Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
22-06-2017 - 16:14 (dedO'K @ 22-06-2017 - 07:08) с чем и как в вашем "реальном мире" должно "взаимодействовать" слово "шашлык", чтоб вы признали шашлык шашлыком? Ну, пахнет дымом и печено-копченым мясом, и что? зачем мне признавать шашлык- шашлыком? я вовсе не собираюсь признавать бога- богом )) мне признаки шашлыка и бога не интересны, спор только об одном понятии идет- о познаваемости. хоть шашлык, хоть машлык, хоть бог, хоть богиня, как только можно познавать хоть что-нить, как только есть любое взаимодействие хоть с чем-то реальным, как только можно проверить и повторить в тех же условиях, сразу существует! Не надо полностью познавать, не надо все свойства сразу (хотя у шашлыка запросто можно всё определить) - но надо дать хоть небольшую зацепочку. Полный отказ от возможности познать какое-то заявленное вами явление, это прямое доказательство того что данное явление не существует. будьте аккуратнее с понятием "бог", не давайте ему слишком "абсолютных" свойств, и все будут рады его обсудить И ПОЗНАТЬ, поставить на службу людям! Познали бога, получили формулу, проверили как работает бог, и начала отлично жить, почему вы так не хотите? )) |
dedO'K Женат |
22-06-2017 - 16:29 (Victor665 @ 22-06-2017 - 17:14) (dedO'K @ 22-06-2017 - 07:08) с чем и как в вашем "реальном мире" должно "взаимодействовать" слово "шашлык", чтоб вы признали шашлык шашлыком? Ну, пахнет дымом и печено-копченым мясом, и что? зачем мне признавать шашлык- шашлыком? Тогда что или кого вы собрались познавать, не собираясь признавать название предмета познания названием предмета познания? |
Мавзон В поиске |
22-06-2017 - 20:39 Эти "ученые" - теологи ведь совершенно напрасно живущие люди. Тратят свою жизнь на старые сказки и ни-ка-кой реальной пользы от их "науки". |
Still Warm Женат |
22-06-2017 - 21:01 (mjo @ 22-06-2017 - 15:16) (Still Warm @ 22-06-2017 - 09:49) Понятия "не существует" - не существует. Это обычный прием, доказывать свою веру тем, что невозможно облазить ВСЕ уголки Вселенной, чтобы убедиться в отсутствии предмета веры. Поэтому всегда люди будут верить во что-то, не существование чего доказать в принципе невозможно. "Люди охотно верят тому, чему желают верить" (с). Немного даже не так. Я никому не обязан и не собираюсь доказывать свою веру, равно как и ее отсутствие. Речь, как Вы понимаете, изначально шла о принципиальной невозможности доказательства несуществования Бога (Демиурга, ануннаков и т.д.). Но некоторые прыткие юноши в запале горячности закургинянили тему донельзя, путаясь при этом в собственных силлогизмах. Бывает, что ж. Главное, чтобы они с назойливостью не приставали со своей верой к другим. Равно как и со своим неверием.  |
King Candy Свободен |
22-06-2017 - 21:56 (Мавзон @ 22-06-2017 - 21:39) Эти "ученые" - теологи ведь совершенно напрасно живущие люди. Тратят свою жизнь на старые сказки и ни-ка-кой реальной пользы от их "науки". Реальной пользы для простых людей нет Зато Князю хорошо - люди в "ментальном рабстве". Суть религии ведь в чем? Она закабаляет разум, запрещает неправильные мысли. ОСОБЕННО Христианство |
| dedO'K Женат |
22-06-2017 - 22:26 (King Candy @ 22-06-2017 - 22:56) (Мавзон @ 22-06-2017 - 21:39) Эти "ученые" - теологи ведь совершенно напрасно живущие люди. Тратят свою жизнь на старые сказки и ни-ка-кой реальной пользы от их "науки". Реальной пользы для простых людей нет Правильно-неправильно- это только в Талмудическом Иудаизме, из которого родом, кстати, воинствующий атеизм(точнее, антихристианство) образца Самуила Клеменса, Минея Губельмана и "научного атеизма"(такого же антихристианства) Виталия Лазаревича Гинзбурга. Того самого Гинзбурга, который, "борясь с религией" в России, выступал за гос.поддержку синагог и кагалов в Израиле. Начало этому "атеизму" было положено еще средневековым "трактатом" "Толдот Иешуа". А в Христианстве нет "правильно-неправильно" с точки зрения раввина, есть добро и зло с точки зрения самого члена Церкви, в зависимости от того, чему он служит помыслом, словом и делом своим: Истине, освобождаясь от лжи, или лжи, пытаясь "спрятаться" в ней от Истины. |
| Victor665 Женат |
24-06-2017 - 04:12 (dedO'K @ 22-06-2017 - 16:29) (Victor665 @ 22-06-2017 - 17:14) (dedO'K @ 22-06-2017 - 07:08) с чем и как в вашем "реальном мире" должно "взаимодействовать" слово "шашлык", чтоб вы признали шашлык шашлыком? Ну, пахнет дымом и печено-копченым мясом, и что? зачем мне признавать шашлык- шашлыком? Тогда что или кого вы собрались познавать, не собираясь признавать название предмета познания названием предмета познания? я??? я вообще не знаю про кого вы упорно пишите )) главное вы признали что это явление непознаваемое и НИКОГДА нам не узнать что это вообще такое, толе шашлык, толе бог, толе дьявол, толе кусок фуфла... В любом случае всё непознаваемое- не существует да и пофиг... Решили вы что ваш бог не существует но вы все равно верите- да и ладно, вам верующим все можно, чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало )) КСТАТИ ВЫ УЖЕ РАЗДАЛИ ВСЕ ИМУЩЕСТВО БЕДНЫМ как велит вам бог? Или будете упорно увиливать от моего вопроса и при этом нагло продолжать меня спрашивать? |
| Victor665 Женат |
24-06-2017 - 04:16 (Still Warm @ 22-06-2017 - 21:01) Речь, как Вы понимаете, изначально шла о принципиальной невозможности доказательства несуществования Бога (Демиурга, ануннаков и т.д.). нет, сейчас идет речь совсем о другом, о том что непознаваемое явление заведомо не существует. Если вы считаете что понятие "не существует"- не существует, значит может существовать любой противоречивый нелепый бред, в том числе Супер Бог, Который был Демиургом у демиургов сотворивших вашего бога )) ну а че, все по вашей логике, существует хоть что )) Или все-таки есть ситуация при которой какое-то явление явно не существует? )) |
| Мавзон В поиске |
24-06-2017 - 17:17 Тем, кого г-да верующие пафосно величали "помазанниками божьими", ни их молитвы, ни божье покровительство, часто не помогало. Вплоть до насильственной смертушки. Отсюда и вывод о реальной ценности верований и божьейпомощи. |
Alex-Feuer Свободен |
24-06-2017 - 17:21 (Мавзон @ 24-06-2017 - 17:17) Тем, кого г-да верующие пафосно величали "помазанниками божьими", ни их молитвы, ни божье покровительство, часто не помогало. Вплоть до насильственной смертушки. Отсюда и вывод о реальной ценности верований и божьейпомощи. Все во что-то верят. Одни верят, что бог есть. Другие верят в то, что бога нет. И то, и другое - недоказуемо. Давно уже подходили к этой теме. Еще осталось объявить генетику с кибернетикой лженаукой и продажными девками империализма. |
| Мавзон В поиске |
24-06-2017 - 17:31 Разница огромна - одни люди верят в разум и продвигают вперёд науку, культуру и прогресс, но иные же напрочь застряли в старых легендах и бубнят несусветную чушь, махая кадилами и ползая перед картинками на коленях. Бывает. |
| dedO'K Женат |
24-06-2017 - 18:35 (Victor665 @ 24-06-2017 - 05:12) (dedO'K @ 22-06-2017 - 16:29) (Victor665 @ 22-06-2017 - 17:14) зачем мне признавать шашлык- шашлыком? Тогда что или кого вы собрались познавать, не собираясь признавать название предмета познания названием предмета познания? я??? я вообще не знаю про кого вы упорно пишите )) Следовательно, познавая шашлык, вы просто называете шашлыком все, что ХОТИТЕ назвать шашлыком, придавая этому явлению или отрицая в нем любые свойства по своему желанию. И это называется "познание шашлыка научным способом"? Отвечаю на ваш вопрос второй раз: у меня нет ничего моего, все- Божье. Бог дает по вере моей и спрашивает по делам моим. |
| King Candy Свободен |
24-06-2017 - 20:46 (Мавзон @ 24-06-2017 - 18:17) Тем, кого г-да верующие пафосно величали "помазанниками божьими", ни их молитвы, ни божье покровительство, часто не помогало. Вплоть до насильственной смертушки. Отсюда и вывод о реальной ценности верований и божьейпомощи. Да главное - те же "вчерашние верующие", славословящие Царю - Батюшке, потом же его и изничтожали Быстро разверились что-то |
| King Candy Свободен |
24-06-2017 - 20:52 (Мавзон @ 24-06-2017 - 18:31) Разница огромна - одни люди верят в разум и продвигают вперёд науку, культуру и прогресс, но иные же напрочь застряли в старых легендах и бубнят несусветную чушь, махая кадилами и ползая перед картинками на коленях. Бывает. Тут же как - есть запрос - его как-то надо удовлетворить Есть немало людей "в духовном поиске" - ищущих в какую бы им ахинею начать веровать. Не дать им церковь - начнут верить в НЛО, Шамбалу, телекинез и т.д. Главное - что подадутся в секты - это уж чистый криминал, с самыми губительными последствиями для попавшего в них. Так что лучше пусть уж официальная религия, чем сектантство |
| Alex-Feuer Свободен |
24-06-2017 - 21:00 (King Candy @ 24-06-2017 - 20:52) (Мавзон @ 24-06-2017 - 18:31) Разница огромна - одни люди верят в разум и продвигают вперёд науку, культуру и прогресс, но иные же напрочь застряли в старых легендах и бубнят несусветную чушь, махая кадилами и ползая перед картинками на коленях. Бывает. Тут же как - есть запрос - его как-то надо удовлетворить Вся эта суета - просто от банального безделья. Люди с жиру бесятся и не знают, чем себя занять. Гораздо труднее заниматься изобретательством, разрабатывать новые прорывные технологии или конструкции, созидать новые языки программирования или средства коммуникации. Да полным-полно дел на этой планете на самом деле. Заняться нечем - сходи, возьми веник с лопатой, подмети что-нибудь, выкинь пластиковый или бумажный мусор в соответствующие резервуары или приколоти отвалившуюся собянинскую щербатую тротуарную плитку, чтобы люди на ней меньше ломались. Вся страна завалена мусором и задыхается в нем. Самый главный мусор - в голове. Нет, надо ударяться в официальное или неофициальное богоискательство с сектантством. |
avp Свободен |
24-06-2017 - 22:37 (Мавзон @ 24-06-2017 - 17:31) Разница огромна - одни люди верят в разум и продвигают вперёд науку, культуру и прогресс, но иные же напрочь застряли в старых легендах и бубнят несусветную чушь, махая кадилами и ползая перед картинками на коленях. Бывает. Представьте себе, что есть люди, которые продвигают вперёд науку, культуру и прогресс и при этом верят в Бога.  |
| Alex-Feuer Свободен |
24-06-2017 - 23:00 (avp @ 24-06-2017 - 22:37) (Мавзон @ 24-06-2017 - 17:31) Разница огромна - одни люди верят в разум и продвигают вперёд науку, культуру и прогресс, но иные же напрочь застряли в старых легендах и бубнят несусветную чушь, махая кадилами и ползая перед картинками на коленях. Бывает. Представьте себе, что есть люди, которые продвигают вперёд науку, культуру и прогресс и при этом верят в Бога. Одно другому ну никак не мешает. Ни во что не верящих ученых и сомневающихся вполне образованных атеистов - да кругом полным-полно. Их право, вполне. Но вот самыми циничными изуверами, лицемерами, демагогами и спекулянтами на суевериях обычно оказываются именно служители культа почему-то, как ни странно. Оплачивать РПЦ многомиллиардными вливаниями из всенародного и Вашего личного кармана посредством общегосударственного вымогательства - верх цинизма и насилия над мозгами. Давайте тогда всем миром примемся оплачивать закон всемирного тяготения, ядерную физику с теоретической механикой, открытия исследователей лазерных технологий и всего остального научного. |
| Мавзон В поиске |
24-06-2017 - 23:42 (avp @ 24-06-2017 - 22:37) ... Представьте себе, что есть люди, которые продвигают вперёд науку, культуру и прогресс и при этом верят в Бога. Бывает. Иногда, человек, наделенный талантом, ограничен в другом. Но нормальный, разумный человек, в абсурдных выдумках не нуждается. Вообще, вера в бога - это, скорее, психиатрический диагноз, выпадение из реалий, болезнь. Как алкоголизм или наркомания. А алкаши или нарики - совсем не обязательно идиоты. |
| Victor665 Женат |
25-06-2017 - 00:51 (avp @ 24-06-2017 - 22:37) (Мавзон @ 24-06-2017 - 17:31) Разница огромна - одни люди верят в разум и продвигают вперёд науку, культуру и прогресс, но иные же напрочь застряли в старых легендах и бубнят несусветную чушь, махая кадилами и ползая перед картинками на коленях. Бывает. Представьте себе, что есть люди, которые продвигают вперёд науку, культуру и прогресс и при этом верят в Бога. никогда и никто не сможет доказать что он верит в бога )) Верят на словах во что-то хорошее, высшее, большое и толстое, в светлое будущее- иногда могут называть это всё "богом"- но доказать что что реально "верят" заведомо не могут. Вот с чего вы например решили что в мире есть хоть один человек который действительно верит в бога? Он сам сказал? ну и что )) Дьявол тоже всем говорит что он хороший )) |
srg2003 Женат |
25-06-2017 - 01:06 (Мавзон @ 24-06-2017 - 23:42) (avp @ 24-06-2017 - 22:37) ... Представьте себе, что есть люди, которые продвигают вперёд науку, культуру и прогресс и при этом верят в Бога. Бывает. Иногда, человек, наделенный талантом, ограничен в другом. Но нормальный, разумный человек, в абсурдных выдумках не нуждается. Вообще, вера в бога - это, скорее, психиатрический диагноз, выпадение из реалий, болезнь. Как алкоголизм или наркомания. А алкаши или нарики - совсем не обязательно идиоты. В абсурдных выдумках не нуждается, например в выдумках воинствующих атеистов , большинство наиболее авторитетных ученых мало того, что были верующими, но внесли немалый вклад в науки именно как теологи-Френис Бэкон, Исаак Ньютон и многие другие,не говоря даже о тех ученых, которые были деятелями церкви. |
| King Candy Свободен |
25-06-2017 - 01:08 (Мавзон @ 25-06-2017 - 00:42) (avp @ 24-06-2017 - 22:37) ... Представьте себе, что есть люди, которые продвигают вперёд науку, культуру и прогресс и при этом верят в Бога. Бывает. Иногда, человек, наделенный талантом, ограничен в другом. Но нормальный, разумный человек, в абсурдных выдумках не нуждается. Просто глупость человеческая и желание переложить ответственность на кого-то другого На бога, например - он же все за всех решил... Ты сам - щепка в руках Высших Сил. Как ты ни рыпайся - все будет по Провидению Божьему А значит - наградят тебя не за результат (он предопределен, и не тобой), а за рыпанье. Главное - не победа, а участие (С) |
| King Candy Свободен |
25-06-2017 - 01:10 (srg2003 @ 25-06-2017 - 02:06) например в выдумках воинствующих атеистов , большинство наиболее авторитетных ученых мало того, что были верующими, но внесли немалый вклад в науки именно как теологи-Френис Бэкон, Исаак Ньютон и многие другие,не говоря даже о тех ученых, которые были деятелями церкви. Они (эти ученые вроде Ньютона) - были детьми своего времени... С детства воспитанные в атмосфере сказок Имели бы они соответствующий научный бэкграунд, который имеем мы сейчас - они бы слово БОГ забыли |
| srg2003 Женат |
25-06-2017 - 01:17 (King Candy @ 25-06-2017 - 01:10) (srg2003 @ 25-06-2017 - 02:06) например в выдумках воинствующих атеистов , большинство наиболее авторитетных ученых мало того, что были верующими, но внесли немалый вклад в науки именно как теологи-Френис Бэкон, Исаак Ньютон и многие другие,не говоря даже о тех ученых, которые были деятелями церкви. Они (эти ученые вроде Ньютона) - были детьми своего времени... С детства воспитанные в атмосфере сказок Ньютон совершил революционные открытия в механике и физике, так что с бэкграундом у него все в порядке было, и в области телогии он имел очень глубокие знания и сам был автором теологических трудов. Френсис Бэкон помимо "административной работы" еще известен тем, что создал современный научный метод. Кстати меня один из Ваших единомышленников уверял, что рассуждения о божественной воле в Новом органоне Бэкон включил исключительно из страха перед инквизицией  |
| Alex-Feuer Свободен |
25-06-2017 - 01:33 (srg2003 @ 25-06-2017 - 01:17) (King Candy @ 25-06-2017 - 01:10) (srg2003 @ 25-06-2017 - 02:06) например в выдумках воинствующих атеистов , большинство наиболее авторитетных ученых мало того, что были верующими, но внесли немалый вклад в науки именно как теологи-Френис Бэкон, Исаак Ньютон и многие другие,не говоря даже о тех ученых, которые были деятелями церкви. Они (эти ученые вроде Ньютона) - были детьми своего времени... С детства воспитанные в атмосфере сказок Ньютон совершил революционные открытия в механике и физике, так что с бэкграундом у него все в порядке было, и в области телогии он имел очень глубокие знания и сам был автором теологических трудов. Френсис Бэкон помимо "административной работы" еще известен тем, что создал современный научный метод. Осталось еще присовокупить таких общепризнанных знатоков священных писаний, как Н. Коперник, Дж. Бруно, Г. Галилей и прочих жертв спекулянтов от бога. |
| srg2003 Женат |
25-06-2017 - 02:02 Alex-Feuer Осталось еще присовокупить таких общепризнанных знатоков священных писаний, как Н. Коперник, Дж. Бруно, Г. Галилей и прочих жертв спекулянтов от бога. священник Коперник действительно совершил открытия в астрономии и экономике, а почему Вы его причислили к жертвам? а какие научные открытия совершил расстриженный священник Бруно? Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-06-2017 - 02:03 |
| dedO'K Женат |
25-06-2017 - 04:33 (King Candy @ 24-06-2017 - 21:46) (Мавзон @ 24-06-2017 - 18:17) Тем, кого г-да верующие пафосно величали "помазанниками божьими", ни их молитвы, ни божье покровительство, часто не помогало. Вплоть до насильственной смертушки. Отсюда и вывод о реальной ценности верований и божьейпомощи. Да главное - те же "вчерашние верующие", славословящие Царю - Батюшке, потом же его и изничтожали Царь у нас один, Царь царей и Судия судей. А вот обожествление царя- это уже Ветхий Завет. |
| Мавзон В поиске |
25-06-2017 - 07:55 (dedO'K @ 25-06-2017 - 04:33) ...А вот обожествление царя- это уже Ветхий Завет. Включите ненадолго телевизор (это такая штучка, показывает говорящие головы) - убедитесь, что это реалии наших дней. |
| Мавзон В поиске |
25-06-2017 - 08:02 (Alex-Feuer @ 25-06-2017 - 01:33) ...Осталось еще присовокупить таких общепризнанных знатоков священных писаний, как Н. Коперник, Дж. Бруно, Г. Галилей и прочих жертв спекулянтов от бога. Как оно на самом деле было - трудно сказать. Сами мы Галилея не встречали, историки же склонны регулярно и кардинально переиначивать прошлое в угоду власть имущим. А вот то, что в СССР некоторые ученые в КПСС вступали из конъюнктурных соображений, могу свидетельствовать лично. Иначе, сами понимаете... :) |
mjo Свободен |
25-06-2017 - 16:36 (Мавзон @ 22-06-2017 - 20:39) Эти "ученые" - теологи ведь совершенно напрасно живущие люди. Тратят свою жизнь на старые сказки и ни-ка-кой реальной пользы от их "науки". "Теология - попытка объяснить непознаваемое с помощью вещей, которые вообще не стоит знать". (с) Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2017 - 16:36 |
| dedO'K Женат |
25-06-2017 - 16:51 (Мавзон @ 25-06-2017 - 08:55) (dedO'K @ 25-06-2017 - 04:33) ...А вот обожествление царя- это уже Ветхий Завет. Включите ненадолго телевизор (это такая штучка, показывает говорящие головы) - убедитесь, что это реалии наших дней. Включил. Кино показывают: офицер приехал из Германии в командировку и заодно привезти в Германию пять жен для себя и друзей. И что? Кто тут царь и кто- бог? |
| Мавзон В поиске |
25-06-2017 - 17:29 Он позже покажется - в Новостях. :) А пока как в библии - типа притчи :)) |
avp Свободен |
25-06-2017 - 18:16 (Мавзон @ 25-06-2017 - 17:29) Он позже покажется - в Новостях. :) А пока как в библии - типа притчи :)) ОН покажется, но мы его не узнаем? Хммм... О Дьяволе речь ведете? |
siriusB Свободен |
25-06-2017 - 18:55 Что за истерика, ведь сделали как в других развитых странх мира. У них (в этих развитых странах) с наукой все весьма лучше, чем у нас. |
| siriusB Свободен |
25-06-2017 - 18:58 (King Candy @ 25-06-2017 - 01:10)
Вы не в курсе, что они этот научный метод как раз и создали? |
| Мавзон В поиске |
25-06-2017 - 18:58 Расскажите, в каких это развитых странах власть музеи попам дарит, как Исаакий в Питере :) |