avp Свободен |
21-04-2015 - 22:16 (Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51) (avp @ 21.04.2015 - время: 21:40) У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику... А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них? Заказали "Мистрали" и результат? |
Сосед.2012 Женат |
22-04-2015 - 11:20 (ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 20:10) Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..) Судя по всему это и есть как раз главное ради чего эти корабли приобретались, современные системы боевого управления, то в чем мы сильно отстаем, именно поэтом США с самого начала и выступали против этой сделки. Кроме того, поскольку российские экипажи уже проходили обучение на первом Мистрале, возможно кое что именно из этой части (боевое управление) мы уже получили. А как авианесущий корабль, они конечно хороши, но действительно не принципиальны для ВМФ. Что касается темы топика, то надо же понимать что то что говорят политики, не всегда правда, а может быть только частью правды, или полуправда и что угодно. Возможно есть договоренности, мы тут не требуем компенсацию, с нас что то не требуют в другом месте, это только один из вариантов, мне в голову еще как минимум два приходят. Но и вообще, разве вопрос решен уже, Орланд недавно говорил что переговоры ведутся, ищут выход из ситуации. |
LC Mark Женат |
22-04-2015 - 15:43 Такое впечатление, что франки гораздо болезненней, чем мы воспринимают всю эту возню: В Париже пожалели о решении по "Мистралям" http://dni.ru/polit/2015/4/20/301341.html |
King Candy Свободен |
22-04-2015 - 16:08 (avp @ 21.04.2015 - время: 23:16) Заказали "Мистрали" и результат? Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам. |
avp Свободен |
22-04-2015 - 17:48 (King Candy @ 22.04.2015 - время: 16:08) (avp @ 21.04.2015 - время: 23:16) Заказали "Мистрали" и результат? Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам. Путин получил "откат"? Сомневаюсь. |
ALEX0404 Женат |
22-04-2015 - 18:51 Олланд: поставка "Мистралей" России в текущих условиях пока невозможна http://ria.ru/world/20150422/1060242322.html Тогда гоните бабки! |
Хорхе Топор Свободен |
22-04-2015 - 19:00 Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали» Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/87216 |
Andy Warhol Женат |
22-04-2015 - 19:38 (Excelsis @ 22.04.2015 - время: 19:00) Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали» Что, совесть проснулась? |
LC Mark Женат |
22-04-2015 - 21:45 (Excelsis @ 22.04.2015 - время: 19:00) Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали» Как бы уже готов: Олланд заявил о готовности вернуть России деньги за «Мистраль» «На данный момент поставить «Мистрали» России не представляется возможным. Здесь действует простой принцип — если корабли не будут поставлены, то я не вижу возможности брать за них деньги», — заявил Олланд. «В соответствии с имеющимися вариантами будет либо оплата поставки, либо возвращение денег» http://top.rbc.ru/politics/22/04/2015/5537...a79475ca847d825 С самого начала было ясно, что вопрос решится без какого либо секса, если не считать за таковой мозготрахи Это сообщение отредактировал Mark III - 22-04-2015 - 21:45 |
ласомбра Женат |
22-04-2015 - 22:21 вообще ключевым моментом в истории "мистралей". является понятие: "форс-мажора". в повседневной деятелъности мы не стаокиваемся с этим понятием. поэтому - оно и сложно для понимаения... и примеры аналогии которые вы приводите они плохо описывают ситуацию. скорее примеро будет такой: "вы заказали у соседа какуюто услугу. (какую совершенно не важно.) договорилисъ. заплатили денъги. он начал выполнятъ. через какое то время жена этого соседа узнала про ваш договор. и поставила ему условие: мол она с вами в плохих отношениях. не разговаривает с вами. и не хочет чтоб он делал для вас что то. даже за денъги. а если он не откажется от договора. то значит он ее не любит. и она от него уйдет..." так вот это - не "фарс-можор" это личная проблема соседа. со своей женой... ЗЫ. "Фарс-мажор" это если в стране началасъ война... предприятия лежат в руинах... и да хотъ договор и заключен. но нет возможности отдатъ. ни товар ни денег... или прокатилосъ цунами. или землетресение силъное... |
LC Mark Женат |
22-04-2015 - 23:04 Суть: |
jakellf Свободен |
22-04-2015 - 23:04 (milenа @ 18.04.2015 - время: 16:08) "Президент России Владимир Путин в рамках прямой линии прокомментировал ситуацию с французскими «Мистралями». Как заставить заплатить штрафы и неустойки, если французы откажутся их платить? через суд. Суд международный , на который мы плюем-вряд ли акционерам Юкоса заплатят. Суд на который мы плюем вряд ли примет решение в нашу пользу-найдется какой нибудб пункт про форс -мажор и тд. Значит штрафов нам и так не видать. Поэтому от них и отказываются-все равно не получим-нафига позорится. А вот если предоплату вернут и зависнут со своими мистралями-это удар по французам-но это уже их проблемы-они сами на это шли, значит просчитали последствия. |
jakellf Свободен |
23-04-2015 - 00:17 (efv @ 18.04.2015 - время: 20:09) ] A кaк Вы предлaгaете быть сильным и строгим, если мы решили что: По первому пункту-так и есть-на востоке таких технологий нет, разве что к японии. У Китая в основном купленные или ворованные на том же западе. По второму--о чем спорить-мы отстали навсегда-наука в руинах. по третьему-у нас структурный кризис-нет цепочки от науки к производству и торговле. , поэтому любая отрасль отстает и будет отставать все больше Поэтому большая часть ученых -на западе, в том числе талантливая молодежь. Мой курс (я учился в МГУ) наполовину на западе , а те, кто в России поделились пополам-половина ведет бизнес, вторая влачит жалкое существование в нефинансированной науке. Они должны были быть сейчас костяком научных школ, а получают пол зарплаты уборщицы метро. Я на научную деятельность за 2 года получил примерно тысячу долларов за 2 года(не считая зарплаты). Это бюджет научной группы. какую науку она может выдать? Бюджет любой статьи в приличном журнале-от миллиона долларов(на такую сумму надо иметь оборудования, реактивов и зарплаты, чтобы сделать работу современного уровня. Поэтому в штатах-силиконовая долина, а у нас Сколково, где единственная научная продукция-опилки распила.Какие мозги можно обучить при такой науке? Кто из молодежи пойдет в аспирантуру на 2000 рублей стипендии? В моей молодости средняя зарплата была 110 рублей, стипендия студента-сорок, а аспиранта-больше, плюс им давали подрабатывать на кафедрах-это же взрослые люди, часто с семьями. А сейчас? Академию разогнали , вместо нее ФАНо. От него я ничего не получил за 2 года-но с понедельника они придут проверять мою деятельность-требуют нормы расходов реактивов на 1 опыт научный и журнал этого расхода. Такого маразма даже при союзе не бвло-руководиа Акдемия и там даже последний идиот понимал, что не может быть норм расхода на научный эксперимент-нет 2 одинаковых экспериментов и пока не поставишь один -второй предсказать не льзя, еслт ты не Глоба или Ванга. В военнойц технике неизвестно что, пока она покупается-возможно и ничего. Культура как то выживает, но уровень ее падает однозначно. Но то, что Россия слабее Штатов и Запада-не вопрос и международными судами нас завалить не проблема.Кроме Юкоса есть и другие возможности. Только решится ли запад ксадить Россию за железный занавес? У нас ядерное оружие и задружиться можем хоть с Венесуэлой, хоть с Ираном . И что дальше? |
dedO'K Женат |
23-04-2015 - 04:08 (jakellf @ 23.04.2015 - время: 00:04) Как заставить заплатить штрафы и неустойки, если французы откажутся их платить? через суд. Суд международный , на который мы плюем-вряд ли акционерам Юкоса заплатят. Суд на который мы плюем вряд ли примет решение в нашу пользу-найдется какой нибудб пункт про форс -мажор и тд. Значит штрафов нам и так не видать. Поэтому от них и отказываются-все равно не получим-нафига позорится. А вот если предоплату вернут и зависнут со своими мистралями-это удар по французам-но это уже их проблемы-они сами на это шли, значит просчитали последствия. Заплатят. Если те предъявят убедительные доказательства того, что деньги именно этого акционера были освоены и принесли прибыль. Суд обязан быть беспристрастным, иначе это уже не суд. И повода списать событие на форсмажор нет: решение о санкциях принималось без судебного и служебного расследования событий, которые послужили поводом к наложению санкций. А посему, эти санкции неофициальны и противоправны. |
ЛеРТ Женат |
23-04-2015 - 23:07 Французские СМИ подсчитали, во сколько «Мистрали» обойдутся Парижу Если французское правительство откажется передавать России вертолётоносцы типа «Мистраль», Парижу придётся выплатить огромную компенсацию. По подсчётам радио Europe 1, она составит от €690 млн до €1млрд. По данным радиостанции, сумма штрафа будет зависеть от того, придётся ли сторонам контракта встретиться в суде. скрытый текст http://russian.rt.com/article/87452 DWN: Порошенко возместит ущерб Франции за разрыв контракта по «Мистралям» Немецкое издание Deutsche Wirtschafts Nachrichten утверждает, что ущерб, нанесённый Франции в результате отказа поставлять России «Мистрали», ляжет на плечи Польши и Украины. Такой вывод эксперты издания сделали, проанализировав недавние сделки французской оборонной промышленности. Например, Польша, активно выступавшая против поставок французских вертолётоносцев России, недавно заключила с Францией контракт на сумму 2.5 млрд евро — Франция поставит ей 50 вертолётов Airbus (по данным польского издания «Газета Выборча» это будет модель Caracal EC725). Подобную сделку заключил с Францией и президент Украины Пётр Порошенко. Вскоре после его прибытия в Париж, специалисты украинской государственной компании «Укринмаш» подписали контракт всё с той же компанией Airbus на поставку одномоторных вертолётов H125. Кроме того, компания Thales Communication & Security поставит Украине средства тактической радиосвязи. Анонсировано также сотрудничество с Thales Systems Aeroportes — Украина планирует совместно с Францией создать патрульный самолёт. По мнению экспертов DWN, все эти контракты являются возмещением ущерба за разрыв контракта с Россией на поставку вертолётоносцев типа «Мистраль» на сумму 1.5 млрд евро. Отмечается, что в свете возможного дефолта Украина едва ли сможет оплатить заказанные вертолёты и средства связи, поэтому деньги ей придётся брать в долг у МВФ или Евросоюза. http://ruposters.ru/news/23-04-2015/dwn_poroshenko_vozmestit |
dedO'K Женат |
24-04-2015 - 00:40 (ЛеРТ @ 24.04.2015 - время: 00:07) DWN: Порошенко возместит ущерб Франции за разрыв контракта по «Мистралям» И это правильно! Сами санкций захотели, сами их и оплачивайте. |
Sea Harrier Женат |
24-04-2015 - 11:41 (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 18:52) (ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 19:45) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01) Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм. Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..) Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях... Южная Корея. Китай. |
Иллюзорный Свободен |
24-04-2015 - 17:16 (Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 11:41) Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях...[/QUOTE] Южная Корея. Китай. Китай и так наш партнер. Более "тяжелого" и хитрого трудно представить. Им палец дай - руку по плечо отхватят. Да и сегодня они - друг и партнер, завтра - враг или друг врага. Было ведь уже не так давно... Южная Корея - всегда в фарватере Запада. Нашим другом и экономическим партнером она никогда не будет. Хотя бы потому, что Северную Корею нам не простит. |
Sea Harrier Женат |
24-04-2015 - 20:21 Предлагаете Николаев? А если серьезно, кто еще может подобное построить, кроме США, Британии и Польши с Германией? |
ALEX0404 Женат |
24-04-2015 - 21:18 Россия и Франция в ближайшее время расторгнут контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль», передает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом закрытых переговоров сторон. По его словам, соглашение о разрыве контракта подразумевает возврат российской стороне уплаченных за «Мистрали» денежных средств. http://www.gazeta.ru/business/news/2015/04...n_7140533.shtml Правда эт "газета.вру" пишет. Но если уж она пишет не против России и Путина... То уж наверно правда так зубы ломит, аж кушать невозможно. |
avp Свободен |
24-04-2015 - 21:25 (Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21) Предлагаете Николаев? Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды... |
LC Mark Женат |
24-04-2015 - 21:58 Торг здесь неуместен!!! Российская сторона считает, что полтора миллиарда евро являются приемлемой суммой неустойки за неисполнение Парижем контракта на поставку Москве вертолетоносцев класса «Мистраль» http://lenta.ru/news/2015/04/24/mistral1/ Россия высоко оценила заявление президента Франции Франсуа Олланда о готовности Парижа выплатить деньги. В этом случае Франция сохраняет свое лицо. |
Хорхе Топор Свободен |
25-04-2015 - 00:02 Источник: Россия и Франция разорвут контракт по «Мистралям» Россия и Франция в ближайшее время расторгнут контракт на поставку двух вертолетоносцев типа «Мистраль», передает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ходом закрытых переговоров сторон. По его словам, соглашение о разрыве контракта подразумевает возврат российской стороне уплаченных за «Мистрали» денежных средств. Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин и французский лидер Франсуа Олланд не пришли к единству по вопросу поставок вертолетоносцев «Мистраль». https://news.mail.ru/politics/21836951/?frommail=1 |
avp Свободен |
25-04-2015 - 10:13 (Excelsis @ 25.04.2015 - время: 00:02) Источник: Россия и Франция разорвут контракт по «Мистралям» Баба с возу - кобыле легче. |
Безумный Иван Свободен |
06-05-2015 - 11:21 СМИ: Франция может затопить построенные для РФ «Мистрали» в случае отказа от их поставки https://news.mail.ru/politics/21936878/?frommail=1 Эффективность наших капиталистических наставников просто зашкаливает. |
Sea Harrier Женат |
06-05-2015 - 11:25 (avp @ 24.04.2015 - время: 21:25) (Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21) Предлагаете Николаев? Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды... Ну эти то все можно объединить под названием "Франция". Они так же как и Оланд, прогнутся под США. Я имел ввиду кто может построить и отдать вне зависимости от того с какой ноги встал президент США. |
dedO'K Женат |
06-05-2015 - 12:49 (Sea Harrier @ 06.05.2015 - время: 12:25) (avp @ 24.04.2015 - время: 21:25) (Sea Harrier @ 24.04.2015 - время: 20:21) Предлагаете Николаев? Мистрелеподобные корабли могут строить Италия, Испания, Япония, Нидерланды... Ну эти то все можно объединить под названием "Франция". Они так же как и Оланд, прогнутся под США. Я имел ввиду кто может построить и отдать вне зависимости от того с какой ноги встал президент США. Если брать частные судостроительные фирмы, а не государственные верфи, то Польша, Германия и Япония. |
Белый волк73 Женат |
06-05-2015 - 22:17 Чуть раньше я уже писал, что конечный ответ на вопрос вынесенный в заглавие топика будет зависеть от конца истории с вертолетоносцами. ЕСЛИ нам вернут деньги, то лично я буду считать, что мы не потеряли лицо. Без лишнего пафоса. Что - очень не плохо. Хочется дожить до того времени, когда обращаться с нами подобным образом никому даже в голову не придет. |
ласомбра Женат |
07-05-2015 - 20:19 судя по ссылкам. вопрос с мистралями должен завершится. хотя. французы. должны были отдатъ денъги давным давно. если решили расторгнутъ сделку... ЗЫ. там ведъ в контракте. наверняка оговорены сроки постройки и передачи. а вот интересно. если в конце концов. ситуация устаканится. и корабли достроят. будут ли французы платитъ неустойку за срыв сроков? |
ALEX0404 Женат |
07-05-2015 - 20:28 (ласомбра @ 07.05.2015 - время: 20:19) судя по ссылкам. вопрос с мистралями должен завершится. Тут промелькнуло, что французы их затопить собираются. Потому что и продать никому не возможно, и самим содержать дорого. Я бы всеми конечностями за такой расклад. Деньги России вернуть, а корабли затопить - классика жанра "назло бабушке отморожу уши" СМИ: Франция может затопить построенные для России "Мистрали" Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного. http://www.rg.ru/2015/05/06/mistral-site.html Хоть бы они это сделали!!! |
dedO'K Женат |
07-05-2015 - 20:39 (ALEX0404 @ 07.05.2015 - время: 21:28) СМИ: Франция может затопить построенные для России "Мистрали" Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного. http://www.rg.ru/2015/05/06/mistral-site.html Вряд ли "творцы и вседержители" ЕС готовы к такому харакири: перевернуть с ног на голову все те принципы, соблюдение которых требуют от "младших братьев" по Союзу. Представляете себе "удивление" испанцев, португальцев, греков и прочих "должников", действующих в жестких квотах в составе Союза? А реакцию скандинавов? |
LC Mark Женат |
07-05-2015 - 20:51 Утилизация или затопление в море построенных для другого государства кораблей возможна в том случае, если контракт на их поставку между государствами будет расторгнут. Пока контракт не расторгнут. Кажется это в международном морском праве есть... Не помню... |
darsie Свободен |
07-05-2015 - 22:32 (dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:39) [QUOTE] Франция может затопить два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные для России, если контракт будет расторгнут. Об этом сообщило французское издание Le Figaro со ссылкой на высокопоставленного французского военного. прям вспомнилось ... ..сами взорвали КОРЕЕЦ и утопили ВАРЯГ... лягушатники решили хоть в мирное время погеройствовать , раз в военное время ложились под всех подряд... |
milenа Замужем |
28-05-2015 - 17:58 "В истории с вертолетоносцами на этом можно поставить жирную точку. И одновременно начинать другую историю - о деньгах. Французы, конечно, умнички. Пытаются извлечь из ситуации максимальную пользу. Раз уж влетели на деньги и получили два корыта, которые им на 100% не принадлежат, то потери надо хотя бы минимизировать. И выставили предложение - 784 млн. евро компенсации после того, как Россия даст разрешение на продажу кораблей. То есть, то, что сделано у нас, вроде как не входит в сумму компенсации. Но вот тут вышло небольшое несогласие. Российские власти тоже показали свое умение считать. По мнению российских представителей, Франция должна выплатить 1,2 млрд. евро. Плюс еще компенсацию за невыполненный контракт и понесенный ущерб. Еще 251 млн. евро. Понесенный ущерб - это строительство инфраструктуры под эти корыта во Владивостоке, обучение экипажей и прочие понесенные расходы. В общем, ситуация проста: французам надо готовить деньги. То, что придется платить - ясно как белый день. По условиям контракта стороны договорились, что возможные разногласия должны решаться в коммерческом суде Лондона по английскому праву. Односторонние санкции — не форс-мажорные обстоятельства, поэтому при несвоевременной поставке судостроитель может быть оштрафован. Понятно, что в Лондоне отношение к Франции и России мягко говоря, неодинаковое. Но надежда умирает последней, а контракты заключены таким образом, что двойная трактовка затруднительна. Возможна, но затруднительна. Российские официальные лица не раз заявляли, что обороноспособность страны не пострадает от срыва контракта по кораблям типа "Мистраль", а в Объединенной строительной корпорации выражали готовность самостоятельно построить подобные вертолетоносцы, если будет получен соответствующий заказ. Ранее Путин заявил, что "Мистраль" были заказаны "прежде всего для того, чтобы поддержать наших партнеров и обеспечить загрузку их верфи". Итак, партнеры нам больше не партнеры, соответственно - деньги на бочку. А если с этой бочки выдать эти миллиарды нашей Объединенной судостроительной компании, то явно проку будет больше." © ссылка |
ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 17:47 Эпопея продолжается..) Источник: Франция ставит перед РФ неприемлемые условия по "Мистралям" МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Франция на переговорах по "Мистралям" поставила перед Россией абсолютно неприемлемые условия, сообщил РИА Новости в пятницу источник в сфере военно-технического сотрудничества. Накануне в Москву на переговоры по "Мистралям" приезжала делегация французских экспертов. "Фактически переговоры даже не начинались, потому что французы поставили абсолютно неприемлемые для нас условия", — сказал собеседник агентства. Он не стал уточнять, какие это были условия, отметив лишь, что речь идет в том числе "об аннулировании банковских счетов". "В итоге французы даже не заселились в забронированную гостиницу и убыли в Париж", — сказал источник в сфере ВТС. http://ria.ru/defense_safety/20150529/1067153807.html __________________________________________________________________ Чего, спрашивается, приезжали? Мечутся как угорелые..) |