Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
05-08-2010 - 18:03
Так правда бывает??? О_о Капец... ledy frigo
Неее... Это иногда бывает комплекс этой... как ее... независимости. :- D |
||||||
 sashagrunge Свободен |
05-08-2010 - 23:04 Vovander[B] Либо у Вас диплом по психологии-(тире)-философии, либо одно из двух)) Выпил коньячку , перечитал Ваш пост и, блин, не к чему придраться.. Пожалуй, соглашусь..))) Это сообщение отредактировал sashagrunge - 05-08-2010 - 23:05 |
||||||
Детка © Свободна |
05-08-2010 - 23:19 Вот мне интересно: как заходит речь о гендерной роли женщины подчиняться - так вот фиг. А как насчет платить по счету - так это прямая обязанность мужчины. Живем стереотипами избирательно?))) |
||||||
Wiya_ Свободна |
05-08-2010 - 23:38
нет такого, не слышала))
|
||||||
tangu Свободна |
05-08-2010 - 23:57
Так где река, а где имение? |
||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2010 - 00:04
Так платит тот же мужчина, которому подчиняемся, а со всеми остальными все как раз наравне)) Что Вас не устраивает?))) |
||||||
| Детка © Свободна |
06-08-2010 - 08:47 Нет у нас никакой дискриминации, тем более по половому признаку ( см. Конституцию РФ). Окси, так я понимаю, что мужчина один и тот же, и все меня устраивает)) Я веду к тому, что куча дамочек не желая подчиняться мужчине как более сильному, как самцу, сразу вспоминают что они слабый пол как речь заходит о деньгах. А я думаю так: раз уж заняла ведущую позицию, так веди во всем, в т.ч. и досуг совместный оплачивай. А то получается что женщина вспоминает, что женщина лишь тогда, когда ей это удобно. |
||||||
| n o n a m e Свободна |
06-08-2010 - 11:23
Насколько я помню, речь шла о "мужчине" как собирательном понятии. Зачем же экстраполировать это на всех? Есть вполне конкретный мужчина в определенном контексте, давайте исходить из этого. В любом случае, даже если мужчина за тебя платит, это далеко не означает что я теперь морально обязана ему подчиняться)) (Обратное тоже справедливо, каждому свое). Нежелание подчиняться - это что-то странное и из ряда вон выходящее? Если он сильный самец, так что теперь? По какой причине у меня должно возникнуть желание подчиняться? Мы уже выяснили что нигде ничего не заложено, ибо в противном случае при виде человеческой особы мужского пола у меня возникало бы непреодолимое желание упасть ему в ноги. Но по какой-то причине этого не происходит. Для начала нужно определить предмет дискуссии, а не валить все в одну кучу и обвинять всех в избирательности.
Некоторые мужчины поступают аналогично. И что? |
||||||
Удивительное Дело Свободна |
06-08-2010 - 15:19
какое отношение ваш пост имеет к теме этого топика? я писала про феменистичных деушэк? я писала про ванильные отношения? - нет. |
||||||
| Удивительное Дело Свободна |
06-08-2010 - 16:01 что-то я резко написала.. сабочка, я имела ввиду не кто должен платить на первом свидании, а возможно ли нормально Доминанта воспринмать как своего Доминанта, когда его саба ВСЕГДА оплачивает свой кофе, свою часть ужина, когда они в ресторане, кино...я не имею ввиду полное содержание, просто такой подход к материальным тратам для меня - феменизированный подход...а если он феменизированный, то как можно человека воспринимать не на равных? я допускаю, что в этой жизни , возможно все. но хотелось бы услышать мнение именно по этой ситуации |
||||||
Gabriel Hugo Свободен |
06-08-2010 - 22:48
Удивительное Дело, ты меня конечно извини, но мне кажется такой вопрос вообще не должен вставать. "Доминанты", с которыми ты встречаешься, они кто? Сопливые юнцы или взрослые, состоявшиеся люди? Кофе, ужин, если это не супер-пупер элитный ресторан, нормальный, взрослый мужчина 30и лет и больше (учитывая, что он должен быть старше тебя хотя бы года на три для полноценного Дс) должен оплачивать не задумываясь, хотя бы для того, чтобы заработать балы в твоих глазах. Вот уже женщина может (например, если она эмансипированна или он ей не понравился), отказаться и оплатить за себя сама, но это не значит, что он ей должен прямо или косвенно об этом намекать... Даже если девушка не понравилась, оплати, вежливо раскланяйся и просто не звони снова и все дела - все остальное лишнее. На самом деле это хороший тест на Доминанта - намекает об оплате - либо нет денег, либо нет культуры, либо и того и другого. Если нет денег, значит не состоявшийся в обществе человек - будет вымещать на тебе свои заморочки - оно тебе надо? Если нет культуры - тоже, оно тебе надо? Это примерно тоже, что терпеть рядом с собой мужчину, который ковыряет пальцем в носу, портит воздух прилюдно, вытирает руки об штаны, не следит за своим внешним видом и т.д. - уж не знаю как женщины в теме, но ни одна нормальная ванильная женщина этого не выдержит. Конечно, не надо требовать омаров с красной икрой на первом свидании  это тоже некий элемент уже твоей культуры - скромность, но это вовсе не значит, что надо испытывать комплекс по денежному вопросу и ограничиваться минералкой или требовать раздельного счета. Хотя тоже не плохая проверка на "Вшивость", ибо потенциально перспективный Доминант на это скажет: "Даже не думай, я плачу".Если кто-то из мужчин хочет мне здесь возразить - лучше не надо - Женщина, даже не тематическая - это дорогое удовольствие, если не готовы оплачивать это удовольствие, то и нечего воду мутить, займитесь лучше спортом, покачайте руки, правую там, или левую... кому какую удобнее....А с тобой, Удивительное Дело, мы еще пообщаемся, раз уж ты "в активном поиске". Я просто сейчас уезжаю на пару дней. Приеду, напишу. |
||||||
| Удивительное Дело Свободна |
06-08-2010 - 23:10 Gabriel Hugo, спасибо за мнение |
||||||
Ballisargon Свободен |
06-08-2010 - 23:18
Полностью согласен со всем, кроме возраста - здесь бывают исключения и я тому живое подтверждение. В 90% случаев я имел отношения с нижними старше себя и это совершенно никак не мешало и не мешает нашим отношениям. Все зависит от характера, в том числе и то, чего человек добьется в жизни и в каком возрасте станет состоявшейся личностью. |
||||||
King Candy Свободен |
06-08-2010 - 23:48
Интересно, а вот как женщины на такие заявления реагируют. Что они все "дорогие удовольствия". У меня первая ассоциация - что товарищ всех поголовно женщин готов вот так запросто взять и купить, т.е. держит фактически за проституток - заплатил и voila!!! она моя. |
||||||
| Удивительное Дело Свободна |
06-08-2010 - 23:50
как относится женщина?))) нормально...мужчина платить за возможность, а не покупает женщину. да и не важно сколько, важен сам факт. это как жест, что женщина ему приятна...эдакий элемент ухаживания |
||||||
| Sarita Замужем |
07-08-2010 - 01:39
Мужчина - тоже ... удовольствие не дешевое. Давайте-ка посмотрим... Ценник подготовки к свиданке "с прицелом на отдацо". (Ценник первый попавшийся в инете) Маникюр от 600. Педикюр от 1200 Укладка от 500 Депиляция голени 1100 Депиляция в области бикини (глубокое) 2300 Депиляция в области подмышек 550 Коррекция бровей 200 Не считая того, что делается из ухода не перед свиданкой, а регулярно - стрижки, покраски, фитнесы и пр. Стоимость средств... Теперь плюсанем тематический аспект. Девайсины - ценник надо озвучить? Чулки и белье часто становятся одноразовыми (а что попало опять же не наденешь). Всякие ролевые костюмы. Можно погуглить - сколько стоит та же "горничная" или "школьница". Эт я еще контрацепцию не посчитала... ога... Ну что, бум дальше бодацо про меркантильных баб, жрущих нахаляву?... |
||||||
Челенджер Свободен |
07-08-2010 - 06:51
Серьезный подход..... |
||||||
| Sarita Замужем |
07-08-2010 - 07:47
А то! И, заметь, гладкие ножки, ухоженный лобок и отсутствие бардака на голове мужчины воспринимают как должное... А вот как пироженку девушке купить - так сразу ахтунг!... |
||||||
| Челенджер Свободен |
07-08-2010 - 07:52
Пироженное, пирожок, пицца и пиво могут существенно увеличить вес девушки и она может перейти в мужскую весовую категорию. А это АХТУНГ.... |
||||||
| Детка © Свободна |
07-08-2010 - 08:40 Окси, я вот не пойму, а обязанность оплачивать счета женщины заложена в мужчине генетически? Почему Вы говорите должен платить, но исключаете, что должен не только платить, но и опекать (властно опекать) в других сферах? Удивительное Дело, возможно Вы меня как-то неправильно поняли. Я считаю, что вопросы фин плана должен решать мужчина и ни о каком разделении счетов не может быть речи, иначе просто как мужчину не восприму. Но я могу взять расходы на себя если у Верха временные фин затруднения и меня это не обременит. Опять же я рассуждаю не о сессионных встречах, о которых имею в общем-то слабое представление. |
||||||
Tigra4ka Свободна |
07-08-2010 - 18:41 Про мое отношение к данному вопросу я писала уже на этом форуме не раз, повторятся скорее всего не буду уже. Расскажу одну историю. Приехала я однажды в один далекий город, на денек. И встретилась там с одним человеком. Мы уже довольно таки давно общались в сети, но пересечься в реале не получалось ( живем друг от друга ОЧЕНЬ далеко). мужчина - нижний, но мы просто пообщаться встретились, без каких-либо продолжений. Посидели в кафе... Я обычно сама за себя плачу. Но с ним - я даже и не заметила, когда он успел расплатиться. Время прощаться пришло, я - а счет? Он - а я уже все оплатил. Вот это я понимаю - Мужчина. |
||||||
| vetla Свободна |
07-08-2010 - 20:04 Вопросов нет, нижняя и сама, думаю, могла бы за себя заплатить. Хотя оплата - это своеобразный индикатор: Верхнего - на состоятельность и зрелость как мужчины, нижней - на наличие-отсутствие интереса к этому человеку. Если человек неинтересен как мужчина, то скорее всего и оплата будет раздельной. Именно в этой последовательности. И ловить ему будет нечего. |
||||||
| n o n a m e Свободна |
07-08-2010 - 22:14
Нет :) Это гендерные стереотипы. И что из этого следует?
А где я это исключала? Вы постоянно говорите о мужчинах в собирательном значении. А меня все мужчины не интересуют, меня интересует только один. Отсюда и подходы разные. Если бы я обедала со старым другом - у меня и вопроса не возникло бы - почему это он за меня не платит) Как сказала vetla
И я с этим очень согласна. Вообще правы отписавшиеся выше, что как в паре установится так и правильно. Но на первой встрече все же работает устоявшийся этикет, чтоли. Если бы у нас было более феминизированное общество, возможно этот вопрос и не возник бы, т.к. раздельный счет был бы как бы нормой. Так что здесь даже возможно дело не в тематичности и не в "верхнести", а в банальной культуре) Это же не два деловых партнера встретили, а потенциальная пара... Это сообщение отредактировал Oksie - 07-08-2010 - 22:27 |
||||||
| Детка © Свободна |
07-08-2010 - 22:50 Окси, в том и нонсенс для меня, что где-то гендерные стереотипы не работают (подчиняться мужчине), а где-то они совершенно, как выясняется, для большинства очевидны (мужчине платить за женщину). Я вообще за стереотипные взгляды в этом отношении, просто не пойму такого разделения гендерных стереотипов в зависимости от удобства определенной группы женщин)) |
||||||
| n o n a m e Свободна |
07-08-2010 - 23:40 Сабочка, что же не понятного?))) Ну не собираюсь я починяться какому-то мужчине соседскому дяде Васе и не платить может не дам за себя, ну или любому назвавшемуся Верхним или мужчиной в принципе)) Я вон иногда обедаю со своим бывшим одногруппником с которым работаем рядом. Чаще платим частями (не особо просчитываем кто сколько выпил сока), бывало что он, пару или тройку раз платила я. Никто никакие стереотипы не применяет) И совсем другое по отношению к своему мужчине. Я бы не сказала что здесь работают стереотипы в чистом виде... Здесь еще кое что другое. Лень копаться сейчас, в общем. Это сообщение отредактировал Oksie - 07-08-2010 - 23:41 |
||||||
| Детка © Свободна |
08-08-2010 - 07:36 Окси, к чертям дядю Васю, мы о наших мужчинах говорим. От которых чего-то ждем. В частности, оплаты счета)) Но считая, что это обязанность мужчины (думаю, исторически она сложилась ибо он добытчик, актив семьи), почему дама не находится в такой же уверенности, что раз он добытчик, то сильнее и ему необходимо подчиниться. Раз уж ты назвалась вроде как слабой, то будь ей, а не прикидывайся в целях экономии))))) |
||||||
anoukk Свободна |
08-08-2010 - 17:17 Вот это очень сложный вопрос, да простит меня Хозяин, но мой первый Мастер всегда приказывал просто платить за него в кафе, ну и мне за себя тоже, т.е. я угощала его пивом и прочим. Вообще если это первое свидание, то нижняя явно оценивающе смотрит на Верхнего не как даже Тематика, а как мужчину! лично я приходила в ужас от того, что мне приходилось платить на первом свидании за себя, это что за мужчины такие пошли, а как же этикет или его уже кто-то отменил даже в отношениях Темы? Как-то сразу после этого уже и не видишь в этом мужчине Верхнего, раз он даже в кафе не может заплатить((((((печально((((( я никогда не против оплатить, слава Богу я могу это себе позволить, но дело именно в отношении уже! я не против проверки на вшивость и лояльно отношусь к тому, что у Мужчины может быть сложный период времени, безденежье и т.д. я готова всегда помочь всем тем, что так необходимо моему Хозяину! Но элементарных вещей я вообще не понимаю! Когда просто мужчина не может показать себя со своей мужской стороны!!! Хотя в отношенийх ЛС это совсем другой разговор, потому что денежки совместные, да и мой Хозяин наоборот хочет чтобы я была экономистом в доме, потому что делаю очень нужные заначички))))которые иногда просто безумно спасают)))) (типа тыщенка забытаю мной в футляре фотоаппарата, когда на отдыхе деньги кончились в поездке)))) Мужчина в любом случае должен оставаться мужчиной, но и женщина не должна это воспринимать как должное, а то есть такие, которые просто наглеют(((( должна быть благодарность Верхнему за то, что он снизошел до того, чтобы оплатить за тебя, такую вот вещь)))это все можно обыграть, дабы Верхний возвысился в глазах нижней, а приятнее всего потом еще и отработать)))))) |
||||||
| n o n a m e Свободна |
08-08-2010 - 23:30
Какая именно дама?)) Здесь таких нет))) Если серьезно - ну это кагбе тоже не обязательно должно обязывать. Если за меня на первом свидании заплатили в ресторане, обязывает ли это меня подчиниться и отдаться в эту же ночь?)) |
||||||
| Детка © Свободна |
09-08-2010 - 08:05 Окси, я не говорю про обязанность подчиняться за оплату счета (это просто никакого здоровья не хватит всем подряд подчиняться)))). Я говорю о полно принятии правил игры под названием "традиционно сложилось". Традиционно сложилось (помимо прочего), что 1. женщина слабее мужчины и удовлетворяет в первую очередь его прихоти 2. мужчина платит за женщину и обеспечивает ей "мамонтов" Так почему заявляя о неприложности одной из традиций, нужно вопить о непринятии другой? Эти традиции вырабатывались совокупно, распределяя наши условные обязанности в зависимости от половой принадлежности. А иначе получается какая-то ерунда: я жду чтобы ты вел себя как следует мужчине, но я себя при этом как следует женщине вести не буду. |
||||||
| Удивительное Дело Свободна |
09-08-2010 - 10:48
я наверно туплю из-за дыма...но причем здесь какие-то феминистки и меркантильные избалованные суки ?))) обсуждаем конкретную ситуацию...а вы как то слишком отвлеченно о другой теме))) |
||||||
tc_bad Свободен |
09-08-2010 - 12:28
Да простой это вопрос. Элементарно простой. Как дважды два. И не нужно продолжать называть с большой буквы существ, самоутверждающихся за счет Темы, и уж тем более решающих с помощью нижнего партнера свои финансовые проблемы. Проститут он был, в крайнем случае - альфонс, а не Мастер. P.S. Его не Снежана Денисовна звали? |
||||||
| Wiya_ Свободна |
09-08-2010 - 14:48
ну если не рассматривать в одной плоскости данный вопрос, таки все встает на свои места мужчина сильный пол, добывает мамонта для женщигы, ну и плюс делает из бивней оного украшения, дабы располажить к себе даму, а будет ли она подчиняться после расположения либо он все проделывал для того что бы самому в последствии быть в подчинении, или быть в более менее на равных с женщиной - тут уж все зависит от того, какие цели люди преследуют |
||||||
| Детка © Свободна |
09-08-2010 - 15:08
Ну конечно, люди могут преследовать и нетрадиционые цели (не подчинение мужчине, а что-то другое), но почему тогда способ достижения цели остается традиционный? Почему традиции, которые созданы все В СОВОКУПНОСТИ и взаимосвязаны нужно заимствовать лишь избирательно? Если уж весь из себя всемогущий самец и мужчина в традиционном понимании этого слова, то самец и мужчина везде. Это сообщение отредактировал сабочка - 09-08-2010 - 15:08 |
||||||
| n o n a m e Свободна |
09-08-2010 - 15:21
Потому что они взаимосвязаны только в Вашем ЛИЧНОМ мировоззрении :) |
||||||
| Детка © Свободна |
09-08-2010 - 15:25 Окси, может :) Но традиции устанавливала не я, вот в чем соль... А то где-то мы говорим "у нас свои традиции, общепринятие нас не интересуют", а где-то "нет уж плати, это традиция". А почему во втором случае также не изменить традицию? Ведь традиция платить исходит из того, что мужчина - это костяк семьи, сила. А если женщина на себя перетягивает руль управления, то пусть уж и обязанность, присущую руководящему звену исполняет... Это сообщение отредактировал сабочка - 09-08-2010 - 15:29 |