Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Удивительное Дело
Свободна
03-08-2010 - 16:00
Т.к. я сейчас в активном поиске, то общаюсь с достаточно большим количеством мужчин, позиционирующих себя как Верхние Дсники, которым интересны Дс отношения на постоянной основе и т.д. и т.п. Встречи естественно происходят в различных кафе, где за чашечкой кофэ, или холодным Мохито, общаемся, беседуем, выясняем предпочтения в Теме. И вроде и понравился человек и интересно было бы с ним и дальше продолжить общение и в тематической плоскости, но вдруг возникает камень преткновения, по крайней мере для меня. Этот камень возникает, когда мужчина-Верхний начинает намекать, что в этот-то раз он меня угощает кофэ/Мохито*хотя мне абсолютно не сложно заплатить за себя*, но в принципе не считает это правильным, т.к. люди встречаются для того, чтобы получить оба удовольствие от общения, значит и оплачивать должны все за себя, даже. когда уже сформировалась тематическая пара.

И тут я не понимаю...если уж неравноправие, то неравноправие, но если я буду стабильно оплачивать сама свои удовольствия, как чашечка кофе или ужин с Верхним например, то какой это ДС? т.е. неравноправие заканчивается, когда приносят счет?

Или это нормальная позиция?

если уже была такая тема, прошу прощения, не увидела.
Мужчина Клим Самгин
Свободен
03-08-2010 - 16:16
Очень любопытная тема...

Если завести ее на любом другом форуме, она сразу же скатится к стандартному многостраничному срачу "вы жадные - а вы меркантильные"...

Интересно, что будет здесь?...
Женщина Удивительное Дело
Свободна
03-08-2010 - 16:18
QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2010 - время: 16:16)
Очень любопытная тема...

Если завести ее на любом другом форуме, она сразу же скатится к стандартному многостраничному срачу "вы жадные - а вы меркантильные"...

Интересно, что будет здесь?...

вот именно..только в ванили все-таки отношения другие. а здесь предполагается неравноправие, служение своему Верхнему...но в плане финансов абсолютное равноправие. у меня вот это в голове не укладывается маленько. поэтому и тему создала....

Женщина n o n a m e
Свободна
03-08-2010 - 16:52
Я вот тоже вполне могу заплалить в кафе и неоднократно так раньше делала. Но потом начала прослеживаться интересная закономерность - я просто переставала воспринимать данного мужчину как своего мужчину (или как потенциального своего мужчину). Друг, товарищ, коллега - кто угодно. С тех пор так не делаю)) Здесь дело не в деньгах, а в восприятии и в символизме такого действия :)
Мужчина * Vitaliy *
Свободен
03-08-2010 - 17:03
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 16:00)


Или это нормальная позиция?


Считаю, что не нормально, мужчина должен оставаться не только Верхним, но прежде всего мужчиной, а уж если отношения!, то тем более.
С другой стороны, если вместе жить и так далее, то кошелёчек то уже один, семейный!, то тут уж у кого есть на данный момент гроши :), тот и банкует, бюджет то, единый.
Но в любом случае, добытчиком должен быть мужчина.
P.S хотя и у мужчин бывает чёрная полоса в финансах.

Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 03-08-2010 - 17:07
Женщина Удивительное Дело
Свободна
03-08-2010 - 17:09
QUOTE (* Vitaliy * @ 03.08.2010 - время: 17:03)
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 16:00)


Или это нормальная позиция?


Считаю, что не нормально, мужчина должен оставаться не только Верхним, но прежде всего мужчиной, а уж если отношения!, то тем более.
С другой стороны, если вместе жить и так далее, то кошелёчек то уже один, семейный!, то тут уж у кого есть на данный момент гроши :), тот и банкует, бюджет то, единый.
Но в любом случае, добытчиком должен быть мужчина.
P.S хотя и у мужчин бывает чёрная полоса в финансах.

Виталий, прекрасный ответ и позиция настоящего мужчины и Верхнего имхо...про черную полосу не говорю...всегда помогу, если нужна будет помощь моему Верхнему. в жизни ведь всякое бывает. согласна
Женщина Wiya
Замужем
03-08-2010 - 18:25
но ведь вы же пока не его нижняя, правильно?
следовательно и расходы на ужин могут быть равнооплачиваемыми

другое дело сам подход к ситуации "кто платит за угощение" не касаясь темы вообще
по идеи как правило кавалер угощает
а с другой стороны - если всех угощать, никаких финансов не хватит
Женщина Удивительное Дело
Свободна
03-08-2010 - 18:31
QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 18:25)
но ведь вы же пока не его нижняя, правильно?
следовательно и расходы на ужин могут быть равнооплачиваемыми

другое дело сам подход к ситуации "кто платит за угощение" не касаясь темы вообще
по идеи как правило кавалер угощает
а с другой стороны - если всех угощать, никаких финансов не хватит

хм..пока нет, но вроде как мы стремимся посмотреть, пара мы или как?а когда нижняя становится официально нижней? тогда и надо платить? так ошейник может быть надеть и через год..люди же присматриваются друг к другу...и с какой стати верхний изменит свое мнение по этому вопросу, особенно когда ошейник одет? ведь нижняя платила за себя столько времени..с чего это вдруг теперь он должен платить за нее?
Женщина Wiya
Замужем
03-08-2010 - 18:51
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 18:31)
хм..пока нет, но вроде как мы стремимся посмотреть, пара мы или как?а когда нижняя становится официально нижней? тогда и надо платить? так ошейник может быть надеть и через год..люди же присматриваются друг к другу...и с какой стати верхний изменит свое мнение по этому вопросу, особенно когда ошейник одет? ведь нижняя платила за себя столько времени..с чего это вдруг теперь он должен платить за нее?

я не могу сказать однозначно, потому как неизвестно какие цели вы преследуете и что подразумеваете под термином "пара"
пара на всю жизнь?
пара только во время встреч?
а может быть пара не только на встречи но и на совместный досуг

но вообще, как правило, платит мужчина независимо от позиционирования

за меня платил нижний когда мы встречались наедине
а когда встречались втроем, я, мой муж и нижний. то платили каждый сам за себя, ну я имею ввиду мой муж за нас и нижний за себя
было и что мы платили за нижнего, когда у него не хватало денег

как то так
Женщина Удивительное Дело
Свободна
03-08-2010 - 18:59
QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 18:51)
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 18:31)
хм..пока нет, но вроде как мы стремимся посмотреть, пара мы или как?а когда нижняя становится официально нижней? тогда и надо платить? так ошейник может быть надеть и через год..люди же присматриваются друг к другу...и с какой стати верхний изменит свое мнение по этому вопросу, особенно когда ошейник одет? ведь нижняя платила за себя столько времени..с чего это вдруг теперь он должен платить за нее?

я не могу сказать однозначно, потому как неизвестно какие цели вы преследуете и что подразумеваете под термином "пара"
пара на всю жизнь?
пара только во время встреч?
а может быть пара не только на встречи но и на совместный досуг

но вообще, как правило, платит мужчина независимо от позиционирования

за меня платил нижний когда мы встречались наедине
а когда встречались втроем, я, мой муж и нижний. то платили каждый сам за себя, ну я имею ввиду мой муж за нас и нижний за себя
было и что мы платили за нижнего, когда у него не хватало денег

как то так

не, я имею ввиду именно "пара на всю жизнь"...хотя конечно на всю жизнь редко бывает, но на максимальный срок хотелось бы))
Женщина Wiya
Замужем
03-08-2010 - 19:10
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 18:59)

не, я имею ввиду именно "пара на всю жизнь"...хотя конечно на всю жизнь редко бывает, но на максимальный срок хотелось бы))

если вы собираетесь в идеале жить вместе, то таки мужчина платить как раз таки и ррррр...не люблю я это слово "должен" в общем если М считает себя Хозяином и несет ответственность за нижнюю, то по логике вещей платит он
а так, как уж вы договоритесь :)

дополню

ну и было дело, что я поатила сама за себя. мя прям смутил один нижний chair.gif зато потом 00021.gif fuck2.gif 00051.gif 00026.gif 00020.gif
но это был не ДС-ный нижний))) какой мазик. какой. ах...))


Это сообщение отредактировал Wiya - 03-08-2010 - 19:24
Мужчина tc_bad
Свободен
03-08-2010 - 22:22
Никогда даже и не задумывался о том, чтоб переложить оплату обеда/ужина/кофе на девушку, независимо от ее тематического позиционирования. За исключением правда случаев, когда дама сама заранее предупреждает, что за себя будет платить только сама (ну есть у некоторых такой пунктик).

А уж говоря о плате за совместные тематические истории (девайсы, место, антураж, досуг и т.п.) - тут и речи нет, я хочу - я и плачу. Если вдруг у нижних появлялось какое-то желание потратить на что-либо свой бюджет, конечно такое право давал, но никогда не пытался на этом спекулировать.

А вам, Удивительное Дело, видимо попадались настоящие феминисты! 00064.gif
Женщина n o n a m e
Свободна
04-08-2010 - 00:01
QUOTE (tc_bad @ 03.08.2010 - время: 22:22)
А вам, Удивительное Дело, видимо попадались настоящие феминисты! 00064.gif

Мужчины Верхние - феминисты, - это интересно)))
Мужчина sashagrunge
Свободен
04-08-2010 - 00:06
По-моему это инстинктивно заложено, что мужчина должен платить )
И пофиг, нижний он или верхний, просто само получается - ну не могу я заставить себя смотреть, как девушка кладет деньги в счет, который принес официант...
Если Верхний платит за кафе, то это не значит , что всё .., пипец, я ему принадлежу..
Женщина Sarita
Замужем
04-08-2010 - 08:13
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 16:18)
QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2010 - время: 16:16)
Очень любопытная тема...

Если завести ее на любом другом форуме, она сразу же скатится к стандартному многостраничному срачу "вы жадные - а вы меркантильные"...

Интересно, что будет здесь?...

вот именно..только в ванили все-таки отношения другие. а здесь предполагается неравноправие, служение своему Верхнему...но в плане финансов абсолютное равноправие. у меня вот это в голове не укладывается маленько. поэтому и тему создала....

Наверное, каждый решает для себя сам - как оно должно быть. Слышала и такую точку зрения, что служение нижней состоит и в обеспечении Верхнего. Мол, рабыня она или где?...

Сама за себя платила сама. Мне так комфортнее.
Только нынешний муж был настолько против, что приходилось уступать.
Мужчина Ballisargon
Свободен
04-08-2010 - 13:30
Для мения всегда было неприемлемо чтобы девушка платила за себя - в кафе или каком другом месте, будь она Тематик или ваниль - не имеет никакого занчения. Для меня это было бы унижением как для мужчины, не говоря уже о том, что я Дом.
Единственно приемлемая для меня ситуация - это когда девушка/нижняя работает (такое у меня было только с одной из них). Это максимум на что я готов пойти и то оооооочень редко!
Но позволить ей платить не только за себя, но и еще за меня - это просто не укладывается у меня в голове 00054.gif

Это сообщение отредактировал Ballisargon - 04-08-2010 - 13:52
Пара М+Ж рабыня и Хозяин
Свободен
04-08-2010 - 17:06
C Верхними не встречалась, но считаю, что когда Верхний платит - это естественно. Так, по жизни, я составила себе целую систему, по которой понимаю кто платит. Партнерам по работе за себя платить не позволяю никогда. Друзьям иногда, но если за меня заплатили, то приглашаю потом сама и оплачиваю счет. Исключение несколько знакомых, которых безумно обижает, если я плачу за себя сама. С мужем все просто. Бюджет то общий)
Женщина Dream slave
Свободна
04-08-2010 - 21:33
Я было че... на первой встрече в кафе со своим Верхним, в сумку сунулась за кошельком... так Он так на меня посмотрел... что я даже извинилась... смутилась... и судорожно начала запихивать кошелек обратно. :)
Пара М+Ж рабыня и Хозяин
Свободен
04-08-2010 - 21:38
И как же он так посмотрел?Хотя такая позиция хоть понятно. Он же мужчина)
Мужчина Челенджер
Женат
04-08-2010 - 21:42
QUOTE
Он так на меня посмотрел...

А Он так ведь может посмотреть, что вы судорожно за кошельком полезете ?

QUOTE
и судорожно начала запихивать кошелек обратно. :)


Да радостно наверное, а не судорожно, торопились, что передумает, наверное ?
Женщина Dream slave
Свободна
04-08-2010 - 21:48
рабыня и Хозяин, взгляд очень трудно передать словами, но я сразу поняла, что делаю, что-то неправильное...
Челенджер, опять вы... (без комментариев) :)))
Мужчина Челенджер
Женат
04-08-2010 - 21:50
QUOTE (Dream slave @ 04.08.2010 - время: 21:48)

Челенджер, опять вы... (без комментариев) :)))

А5.....
Пара М+Ж рабыня и Хозяин
Свободен
04-08-2010 - 21:52
QUOTE (Dream slave @ 04.08.2010 - время: 21:48)
рабыня и Хозяин, взгляд очень трудно передать словами, но я сразу поняла, что делаю, что-то неправильное...

Мне бы так научиться смотреть...)
Мужчина Челенджер
Женат
04-08-2010 - 22:07
QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.08.2010 - время: 21:52)

Мне бы так научиться смотреть...)

Какие ваши годы, научитесь еще....
Пара М+Ж рабыня и Хозяин
Свободен
04-08-2010 - 22:09
QUOTE (Челенджер @ 04.08.2010 - время: 22:07)
QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.08.2010 - время: 21:52)

Мне бы так научиться смотреть...)

Какие ваши годы, научитесь еще....

Ну во первых я уже не девочка)И я вот только сегодня на работе пыталась изобразить такой взгляд)
Мужчина Челенджер
Женат
04-08-2010 - 22:11
QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.08.2010 - время: 22:09)

Ну во первых я уже не девочка)И я вот только сегодня на работе пыталась изобразить такой взгляд)

Таки не понял... Вы хотели чтобы кошелек достали, или спрятали ?
Пара М+Ж рабыня и Хозяин
Свободен
04-08-2010 - 22:12
QUOTE (Челенджер @ 04.08.2010 - время: 22:11)
QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.08.2010 - время: 22:09)

Ну во первых я уже не девочка)И я вот только сегодня на работе пыталась изобразить такой взгляд)

Таки не понял... Вы хотели чтобы кошелек достали, или спрятали ?

Достали конечно)Это же работа)А я пыталась клиента загипнотизировать)
Мужчина Челенджер
Женат
04-08-2010 - 22:20
QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.08.2010 - время: 22:12)

Таки не понял... Вы хотели чтобы кошелек достали, или спрятали ? [/QUOTE]
Достали конечно)Это же работа)А я пыталась клиента загипнотизировать)

Тут ситуация обратная. Там желания совпадали. А у вас с клиентом наверное нет. Тут надо какой-нибудь хитрый ход.... типа: Ну Вы как человек небедный можете себе это позволить...". Или: "Это предложение мы делаем только успешным людям..."
Пара М+Ж рабыня и Хозяин
Свободен
04-08-2010 - 22:23
QUOTE (Челенджер @ 04.08.2010 - время: 22:20)
[QUOTE=рабыня и Хозяин,04.08.2010 - время: 22:12]
Таки не понял... Вы хотели чтобы кошелек достали, или спрятали ? [/QUOTE]
Достали конечно)Это же работа)А я пыталась клиента загипнотизировать) [/QUOTE]
Тут ситуация обратная. Там желания совпадали. А у вас с клиентом наверное нет. Тут надо какой-нибудь хитрый ход.... типа: Ну Вы как человек небедный можете себе это позволить...". Или: "Это предложение мы делаем только успешным людям..."

Или ход жены Дали "Мы назначаем Вам цену"?)Желания то совпадали, но он хотел дешевле)
Мужчина переключатель
Свободен
04-08-2010 - 23:28
Ну,странная постановка... Мужчина угощает - это нормально вне зависимости от его намерений..
Vovander
Свободен
04-08-2010 - 23:38
Ну не будем лицемерить: идеально, когда оба партнёра богатые и здоровые, а не бедные и больные )) Просто тогда этот вопрос вообще не появляется.

Для начала я выскажу крамольную мысль. Деньги и любовь в отношениях мужчины и женщины - это две непересекающиеся плоскости. Более того, даже на "просто секс" деньги влияют меньше, чем принято думать. Ну если, конечно, не брать в расчёт разводы, проституцию, ит.п. Другой вопрос, что женщина по природе (извините, если кто-то считает это за обиду) - это идеальный потребитель. Более идеальный, чем мужчина. Она будет рассматривать мужчину как источник при самых благих намерениях. А вот источник чего - это вопрос? Если есть деньги, ну и денег в том числе. Если их нет, а женщина с вами, значит она берёт что-то другое: начиная от невероятного секса до таланта наслаждаться жизнью (а это более редкий дар, чем принято думать!).

Так что никаких правил, кто в паре обязан платить, в общем-то быть не может. Конечно, в обществе существуют традиции (вспомним, как мучался герой "Шагреневой кожи" от своей бедности!), но всё это смягчается и, скажем "спасибо" феминисткам, думаю, лет через сто голландский вариант не будет вызывать такого удивления у людей.

В любом случае, надо понять и признать одно. Если у человека есть проблемы с деньгами - это не оттого, что он плохой и неправильный. Это аналогично, ну, скажем, автостопу. Если студент поехал в Питер на попутках, это не потому, что он козёл, а потому что у него денег мало. И если какой-то водитель его бесплатно не везёт, это не потому что он плохой водитель и убогий человек, а потому что ему очень нужны деньги просто...

В Теме ещё сложнее, ибо мы сюда подогнать можем всё, что угодно. Кстати, интересно, как Домины при этом себя ведут? Мужчина платит, потому что мужчина или Домина, потому что она Верхняя? Или когнитивный диссонанс? Или каждый сам за себя?
Ну да ладно. Вариантов в любом случае масса. Например:
1) Верхний платит, потому что он мужчина, Верхний и всё такое.
2) Платит нижняя, потому что она - рабыня (при том, что мы, скажем, установили, что для неё эти суммы просто смешные, мы не совсем уж звери).
3) Каждый платит сам за себя, потому что удовольствие ведь вместе получаем.
4) ОК, Верхний платит, но раз уж контроль, так контроль: будем выбирать для нижней еду (это не к тому, чтобы заказать самое дешёвое).
5) Верхний платит, но он выбирает рестораны (а то вдруг скажет: "хорошо, сучка, я плачу, но ходим в макдональдс и бургер кинг исключительно", это кому-то понравится?).


Прелесть быть Верхним в том, что ты сам устанавливаешь правила. Важно с умом устанавливать.

Самое главное, ИМХО, в том, чтобы платить за женщину/нижнюю исключительно тогда и потому, что хочешь это сделать, а не потому что "так принято". В противном случае ты сам себе создаёшь некое ограничение: избавляясь от одних привязанностей, навязываешь себе другие.

Есть и совсем гипертрофированный вариант. Платим, потому что так самоутверждаемся. В ванили такое происходит часто. Типа, как же так, я не заплачу, она подумает, что я не мужик. Уверен, что и в Теме кое-кому приходит в голову мысль: "не заплачу, потеряюсь в её глазах как Верх" (и судя по постам выше, мы поняли, что такое возможно тоже вполне). Отсюда недалеко до полных крайностей. Ограничивать нижнюю в развитии, отговаривать её от смены работы, новых должностей... А то и вообще работать запретить. Вдруг, чего доброго, подавит доминантность )))))))
Думаю, это всё от неуверенности в себе. ИМХО, надо стремиться к тому, чтобы ты мог быть Верхним даже без заводов, газет, пароходов. Ну бросаться в крайности и уходить в клошары тоже не стоит, но деньги к доминантности имеют малое отношение ("Бродяга" Соммерсета Моэма, "Феномен" Короленко - описания интересных случаев).

В общем, определились. Платим потому что хотим, а не потому что надо.
К счастью, многим мужчинам приятно платить за женщин. Нет, даже не совсем так. Многим женщинам приятно, когда за них платят мужчины. Мужчины это знают и им нравится делать приятное женщинам: в конце концов, что может быть большим наслаждением, чем доставить удовольствие человеку, который тебе приятен, а уж тем более, который тобой любим! Наконец, не будем забывать и внешние факторы. По многим причинам женщина до сих пор зачастую зарабатывает меньше мужчины.


Про себя лично могу сказать так. Мне нравится платить. Могу себе позволить. За любимую нижнюю, естественно, это приятно вдвойне. В нашей паре я зарабатываю больше. Но я бы не испытывал дискомфорта, если бы больше зарабатывала нижняя. Конечно, да, гигантскую пропасть в доходах мне было бы принять сложно. То есть если девушка заранее говорит, что кушает она только в ресторанах Деллоса и на спа в неделю тратит больше моего месячного заработка... Ну извините, едва ли нам по пути, даже если она готова за меня платить. Это уж слишком. Да и тяжко себе представить доминирование в таких условиях. Но разумную разницу в доходах я пережил бы легко. Правда, платил бы в общепите, скорее всего, всё же сам. Ну а коли ей хочется сделать мне приятное, я не буду строить из себя непонятно кого, и могу принять вполне дорогой подарок, например. Хотя... Пусть лучше, пожалуй, мою монограмму вышивает на мешочке для верёвок 00064.gif А денюжку потратит на то, чтобы офигенно выглядеть! Это тоже хороший подарок.

Со знакомыми девушками я исхожу из обстоятельств и примерных доходов девушки, если я о них что-то знаю или могу сделать какие-то предположения. Когда я понимаю, что для девушки передо мной заплатить за свою часть счёта - это всё равно что купить одноразовую зажигалку, я предпочитаю делить счёт. Почему нет? Если это скромная студентка, конечно, я буду платить.

Что меня искренне бесит, так это то, когда
а) изначально девушка начинает строить из себя, извините за выражение, целку
б) потом моя оплата начинает воспиниматься как должное и единственно возможное.

То есть. Первая встреча. Кафе. Девушка заказывает кофе и пироженку. Когда приносят счёт, она активно роется в сумочке, демонстративно достаёт деньги и спрашивает, сколько там с неё. Когда говоришь, что заплатишь, начинается песня, что "ой, да я так не могу", "ой, да так неудобно", прочее бла-бла... Слушаешь благодарности. Вторая встреча. Поужинали. Делается вялая попытка типа, "сколько?" - "нисколько" - "да, спасибо!". Третья встреча. Я плачу, ни тебе спасибо, ни пожалуйста... Мой акт доброй воли перешёл в мою обязанность. На четвёртой встрече я заранее планирую облом. И тут начинается концерт. Условно говоря, салаты из омаров и вина великих замков Бордо.... "Вау, - сердечно говорю я, - тебе так резко повысили зарплату, что ты можешь так запросто обедать?" "Как? А разве не ты платишь? Почему?" Вот это "почему" убивает! А почему я должен это делать? ))) В общем, во-первых, уж могла бы спасибо говорить, а во-вторых, чего было в первый раз ломать комедию?

И всегда приятны благодарные девушки, которые тебя понимают. И даже по прошествии времени вдруг почувствовав или узнав, что у меня что-то произошло, могут сказать: "так, сегодня я угощаю тебя! Думаю, у Новикова". И пойти в "Елки-палки" )))

Ну а за что ещё ценю свою нижнюю, так это за то, что она сама любит вкусно поесть (терпеть не могу дев на вечных диетах, которые не умеют наслаждаться едой, а уж тем более совершенно не пьют спиртного), и при этом счастлива со мной хоть в Макдональдсе, хоть в Турандоте. И благодарит душевно и за гамбургер, и за коктейль Моника Белуччи из Сити Спейс какого-нибудь...

Это сообщение отредактировал Vovander - 04-08-2010 - 23:42
Мужчина King Candy
Свободен
04-08-2010 - 23:50
QUOTE (Удивительное Дело @ 03.08.2010 - время: 16:00)
когда мужчина-Верхний начинает намекать, что в этот-то раз он меня угощает кофэ/Мохито*хотя мне абсолютно не сложно заплатить за себя*, но в принципе не считает это правильным, т.к. люди встречаются для того, чтобы получить оба удовольствие от общения, значит и оплачивать должны все за себя,

Просто у этого верхнего таких как вы видимо счет пошел на многие десятки, он видит что вы ему не подходите или у вас к нему интереса нет, вот и не желает особо вкладываться в вас - ибо не видит отдачи и перспектив. Если бы видел перспективу и был заинтересован, думаю таких мелочных вопросов бы не возникало, кто кому шоколадку купит.
Женщина ledy frigo
Свободна
05-08-2010 - 04:21
QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2010 - время: 16:16)
Очень любопытная тема...

Если завести ее на любом другом форуме, она сразу же скатится к стандартному многостраничному срачу "вы жадные - а вы меркантильные"...

Интересно, что будет здесь?...

Статистика - могучая весчь...
Хоть и в отдельно взятой не очень большой выборке, но Тэматической
Что у нас получилось?
Что - мужик платит всегда...
Это раз...
Лучше быть здоровым и богатым - эт два...
За бедных и больных тоже платят... но недолго... эт три...

Я лично как-то платила в зоопарке за входные билеты.
Причем разговора кто заплатит - не было, и вытряхания штанов (типа на рояле белом дома фсе финансы забыл),
просто посмотрела - и поняла, что в этот раз я заплачу
И вообще = эт заранее понятно, будут за тебя платить (что, канечна, предпочтительнее), или нет...
а все остальное - это кокетство дам-с
Женщина alondra
Свободна
05-08-2010 - 06:56
QUOTE (Vovander @ 04.08.2010 - время: 23:38)
Ну не будем лицемерить: идеально, когда оба партнёра богатые и здоровые, а не бедные и больные )) Просто тогда этот вопрос вообще не появляется.

Для начала я выскажу крамольную мысль. Деньги и любовь в отношениях мужчины и женщины - это две непересекающиеся плоскости. Более того, даже на "просто секс" деньги влияют меньше, чем принято думать. Ну если, конечно, не брать в расчёт разводы, проституцию, ит.п. Другой вопрос, что женщина по природе (извините, если кто-то считает это за обиду) - это идеальный потребитель. Более идеальный, чем мужчина. Она будет рассматривать мужчину как источник при самых благих намерениях. А вот источник чего - это вопрос? Если есть деньги, ну и денег в том числе. Если их нет, а женщина с вами, значит она берёт что-то другое: начиная от невероятного секса до таланта наслаждаться жизнью (а это более редкий дар, чем принято думать!).

Так что никаких правил, кто в паре обязан платить, в общем-то быть не может. Конечно, в обществе существуют традиции (вспомним, как мучался герой "Шагреневой кожи" от своей бедности!), но всё это смягчается и, скажем "спасибо" феминисткам, думаю, лет через сто голландский вариант не будет вызывать такого удивления у людей.

В любом случае, надо понять и признать одно. Если у человека есть проблемы с деньгами - это не оттого, что он плохой и неправильный. Это аналогично, ну, скажем, автостопу. Если студент поехал в Питер на попутках, это не потому, что он козёл, а потому что у него денег мало. И если какой-то водитель его бесплатно не везёт, это не потому что он плохой водитель и убогий человек, а потому что ему очень нужны деньги просто...

В Теме ещё сложнее, ибо мы сюда подогнать можем всё, что угодно. Кстати, интересно, как Домины при этом себя ведут? Мужчина платит, потому что мужчина или Домина, потому что она Верхняя? Или когнитивный диссонанс? Или каждый сам за себя?
Ну да ладно. Вариантов в любом случае масса. Например:
1) Верхний платит, потому что он мужчина, Верхний и всё такое.
2) Платит нижняя, потому что она - рабыня (при том, что мы, скажем, установили, что для неё эти суммы просто смешные, мы не совсем уж звери).
3) Каждый платит сам за себя, потому что удовольствие ведь вместе получаем.
4) ОК, Верхний платит, но раз уж контроль, так контроль: будем выбирать для нижней еду (это не к тому, чтобы заказать самое дешёвое).
5) Верхний платит, но он выбирает рестораны (а то вдруг скажет: "хорошо, сучка, я плачу, но ходим в макдональдс и бургер кинг исключительно", это кому-то понравится?).


Прелесть быть Верхним в том, что ты сам устанавливаешь правила. Важно с умом устанавливать.

Самое главное, ИМХО, в том, чтобы платить за женщину/нижнюю исключительно тогда и потому, что хочешь это сделать, а не потому что "так принято". В противном случае ты сам себе создаёшь некое ограничение: избавляясь от одних привязанностей, навязываешь себе другие.

Есть и совсем гипертрофированный вариант. Платим, потому что так самоутверждаемся. В ванили такое происходит часто. Типа, как же так, я не заплачу, она подумает, что я не мужик. Уверен, что и в Теме кое-кому приходит в голову мысль: "не заплачу, потеряюсь в её глазах как Верх" (и судя по постам выше, мы поняли, что такое возможно тоже вполне). Отсюда недалеко до полных крайностей. Ограничивать нижнюю в развитии, отговаривать её от смены работы, новых должностей... А то и вообще работать запретить. Вдруг, чего доброго, подавит доминантность )))))))
Думаю, это всё от неуверенности в себе. ИМХО, надо стремиться к тому, чтобы ты мог быть Верхним даже без заводов, газет, пароходов. Ну бросаться в крайности и уходить в клошары тоже не стоит, но деньги к доминантности имеют малое отношение ("Бродяга" Соммерсета Моэма, "Феномен" Короленко - описания интересных случаев).

В общем, определились. Платим потому что хотим, а не потому что надо.
К счастью, многим мужчинам приятно платить за женщин. Нет, даже не совсем так. Многим женщинам приятно, когда за них платят мужчины. Мужчины это знают и им нравится делать приятное женщинам: в конце концов, что может быть большим наслаждением, чем доставить удовольствие человеку, который тебе приятен, а уж тем более, который тобой любим! Наконец, не будем забывать и внешние факторы. По многим причинам женщина до сих пор зачастую зарабатывает меньше мужчины.


Про себя лично могу сказать так. Мне нравится платить. Могу себе позволить. За любимую нижнюю, естественно, это приятно вдвойне. В нашей паре я зарабатываю больше. Но я бы не испытывал дискомфорта, если бы больше зарабатывала нижняя. Конечно, да, гигантскую пропасть в доходах мне было бы принять сложно. То есть если девушка заранее говорит, что кушает она только в ресторанах Деллоса и на спа в неделю тратит больше моего месячного заработка... Ну извините, едва ли нам по пути, даже если она готова за меня платить. Это уж слишком. Да и тяжко себе представить доминирование в таких условиях. Но разумную разницу в доходах я пережил бы легко. Правда, платил бы в общепите, скорее всего, всё же сам. Ну а коли ей хочется сделать мне приятное, я не буду строить из себя непонятно кого, и могу принять вполне дорогой подарок, например. Хотя... Пусть лучше, пожалуй, мою монограмму вышивает на мешочке для верёвок 00064.gif А денюжку потратит на то, чтобы офигенно выглядеть! Это тоже хороший подарок.

Со знакомыми девушками я исхожу из обстоятельств и примерных доходов девушки, если я о них что-то знаю или могу сделать какие-то предположения. Когда я понимаю, что для девушки передо мной заплатить за свою часть счёта - это всё равно что купить одноразовую зажигалку, я предпочитаю делить счёт. Почему нет? Если это скромная студентка, конечно, я буду платить.

Что меня искренне бесит, так это то, когда
а) изначально девушка начинает строить из себя, извините за выражение, целку
б) потом моя оплата начинает воспиниматься как должное и единственно возможное.

То есть. Первая встреча. Кафе. Девушка заказывает кофе и пироженку. Когда приносят счёт, она активно роется в сумочке, демонстративно достаёт деньги и спрашивает, сколько там с неё. Когда говоришь, что заплатишь, начинается песня, что "ой, да я так не могу", "ой, да так неудобно", прочее бла-бла... Слушаешь благодарности. Вторая встреча. Поужинали. Делается вялая попытка типа, "сколько?" - "нисколько" - "да, спасибо!". Третья встреча. Я плачу, ни тебе спасибо, ни пожалуйста... Мой акт доброй воли перешёл в мою обязанность. На четвёртой встрече я заранее планирую облом. И тут начинается концерт. Условно говоря, салаты из омаров и вина великих замков Бордо.... "Вау, - сердечно говорю я, - тебе так резко повысили зарплату, что ты можешь так запросто обедать?" "Как? А разве не ты платишь? Почему?" Вот это "почему" убивает! А почему я должен это делать? ))) В общем, во-первых, уж могла бы спасибо говорить, а во-вторых, чего было в первый раз ломать комедию?

И всегда приятны благодарные девушки, которые тебя понимают. И даже по прошествии времени вдруг почувствовав или узнав, что у меня что-то произошло, могут сказать: "так, сегодня я угощаю тебя! Думаю, у Новикова". И пойти в "Елки-палки" )))

Ну а за что ещё ценю свою нижнюю, так это за то, что она сама любит вкусно поесть (терпеть не могу дев на вечных диетах, которые не умеют наслаждаться едой, а уж тем более совершенно не пьют спиртного), и при этом счастлива со мной хоть в Макдональдсе, хоть в Турандоте. И благодарит душевно и за гамбургер, и за коктейль Моника Белуччи из Сити Спейс какого-нибудь...

Вовандер, Вы описали просто ...ну и добавить нечего. Я еще больше Вами завосхищалась- абсолютно искренне.

Женщина Удивительное Дело
Свободна
05-08-2010 - 11:49
Vovander, спасибо за мнение и прекрасный пост
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх