Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина дамисс
Свободен
20-04-2015 - 23:14
(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 07:43)
(дамисс @ 19.04.2015 - время: 23:59)
Наверное, поэтому Индия и отказалась от "Рафалей" и Франция потеряла контракт на 22млрд.
Уж слишком умным себя исполнитель посчитал

Обоснуйте пожалуйста, что Индия отказалась от контракта на самолеты не потому, что цена оказалась завышенной, а потому, что DCNS действовала в ситуации с Мистралями строго согласно букве договора.А заодно расскажите, по каким причина Индия отказывается уже в который раз закупать российские самолеты.
Не иначе как происки Пендостана?

Индия отказывается от контракта из за подпорченой репутации Франции.

А ссылочку свою тухлую от 2012года лохам втюхивайте.

Да и про форс- мажор врёте.Оланд имел право как накладывать вето на "Мистрали, так и вообще не делать ничего .Просто прогнулся в очередной раз под штаты.
Мужчина RDR
В поиске
21-04-2015 - 07:18
(Иллюзорный @ 20.04.2015 - время: 00:08)
(ласомбра @ 19.04.2015 - время: 15:48)
ЗЫ. написал потом подумал подумал. на практике бы. кондитер отдал бы толъко половину денег заплоченных заказчиком. потому как тоже потратился на продукты например...
У вас с логикой как, все нормально?

Если например вы работаете художником, и я заказал вам картину, дал на нее, допустим, миллион рублей. Вы по каким-то причинам не смогли нарисовать картину, или даже нарисовали, но мне не отдаете. В этом случае вы обязаны мне вернуть миллион рублей в любом случае (ну может быть еще проценты, инфляцию тоже надо учитывать), и при этом абсолютно фиолетово, что вы потратились.
Потому-что ЗАКАЗЧИК НИЧЕГО ОТ ВАС НЕ ПОЛУЧИЛ. И вы ОБЯЗАНЫ вернуть ему ВСЕ его деньги. Это понятно, что заказчика, если вы не выполнили его заказ - не интересует совсем, на что вы там потратились?
Свои убытки вы же обязаны возмещать сами, за свой счет - это ваша головная боль, что теперь делать. Но никак не за счет заказчика...

Если же вы никак не согласны возвращать деньги в полном объеме - значит вы обычный кидала, и с вами надо будет разбираться уже по-другому. Потому-что за кидалово - и убить можно...
Не совсем корректный пример. Представьте другой пример: Вы заказали в американском интернет магазине смартфон с функциями кодированной связи, оплатили заказ. Вы проверили, что эта модель не входит в список запрещенных к ввозу на территорию РФ. Магазин выслал Вам обещанный товар. Процесс этот не быстрый. Пока тянется доставка, Ваш смартфон пополнил запрещенный список! И на границе таможня его не пропустила. Магазин Вам деньги не вернет и таможня тоже.
Мистрали - это вооружение. Торговцы вооружением ограничиваются постоянно: кому можно продавать, а кому нельзя. Россия попала под международные ограничения, которых не было на момент заключения контракта. В этой ситуации правовые последствия примерно такие же, как со смартфоном. И тут хоть что делай, не добьёшься справедливости.
Удержание Мистралей в французском порту обходится Франции 400 000 евро в месяц http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy...ossii-mistrali/
А какова экономия российского бюджета на том, что не приходится эксплуатировать эти бестолковые корабли? Я прикидываю, что не менее 2 млн. евро в месяц!
За год французы влетят на 5млн чистого убытка, а мы сэкономим 24 млн. евро. это минимум. А остановленные программы дооснащения Мистралей вертолетами, спец-аппаратурой - это миллиарды рублей.

Это сообщение отредактировал RDR - 21-04-2015 - 07:41
Женщина milenа
Замужем
21-04-2015 - 08:49
(Белый волк73 @ 20.04.2015 - время: 12:53)
1. В геополитике есть Игроки задающие тон и позволяющие себе менять правила Большой Игры по её ходу. Есть игроки, которые не могут себе подобного позволить, но довольно сносно играющие не выходя за рамки правил("сносно играющие" - выигрывающие не реже, чем проигрывающие). И есть остальные, за счёт которых и идёт игра.
К какой группе присоединить Россию? (отвечать не обязательно, это риторический вопрос).

2. Отвечая по теме с фактами: мы товар заказали. Мы товар оплатили. Нам не отдали ни денег, ни товар.
Так не поступают с сильными, даже с равными очень редко.
Но допустим, что все мои рассуждения - лирика и эмоции...В этой теме ведь все высказывания не более чем мнения. Писать дальше мне нечего. Я просто посмотрю, что будет в действительности и на этом, самом верном из оснований, решу являемся-ли мы великим государством и считают-ли нас таковыми наши соседи. 00007.gif
Спасибо за комментарий. Ваши вопросы очень интересны и дают поле для размышлений)))

1. Несмотря на риторичность, все-таки попробую предположить.
К первой группе однозначно относятся США. И поскольку они в состоянии сплотить вокруг себя еще массу сильных игроков, зависящих от них прямо или косвенно, то правила они меняют во время игры, ничего как бы не опасаясь. Вторым игроком в первой группе является ЕС, как бы странно это не звучало. Опять же благодаря зависимости от США, и опираясь на военную мощь США, страны Евросоюза ПОКА позволяют себе вести себя так, словно правила написаны не для них.
Вторая группа на данный момент это Россия и Китай. Они являются противовесом первой. Им не все удается пока, слишком сильны соперники (опять же пока). Но перспективы очень радужные. Год жизни под санкциями показал, что игрокам из первой группы при всем желании не удается свалить Россию и вытолкать в третью группу.
Ну, а ярким представителем третьей группы на сегодня является Украина. Она несет потери, и экономические, и людские, и территориальные. При всем при этом перспективы мрачные. Обещанное вхождение в ЕС и в НАТО оказалось обманом, а экономическая помощь, скорее похожа на кабалу, чем на поддержку. Старые связи разорваны, новые не созданы, никакого роста, только спад, политическая нестабильность, раскол общества и многие другие негативные моменты.
Безусловно Россия приложила к этому руку, но как вы верно заметили, на то она и третья группа, что бы лидеры играли за их счет. Перефразируя известную фразу можно сказать: "Это геополитика, детка!"

2. Вторая часть вопроса тоже не менее интересна. Потому обязательно выскажу свое мнение.
Да, с сильными и равными так не поступают. Но вы помните заявление Обамы, когда он назвал Россию региональной державой? Ситуация с Мистралями это попытка оправдать правильность его слов. Этакий пробный камень одновременно с грозным окриком: "Знай свое место!" и любопытный взгляд - а что будет?
Слабые игроки, в подобном случае, будут кричать на весь мир: "Грабеж! Обман! Произвол!", обращаться в международные суды, которые под контролем игроков первой группы и в конце концов, глотая слезы обиды, утрутся и попытаются все забыть.
Но Россия не из третьей группы, и потому она должна поступить иначе, показать свою силу и мощь. Можно, конечно, попытаться отобрать эти Мистрали (уверена, что окажись в подобной ситуации США, их Морские Котики уже ходили бы по палубе вертолетоносцев, а на мачте висел американский флаг. Французы же искали бы оправдания, что бы хоть как-то сохранить лицо). Но у РФ так не получится. ПОКА не получится. Поэтому надо искать другой путь.
И высказывание Путина это как раз и есть "другой путь", который позиционирует Россию как большого игрока, на плачущего по битой шестерке, а имеющей на руках Джокера, и может даже не одного)))
Ну, вот как-то так...

Это сообщение отредактировал milenа - 21-04-2015 - 09:15
Женщина milenа
Замужем
21-04-2015 - 09:06
(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 14:06)
Можно ли себе представить, чтобы какой нибудь действительно сильной стране (Германии или Китаю) кто нибудь объявил такие смешные санкции, как прекращение кредитования?
Можно себе представить, чтобы Германия просила в долг у других стран?
Или чтобы Китай просил чужих денег?

Сильным странам все другие страны несут свои денежки и кланяются в ножки: возьмите, пожалуйста...

А на слабых покрикивают: знайте свое место, а то денег не дадим.

Вы очень верно подметили.
Но финансовая зависимость от сильных мира это следствие либеральной политики начатой в 90-х годах, когда продавалось все и вся, а защищать национальные интересы вообще считалось позором. Двадцать лет мы жили душа в душу с США, а сейчас вдруг стали врагом номер 1 (Эбола то как-то затихла, значит Россия вышла со второго места на первое 00003.gif ). Это ни о чем не говорит? Не знаю, как вам, а для меня это означает сигнал, что вот именно сейчас Россия начинает входить в лидирующую группу. И США со своими сателлитами, пытаются этого не допустить. Да, они пробуют, как раньше пугать прекращением кредитования и экономическими санкциями. Но с другой стороны, как видите, прошел год без кредитов, а Россия пощады не просит, с протянутой рукой не стоит. Значит тщетны все попытки удержать ее в приниженном состоянии. Значит уже состоялась Россия. Пусть еще не вытянулась в полный рост, но уже распрямилась)))) Назло всем недоброжелателям)))) Я в нее верю!
Мужчина Sea Harrier
Женат
21-04-2015 - 14:48
(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 17:07)
Извините, но я вообще не имею привычки что либо "яростно" доказывать.
Отвечу все же на ваш вопрос.
Хотя ответ, вроде как, очевиден. Если в договоре с УралВагонЗаводом будут прописан пункт о форс мажорных обстоятельствах, то, после принятия Думой соответствующего закона, поставка танков заказчику будет невозможна.
И, если заказ полностью выполнен к тому моменту, то и деньги возвращать ему тоже не обязательно.
И никакого "кидалова" тут и в помине нет.

Когда из за санкций против Ирана сорвалась сделка по С-300, Российская федерация, вроде как вернула все, что заплатил Иран.
Почему бы так не поступить французам? Или слово, порядочность, в их лексиконе отсутствует?
Мужчина dedO'K
Женат
21-04-2015 - 15:01
(Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 15:48)
(Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 17:07)
Извините, но я вообще не имею привычки что либо "яростно" доказывать.
Отвечу все же на ваш вопрос.
Хотя ответ, вроде как, очевиден. Если в договоре с УралВагонЗаводом будут прописан пункт о форс мажорных обстоятельствах, то, после принятия Думой соответствующего закона, поставка танков заказчику будет невозможна.
И, если заказ полностью выполнен к тому моменту, то и деньги возвращать ему тоже не обязательно.
И никакого "кидалова" тут и в помине нет.
Когда из за санкций против Ирана сорвалась сделка по С-300, Российская федерация, вроде как вернула все, что заплатил Иран.
Почему бы так не поступить французам? Или слово, порядочность, в их лексиконе отсутствует?

Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм.
Интересно, надолго ли их хватит в режиме "нонстоп беспредела"? И надолго ли хватит бакса и евро, обеспеченных не товаром и не долей с предприятий, а, чисто, диктатом силы?
Женщина Xрюндель
Замужем
21-04-2015 - 16:35
(milenа @ 20.04.2015 - время: 20:01)
1. То есть эту фразу "Россия вовсе не является "великой" или "сильной", если сравнивать РФ с Францией." мне следует понимать не как ваше мнение, а как цитату? Тогда возьмите ее хотя бы в кавычки...

2. Пока глубокие знания не нужны. Надо только поискать определение "Великие державы". В этом определении ни слова про краники и оружие. Там только о политическом влиянии на систему международных и международно-правовых отношений.

3. В юриспруденции вы тоже не сильны. Рассказываю на понятном языке.

4. Государство в лице компании DCNS берет на себя некие обязательства и получает за это оплату. Затем это же государство принимает закон о том, что обязательство исполняться не будет. Как это называется? Мошенничество!

5. При этом всевозможные ссылки на ЕС могут приниматься во внимание о том, случае, если государство не самостоятельно в своих решениях, и управляют им извне.


6. Вообще-то именно те факты, которые вы назвали "голые факты". Первый, о том что величие определяется ВВП, а второй, что государство имеет право не выполнять свои же обязательства, ссылаясь на какие-то там форс-мажоры...

1. Конечно, это не мое мнение. Это объективный факт, который я подтвердила цифрами.

2. Так вот рычаги влияния России - это шантаж газовым краником и ЯО.
Если вы знаете еще какие то рычаги, расскажите нам о них.

3. Вот это реально смешно, спасибо... В мемориз... 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif

4. Законам государства подчиняются любые компании, не зависимо от формы собственности. Удивительно, что такую несложную для понимания истину требуется повторять дважды.

5. Государства члены ЕС, не вполне самостоятельны в своих действиях, потому, что они члены ЕС. Тоже, вроде как прописная истина. Так тем они и сильны. На равных могут соперничать с США.
Вот это действительно великое, сильное и могущественное объединение.
Кроме того, эти государства так же и члены военного блока НАТО. ЧТо тоже определенным образом ограничивает их самостоятельность.

6. Не государство ссылается на форс мажор, а фирма, принадлежащая государству.
Это не одно и то же. Государство является субъектом международного права, а фирма является субъектом внутригосударственного права.
Вы же так хорошо разбираетесь в юриспруденции..))) 00051.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
21-04-2015 - 16:36
(Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:48)
Когда из за санкций против Ирана сорвалась сделка по С-300, Российская федерация, вроде как вернула все, что заплатил Иран.
Почему бы так не поступить французам? Или слово, порядочность, в их лексиконе отсутствует?

Разные ситуации. В РФ не был принят закон о санкциях против Ирана.
Мужчина dedO'K
Женат
21-04-2015 - 17:48
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 17:35)
4. Законам государства подчиняются любые компании, не зависимо от формы собственности. Удивительно, что такую несложную для понимания истину требуется повторять дважды.

5. Государства члены ЕС, не вполне самостоятельны в своих действиях, потому, что они члены ЕС. Тоже, вроде как прописная истина. Так тем они и сильны. На равных могут соперничать с США.
Вот это действительно великое, сильное и могущественное объединение.
Кроме того, эти государства так же и члены военного блока НАТО. ЧТо тоже определенным образом ограничивает их самостоятельность.

6. Не государство ссылается на форс мажор, а фирма, принадлежащая государству.
Это не одно и то же. Государство является субъектом международного права, а фирма является субъектом внутригосударственного права.
Вы же так хорошо разбираетесь в юриспруденции..))) :lol

Да... Приехали, конечная...
Мало того, что на с россиянами заключили договор какие то ханурики, местная шарашка, которая не имеет права заключать договора с инофирмами, так теперь оказывается, что и Франция- это не суверенное государство республиканского типа, а некая административная единица под протекторатом кого то там.
Но при этом некая "фирма", принадлежащая государству, ссылается на "форсмажор"... Нет никакого форсмажора, поскольку при форсмажоре имеют место быть непреодолимые обстоятельства вне зоны ответственности. А посему, фирма обязана оплатить издержки за проваленный контракт и имеет право обратиться к правительству Франции для их покрытия. Ну а Франция, как "колония ЕС" обязана их оплатить и имеет полное право обратиться к ЕС с требованием оплатить издержки правительства Франции.
Мужчина ЛеРТ
Женат
21-04-2015 - 18:45
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01)
Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм.
Интересно, надолго ли их хватит в режиме "нонстоп беспредела"? И надолго ли хватит бакса и евро, обеспеченных не товаром и не долей с предприятий, а, чисто, диктатом силы?

Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..)
Мужчина dedO'K
Женат
21-04-2015 - 18:52
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 19:45)
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01)
Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм.
Интересно, надолго ли их хватит в режиме "нонстоп беспредела"? И надолго ли хватит бакса и евро, обеспеченных не товаром и не долей с предприятий, а, чисто, диктатом силы?
Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..)

Было бы неплохо за это время подыскать какого нибудь более подходящего партнера, хотя бы, до уровня договора о намерениях...
Тогда победа евроскептиков во Франции будет неминуема.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
21-04-2015 - 19:41
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 18:45)
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01)
Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм.
Интересно, надолго ли их хватит в режиме "нонстоп беспредела"? И надолго ли хватит бакса и евро, обеспеченных не товаром и не долей с предприятий, а, чисто, диктатом силы?
Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..)

Штрафы, которые Россия могла бы содрать с Франции, составили бы миллиарды долларов (цифры назывались в разных источниках разные, вплоть до 10 млрд.).

Так что всё это простаивание в порту - мертвому припарки. Когда нет финансовой выгоды России - какая нам разница, какие убытки несет Франция?

"Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить.
У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет.

А построят ли наши что-то подобное, и если построят, то когда - это еще неизвестно. как неизвестно и то, во сколько нам обойдется их постройка, вряд ли дешевле "Мистралей", учитывая масштабы нашей коррупции...
Мужчина билдер
Женат
21-04-2015 - 20:00
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 16:35)
<q>1. Конечно, это не мое мнение. Это объективный факт, который я подтвердила цифрами.

2. Так вот рычаги влияния России - это шантаж газовым краником и ЯО.
Если вы знаете еще какие то рычаги, расскажите нам о них.

3...
4...</q>

Шантаж газовым краником и ядерным оружием - это не так мало! Сколько стран в мире могут безбоязненно воспользоваться такими "шантажовками" ?
Больше половины Европы стратегически зависят от поставок российского газа.
А теперь, представим себе, что исходя из вашей доктрины "форс-мажора" , наша Госдума с подачи президента РФ прописала закон, по которому Россия не будет впредь (или временно) поставлять газ и прочие углеводороды в Европу, ссылаясь на ответные санкции, нежелание поставлять топливо открыто враждебным государствам и т.д. Это полититический форс -мажор? "Газпром" должен подчиниться?
Ведь Франция основной причиной отказа поставлять "Мистрали" назвала ситуацию в Украине? Это политический форс-мажор?
Тогда как вы увяжете коммерческие контракты с таким понятием как "политический форс-мажор" ? Законодательно пропишете в законе своей страны? Нет! Ситуация с "Мистралями" - это не умение юридически филигранно заключать контракты, это политика, которая через месяц-другой разрешит поставить эти посудины России. Поиграются большие дяденьки, и под нажимом большого бизнеса всё-же сделают так, как выгодно промышленным и финансовым воротилам своих стран. Только идиот на Западе не понял, что с Россией лучше торговать, нежели ругаться и драться. Всем и всеми в этом мире правят деньги.
А вообще, мне представляется, что Путин уже давно договорился с Олландом по этой "проблеме". Потому и так спокоен. Два президента просто подождут, когда Украина в очередной раз опростоволосится ( а это происходит каждодневно), и под шумок какого либо скандала, в котором будет замешана Украина - передадут-получат "Мистрали". По большому счёту, ведь эти посудины никому больше и не нужны. А куда их девать? Что? Франция передаст их НАТО? А она член НАТО? Переоборудует их ? А за чьи деньги?

Путин уже показал себя на мировой политической арене как зрелый, гибкий игрок. С ним считаются и не пренебрегают контактами с ним. Поэтому его заявление относительно "Мистралей" подкреплено не пустыми словами, за ними обязательно стоят его договорённости с Олландом, которому ещё предстоит заиметь тот политический вес, который имеет Путин.
Как отразится на моём благосостоянии "мистральная" проблема? Да никак! Захотят наши правители прижать меня или вас к ногтю - значит так и будет. Кто, когда, где из правителей шибко заморачивался по поводу жизни народа? И ежели Россия (гипотетически) сможет "выставить на бабки" Францию - я , или вы заживём лучше?
Получим моральное удовлетворение и возгордимся своими политиками? А это на хлеб намазывается?
Потому озвучу своё мнение : передача "Мистралей" Францией России - дело времени.
Мужчина avp
Свободен
21-04-2015 - 20:08
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 18:45)
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 15:01)
Ребята копают яму: вместо "обхитрить с выгодой"- "отнять и не отдавать". Вот так, шутки в сторону, чистый бандитизм.
Интересно, надолго ли их хватит в режиме "нонстоп беспредела"? И надолго ли хватит бакса и евро, обеспеченных не товаром и не долей с предприятий, а, чисто, диктатом силы?
Да черт с ними. Пять миллионов евро в год - в такую сумму будет обходиться французской казне содержание Мистралей в Сен-Назере. Вполне себе можно годика три потянуть волынку, нам торопиться некуда..)

Я слышал, что "Мистрали" хотят отбуксировать в другой порт, где стоянка дешевле Там они простоят лет десять, а потом их спишут на металлолом.
Мужчина ЛеРТ
Женат
21-04-2015 - 20:10
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 19:41)
Так что всё это простаивание в порту - мертвому припарки. Когда нет финансовой выгоды России - какая нам разница, какие убытки несет Франция?

Большая. Так бы эти убытки несла Россия..)


"Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить.
У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет.
А они нам нужны, конкретно Мистрали? Тихоходные корыта, пустые, без начинки, со слабой транспортной палубой, с нулевым классом защиты, для сопровождения которых нужно пару фрегатов и эсминцев /а еще желательно авианосец для воздушного прикрытия десантной операции/, без палубной авиации ПВО, в отличие от того же испанского УДК "Хуан Карлос", который к тому же дешевле...

Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..)
Мужчина muse 55
Свободен
21-04-2015 - 20:38
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 19:41)

"Торопиться нам некуда"... А кто будет всё это время выполнять те военные задачи, которые призваны были выполнять "Мистрали"? Под них наверняка военная концепция создавалась, что-то планировали, а не просто с бухты-барахты решили купить.
У нас как не было вертолетоносцев такого класса - так и нет.

Ваще-то Мистрали приобретались для защиты Шикотана и прочих спорных островов. Весьма спорная стратегия... ИМХО эта идея отдает коррупционным запахом времен министра Табуреткина ( Сердюкова). Вертолетоносцы строились в СССР еще 50 лет назад. А сейчас разучились ?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
21-04-2015 - 20:50
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 20:38)
Ваще-то Мистрали приобретались для защиты Шикотана и прочих спорных островов. Весьма спорная стратегия... ИМХО эта идея отдает коррупционным запахом времен министра Табуреткина ( Сердюкова). Вертолетоносцы строились в СССР еще 50 лет назад. А сейчас разучились ?

1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе. Например, Николаевской верфи у России нету. И если укропов в стойло не поставим - то и не будет даже у Украины.
3. Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов.
Прикиньте? И тогда мы покупали у иностранцев, и почему-то зазорным не считалось.
3. То что строилось 50 лет назад - строилось 50 лет назад.
Про то, что нужны современные корабли для современных условий ведения войны - думаю, объяснять не надо.

Если исходить из того, "а зачем нам" - да зачем нам вообще всё, кроме ядерного оружия? Давайте, как планировал придурок Хрущев, исходя из "целесообразности", одни ракеты и стратегическую авиацию оставим, а всё остальное - на иголки...
Мужчина muse 55
Свободен
21-04-2015 - 21:15
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 20:50)
1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе.

В курсе...
Например, Николаевской верфи у России нету.
Да и бог с ними. Теперь есть керченские верфи...
Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов.
Что за сложность БДК ? Мы АПЛ гораздо большего водоизмещения и в десятки раз сложнее создаем ! Верфи ? Надо строить...
Мужчина ласомбра
Женат
21-04-2015 - 21:35
(RDR @ 21.04.2015 - время: 07:18)
Представьте другой пример: Вы заказали в американском интернет магазине смартфон с функциями кодированной связи, оплатили заказ. Вы проверили, что эта модель не входит в список запрещенных к ввозу на территорию РФ. Магазин выслал Вам обещанный товар. Процесс этот не быстрый. Пока тянется доставка, Ваш смартфон пополнил запрещенный список! И на границе таможня его не пропустила. Магазин Вам деньги не вернет и таможня тоже.

вы не рассказали концевку примера. а какова далънейшая судъба злополучного смартфона? что с ним произойдет?
Мужчина avp
Свободен
21-04-2015 - 21:40
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:15)
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 20:50)
1. Сейчас не СССР, если вы не в курсе.
В курсе...
Например, Николаевской верфи у России нету.
Да и бог с ними. Теперь есть керченские верфи...
Не всё даже в СССР строилось. Например, БДК нам строили поляки - у нас не было ни таких верфей, ни таких специалистов.
Что за сложность БДК ? Мы АПЛ гораздо большего водоизмещения и в десятки раз сложнее создаем ! Верфи ? Надо строить...

У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
21-04-2015 - 21:51
(avp @ 21.04.2015 - время: 21:40)
У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику...

А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них?

Да и пожары на зарубежных верфях - скорее фантастика, чем реальность. Реальность - это у нас...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
21-04-2015 - 21:58
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:15)
Верфи ? Надо строить...

Кому "надо"?

Кто их будет строить, на какие деньги?
Мужчина muse 55
Свободен
21-04-2015 - 22:04
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51)
А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них?

Да и пожары на зарубежных верфях - скорее фантастика, чем реальность. Реальность - это у нас...

Да за рубежом все производить дешевле. Давайте в России только нефть и газ добывать и рубли печатать... Забыл еще - лен , пеньку и лес...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
21-04-2015 - 22:15
(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 22:04)
Да за рубежом все производить дешевле. Давайте в России только нефть и газ добывать и рубли печатать... Забыл еще - лен , пеньку и лес...

Ну так если у нас и дальше будут продолжать делать всё долго, дорого и некачественно - в конце концов именно этим всё и закончится...
Мужчина avp
Свободен
21-04-2015 - 22:16
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 21:51)
(avp @ 21.04.2015 - время: 21:40)
У нас беда в том, что корабли строят очень долго, срывая все сроки... БДК "Иван Грен" был заложен в 2004 году и до сих пор не сдан заказчику...
А во сколько он обошелся уже государству? Может, купить готовый дешевле за рубежом, или заказать у них?

Да и пожары на зарубежных верфях - скорее фантастика, чем реальность. Реальность - это у нас...

Заказали "Мистрали" и результат?
Мужчина Сосед.2012
Женат
22-04-2015 - 11:20
(ЛеРТ @ 21.04.2015 - время: 20:10)
Все "военные" задачи ограничатся тем, что там оборудуют штабы и по сути, превратят в круизные суда для военачальников из высшего эшелона..)

Судя по всему это и есть как раз главное ради чего эти корабли приобретались, современные системы боевого управления, то в чем мы сильно отстаем, именно поэтом США с самого начала и выступали против этой сделки.
Кроме того, поскольку российские экипажи уже проходили обучение на первом Мистрале, возможно кое что именно из этой части (боевое управление) мы уже получили.

А как авианесущий корабль, они конечно хороши, но действительно не принципиальны для ВМФ.

Что касается темы топика, то надо же понимать что то что говорят политики, не всегда правда, а может быть только частью правды, или полуправда и что угодно.

Возможно есть договоренности, мы тут не требуем компенсацию, с нас что то не требуют в другом месте, это только один из вариантов, мне в голову еще как минимум два приходят.

Но и вообще, разве вопрос решен уже, Орланд недавно говорил что переговоры ведутся, ищут выход из ситуации.

Мужчина LC Mark
Женат
22-04-2015 - 15:43
Такое впечатление, что франки гораздо болезненней, чем мы воспринимают всю эту возню:

В Париже пожалели о решении по "Мистралям"

http://dni.ru/polit/2015/4/20/301341.html
Мужчина King Candy
Свободен
22-04-2015 - 16:08
(avp @ 21.04.2015 - время: 23:16)
Заказали "Мистрали" и результат?

Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам.
Мужчина avp
Свободен
22-04-2015 - 17:48
(King Candy @ 22.04.2015 - время: 16:08)
(avp @ 21.04.2015 - время: 23:16)
Заказали "Мистрали" и результат?
Результат налицо. Вернее, НА ЛИЦЕ, в виде плевка в рожу родным коррупционерам.

Путин получил "откат"? Сомневаюсь.
Мужчина ALEX0404
Женат
22-04-2015 - 18:51
Олланд: поставка "Мистралей" России в текущих условиях пока невозможна
http://ria.ru/world/20150422/1060242322.html

Тогда гоните бабки! dwarf.gif
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
22-04-2015 - 19:00
Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали»

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/87216
Мужчина Andy Warhol
Женат
22-04-2015 - 19:38
(Excelsis @ 22.04.2015 - время: 19:00)
Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали»

Оригинал новости RT на русском:http://russian.rt.com/article/87216

Что, совесть проснулась?
Мужчина LC Mark
Женат
22-04-2015 - 21:45
(Excelsis @ 22.04.2015 - время: 19:00)
Франсуа Олланд считает нормальным возвращение денег за «Мистрали»
Как бы уже готов:

Олланд заявил о готовности вернуть России деньги за «Мистраль»

«На данный момент поставить «Мистрали» России не представляется возможным. Здесь действует простой принцип — если корабли не будут поставлены, то я не вижу возможности брать за них деньги», — заявил Олланд. «В соответствии с имеющимися вариантами будет либо оплата поставки, либо возвращение денег»

http://top.rbc.ru/politics/22/04/2015/5537...a79475ca847d825

С самого начала было ясно, что вопрос решится без какого либо секса, если не считать за таковой мозготрахи 00003.gif

Это сообщение отредактировал Mark III - 22-04-2015 - 21:45
Мужчина ласомбра
Женат
22-04-2015 - 22:21
вообще ключевым моментом в истории "мистралей". является понятие: "форс-мажора". в повседневной деятелъности мы не стаокиваемся с этим понятием. поэтому - оно и сложно для понимаения...

и примеры аналогии которые вы приводите они плохо описывают ситуацию. скорее примеро будет такой: "вы заказали у соседа какуюто услугу. (какую совершенно не важно.) договорилисъ. заплатили денъги. он начал выполнятъ. через какое то время жена этого соседа узнала про ваш договор. и поставила ему условие: мол она с вами в плохих отношениях. не разговаривает с вами. и не хочет чтоб он делал для вас что то. даже за денъги. а если он не откажется от договора. то значит он ее не любит. и она от него уйдет..."

так вот это - не "фарс-можор" это личная проблема соседа. со своей женой...

ЗЫ. "Фарс-мажор" это если в стране началасъ война... предприятия лежат в руинах... и да хотъ договор и заключен. но нет возможности отдатъ. ни товар ни денег... или прокатилосъ цунами. или землетресение силъное...
Мужчина LC Mark
Женат
22-04-2015 - 23:04
Суть:

Демонстрация величия или...?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх