главе, значит, такое общество - овцы, ведомые козлом.
Не получите вы откровенный ответ...но могу предположить, что это связанно с советским прошлым...часть грезы и ностальгия...

Зачем на СССР стрелки переводить?
Любая овца, если бы разговаривать могла - проблеяла бы о том, что Козел очень нужен, ведь только он знает куда идти 00058.gif И другого козла не найти
Феофилакт
Свободен
09-02-2016 - 16:41
(ps2000 @ 09.02.2016 - время: 14:51)
Просто нету там про эталон. Там говориться о том, как и из чего надо вино готовить. Эталон - это несколько другое 00064.gif
Вот тут бы толкованием блеснуть ,а не подмигиванием… :-) Но,видать,не в этот раз.
Именно как, из чего,каким образом,чтобы получилось мероли,образец,обладающий неизменностью,воспроизводимостью и сличаемостью.

Я пишу так, как я думаю, именно Вы пишите так как Вас научили на занятиях по научному коммунизму 00058.gif Капитализм разнообразен, но все-равно - капитализм.

Понимаю,это еще Семи-Булатов писал: "Я много произвел открытий своим собственным умом, таких
открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. " (А.П.Чехов.Письмо ученому соседу)

Ваши рассуждения о подчинении лидеру оставим без комментариев. Нужен Вам добрый царь, о котором Мор писал. Но получается, что Вы, как те овцы по воле козла живете

У Мора про царей,насколько упомню,ничего не было…. Какие цари при торжестве буржуазной демократии?
А о подчинении лидеру это не только мои рассуждения:

был к примеру такой философ И.Ильин:" Государство по самому своему существу есть организация не частно-правовая,наподобие кооператива,добровольно свободная,а публично-правовая,властно-повелительная,обязательно -принудительная.И этим одним уже предопределено,что оно никогда не перестанет быть учреждением и не превратится в корпорацию чистой воды…. В час смуты,революции войны,стихийного бедствия,общей опасности,голода,заразы-самая демократическая,архифедеративная республика вспомнит о ведущей и принудительной опеке учреждения и не будет решать "все через народ",как этого требовали наши русские сверхдемократические головотяпы в 1917 году" (И.А.Ильин. О грядущей России)
Я мог бы много цитировать и Макиавелли,и Ницше,и Гегеля и еще многих философов,мыслителей,правоведов. Но остановлюсь на Карле Шмитте: " Диктатура-это средство для достижения цели; поскольку ее содержание определяется только заинтересованностью в чаемом результате,т.Е. всегда зависит только от ситуации,поскольку ее нельзя вообще трактовать как упразднение демократии….Подобно самообороне диктатура всегда является не только действием,но и противодействием.Поэтому она предполагает,что противник не придерживается тех правовых норм,которые диктатор считает определяющими в качестве правового основания.
…Диктатура защищает конкретную конституцию от посягательств,которые грозят эту конституцию уничтожить." (К.Шмитт. Диктатура)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2016 - 16:42
Феофилакт
Свободен
09-02-2016 - 16:51
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 14:56)
Это, мне кажется, из области фантастики.
Правитель не может не принимать непопулярные законы

Дело не в непопулярных законах…. Лидер должен быть фанатично предан идее (идеологически лоялен как и всякий простой гражданин),его искренние поступки только и способны превратить его из заурядного чиновника ,пусть и первого,в национального лидера. (Из близких нам примеров на этом погорели Ельцин,Горбачев,Ющенко….)
И ,конечно,постоянно думать,постоянно заботиться о своей популярности и не позволять никому эту популярность подрывать.
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 17:15
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 16:41)
Именно как, из чего,каким образом,чтобы получилось мероли,образец,обладающий неизменностью,воспроизводимостью и сличаемостью.

Не интересно блестать 00058.gif К тому же не знаю что такое мероли.
Тема несколько о другом.

Что Вы любите блистать цитатами - я тоже понял давно (хотя цитаты обычно несколько притянуты), да и черпаете Вы их из сети, возможно и не читая произведений (Это про Мора - кто там глава государства, пусть и избранный?)

Да и не нужны цитаты, что бы подтвердить то, что Вы хотите подчиняться лидеру.

Ну а по теме - Вы пытались доказать, что демократии нет и капитализма нет. Что социализм - это хорошо. Доказать не получилось и Вы уводите тему не понятно куда
Феофилакт
Свободен
09-02-2016 - 17:24
(ps2000 @ 09.02.2016 - время: 17:15)
Что Вы любите блистать цитатами - я тоже понял давно (хотя цитаты обычно несколько притянуты), да и черпаете Вы их из сети, возможно и не читая произведений (Это про Мора - кто там глава государства, пусть и избранный?)
Не блистать,а поддерживать свое мнение чужим,авторитетным мнением.Это ведь гораздо продуктивнее,чем производить открытия своим умом такие, каких еще ни один реформатор не изобретал….Избранный глава,как бишь его там Мор -то называл? Царем? Из народа?

Да и не нужны цитаты, что бы подтвердить то, что Вы хотите подчиняться лидеру.

Они нужны для того,чтобы понять,что именно так и необходимо поступать.

Ну а по теме - Вы пытались доказать, что демократии нет и капитализма нет. Что социализм - это хорошо. Доказать не получилось и Вы уводите тему не понятно куда

Вы не смогли мне доказать,что существуют некие эталонные демократия и социализм,свели разговор к незамысловатым рассуждениям о том,что все божья роса и теперь утверждаете что у меня доказать не получилось? Оригинально…. За социализм мы вообще тут не говорили. А тему я никуда не увожу,разговор следует вами же и навязанному безосновательному отрицанию роли лидера.
Тут у вас как-то концы с концами уже не сходятся….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2016 - 17:25
Женщина Marinw
Замужем
09-02-2016 - 17:27
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 16:51)
Дело не в непопулярных законах…. Лидер должен быть фанатично предан идее (идеологически лоялен как и всякий простой гражданин),его искренние поступки только и способны превратить его из заурядного чиновника ,пусть и первого,в национального лидера. (Из близких нам примеров на этом погорели Ельцин,Горбачев,Ющенко….)
И ,конечно,постоянно думать,постоянно заботиться о своей популярности и не позволять никому эту популярность подрывать.

Ленина никто в пример не приводит. А зря
Это был настоящий лидер
Мужчина dogfred
Свободен
09-02-2016 - 17:44
Вечный парадокс: и демократии хотим, и сильного лидера во власти. Лидер обычно не один, иначе не удержится. Значит, команда, которая либо им управляет, либо проявляет инициативу лишь в стремлении угодить лидеру, исполнить его повеления.

На мой взгляд, демократия в ее исходном понимании как воля народа, живущего в данном месте, территории, образовании, была лишь в Великом Новгороде. Вече решало все принципиальные вопросы жизнеустройства и города, и огромной территории. А для оперативных задач нанимали князя. Могли и снять, поменять.
Мужчина ps2000
Свободен
09-02-2016 - 18:36
(Феофилакт @ 09.02.2016 - время: 17:24)
Вы не смогли мне доказать,что существуют некие эталонные демократия и социализм,

Про эталоны я и не говорил. Их не существует (как и эталонов вина
00064.gif )
Ну а по определениям:
Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

Демократия есть во всем мире, где существует выборность на альтернативной основе.
Социализма не существует и не существовало, потому как социальная справедливость понятие очень туманное, а равенство не возможно.
Если брать со стороны экономики, то что мы пока видели - это вариант капитализма, если заменить частную собственность на собственность государства.

Роль лидера я не отрицал. Удивляет Ваше желание подчиняться лидеру.

Кстати, что такое "мероли" - это из вашего определения эталона вина. Действительно интересно. Мне не знаком такой термин
Женщина Marinw
Замужем
09-02-2016 - 18:53
(dogfred @ 09.02.2016 - время: 17:44)
На мой взгляд, демократия в ее исходном понимании как воля народа, живущего в данном месте, территории, образовании, была лишь в Великом Новгороде. Вече решало все принципиальные вопросы жизнеустройства и города, и огромной территории. А для оперативных задач нанимали князя. Могли и снять, поменять.

Там тоже умели манипулировать людьми на вече.
А князей нанимали, как мне кажется, только для военных действий
Мужчина dogfred
Свободен
09-02-2016 - 20:10
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 18:53)
(dogfred @ 09.02.2016 - время: 17:44)
На мой взгляд, демократия в ее исходном понимании как воля народа, живущего в данном месте, территории, образовании, была лишь в Великом Новгороде. Вече решало все принципиальные вопросы жизнеустройства и города, и огромной территории. А для оперативных задач нанимали князя. Могли и снять, поменять.
Там тоже умели манипулировать людьми на вече.
А князей нанимали, как мне кажется, только для военных действий

И что, есть берестяные грамоты с записью коррупционных методов оболвания людей во время проведения народного вече?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх