n o n a m e Свободна |
09-08-2010 - 16:10 Сабочка, ну не всем по кайфу домостроевкий подход, как, к примеру, Вам)) Некоторые люди вполне себе счастливы в демократических семьях, причем оба. Что Вас смущает?) Зачем Вы так яростно навязываете мужчине его роль самца с его мамонтами и покоряющимися женщинами сплошь и рядом? Дайте людям возможность выбора)) |
||||||||||||
Tigra4ka Свободна |
09-08-2010 - 17:33
От кстати да! Я, например, скорее сама десяток мамонтов завалю и домой притащу, чем буду кому-то покоряться. |
||||||||||||
Wiya_ Свободна |
09-08-2010 - 18:29
не дают мне поюсик поставить
а что вы скажите об этой поговорке, традиционной из традиционныъ(с) )) "мужчина глава, а женщина шея, куда хочу, туда верчу " )
напомнило мне ваше высказывание буквально сегодняшний разговор) что посуду я например ненавижу мыть, да и в дом хозяйстве я пас, нет, сделать по необходимости я конечно все могу, но это лишь когда есть необходимость и мои слова - я могу только работать и зарабатывать деньги, кормить и обеспечивать всем необходимым семью, но в дом делах - увольте меня сразу)) и все это не говорит о том что на меня можно сесть и свесить ножки, сидеть дома и я буду добьывать мамонтов, неа, я еще разгоню всех что б так же добывали к этому мамонту хлеба и развлечений) но опять же, по необъодимости (нет работы или болезнь) я обеспечу всех) и М позволю за себя заплатить и уж тем более своему М, с которым общие финансы)) и я могу дать ему деньги что бы он заплатил за нас)) и постороннему М могу позволить заплатить за себя и так же, могу заплатить и за себя, все зависит от ситуации)) |
||||||||||||
Детка © Свободна |
09-08-2010 - 18:31 Окси, не я навязываю мужчине роль самца, это сложилось традиционно, как, впрочем, и то, что он оплачивает счет. Разумеется, каждый выбирает сам. Но превращая мужчину по сути в женщину, ИМХО странно от него ждать поведения, традиционно присущего мужчине... Я тоже неплохо мамонтов заваливаю, но это само по себе ни о чем не говорит... |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
09-08-2010 - 19:30
О! Вот это кстати тоже вариант. Я когда не хочу чтобы за меня платили, но как-то внаглую платить когда парень будет сидеть и смотреть на это тоже не хочется, именно так и поступаю)
Ох уж эти традиции...) Кстати, традиции с девиациями и тем более с БДСМ имеют мало общего) Я вот, например, хочу подчиняться не потому что традиции, а просто потребность у меня такая) Может быть это как раз и есть ответ на Ваш вопрос - почему такая избирательность. Ведь в данном случае лично я применяю не стереотип, а действую согласно своему внутреннему желанию. Это сообщение отредактировал Oksie - 09-08-2010 - 19:43 |
||||||||||||
@ДИКАЯ@ Замужем |
09-08-2010 - 19:39
Сабочка, Вы все время говорите, что традиционно, а что нет ))) Попробуйте взглянуть на это с другой стороны- у каждых народов испокон веков, были свои традиции. И где-то матриархат был вполне традиционен, не так ли? Каждому времени присущи свои традиции- и это тоже факт. И если раньше был патриархат, и женщина подчинялась мужчине только потому, что она женщина, сейчас, ИМХО- нелогично приводить это в пример, потому что в обществе правит ДЕМОКРАТИЯ. И, если Вы говорите о традициях : БДСМ- само по себе нетрадиционно, так что имеет ли смысл ссылаться в данном случае на традиции? ))) |
||||||||||||
Apexix Свободен |
10-08-2010 - 00:26 Спор из разряда, а можно ли винить людоеда за то, что в его обществе является нормой жизни. Нормально всё то, что вы признаете нормальным, при условии, что это не мешает вам жить. Это сообщение отредактировал Apexix - 10-08-2010 - 00:27 |
||||||||||||
Vovander Свободен |
10-08-2010 - 02:45
Женщина - это просто удовольствие, месье... Даже если бы мы жили в обществе без денег!
Можно честно? Это хреновый вариант! Знаете почему? Потому что вы, как бы встретились. Вы, как бы, встретились, с мужчиной. Ну или с нижним, неважно. Вы, как бы общались, разговаривали. Именно "как бы"... Потому что, он "как бы" не общался, а думал, "как бы" поскорее оплатить счёт, пока вы ходили, извините пожалуйста, в туалет. Вот вы и не заметили... Не дело это. |
||||||||||||
Tigra4ka Свободна |
10-08-2010 - 12:57
Фишка в том, что я в туалет НЕ ходила. Поэтому я думаю, что это был суперский вариант, потому что он настолько увлек меня беседой, настолько вовлек меня в общение и очаровал, что я даже не заметила, что он расплачивается. Так что все Ваши "как бы" совершенно мимо. |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
10-08-2010 - 13:36
Подтвержаю :) Такое бывает. Со мной случалось пару раз наверное. Не понятно как это происходит, но действительно оказывалось что когда собрались уходить - уже все было оплачено. (Не знаю, может еще врожденная невнимательность на это как-то повлияла ) |
||||||||||||
Sarita Замужем |
10-08-2010 - 14:16
Та не говорите, поррручик! От энтих женщин всего можно ожидать! А вообще показательно, что сухой язык финансовой математики оттерли в сторонку Эмоции, натянутые на псевдологику... 8-D Tigra4ka, умение мужчины заплатить непринужденно - это оченна редкий навык в нашем обществе поголовного потребления всех и вся... Потому понимаю - почему оно супер =))) Это сообщение отредактировал Sarita - 10-08-2010 - 14:18 |
||||||||||||
Tigra4ka Свободна |
10-08-2010 - 16:04
Я думаю, что нет. Потому что вот я-то очеННо внимательна, особенно в вопросах денег, особенно, в чужом,далеком городе. Так что это просто в Мужчине дело. |
||||||||||||
Tigra4ka Свободна |
10-08-2010 - 16:05
Именно так! |
||||||||||||
Gabriel Hugo Свободен |
10-08-2010 - 23:11
На самом деле вы не совсем правы по крайне мере в двух вещах. Во первых, у нас сейчас несмотря на демократическую форму правления все еще патриархат. И, кроме того, даже в тех замечательных местах, где и когда случался матриархат роль добытчика также отводилась мужчине. Просто общественные ценности менялись - меньше придавалось значение персональной собственности, моногамия чаще уступала полигамии, война росту культуры... А что касаемо БДСМ как "нетрадиционной культуры", то правильнее все же называть Тему "субкультурой", то есть культурой в культуре. И данная субкультура имеет своим ограничением рамки порождающей ее культуры (т.е. общей, ванильной культуры). Так что ссылаться на культурные традиции не просто можно, но и нужно, таким образом признавая то, что мы, люди в Теме, не противопоставляем себя общественной культуре, а дополняем ее, находя свой путь самовыражения в ее рамках. Надеюсь не сильно вас запутал |
||||||||||||
@ДИКАЯ@ Замужем |
10-08-2010 - 23:51
Да, там где это удобно и кому удобно, согласна ))) И удобно самим женщинам заметьте, потому как те женщины, которым это не нравится в патриархате не засиживаются, а предпочитают феминизм...ну или демократию )))
а почему нет, если обоих это устраивало?
А на мой взгляд, здесь дело не в противопоставлении или дополнении, а в ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ БДСМ и ванили, ИМХО. Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 10-08-2010 - 23:52 |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
11-08-2010 - 01:26
Лично я со всем согласна. Но все же я не стала бы устанавливать причинно-следственные связи между патриархатом и БДСМ :) |
||||||||||||
Wiya_ Свободна |
11-08-2010 - 12:38
даже не постесняюсь спросить - хде такое происходит, хоть одним глазком увидеть чудо |
||||||||||||
Apexix Свободен |
11-08-2010 - 13:06
да уж... если касательно патриархата ещё что то понятно, то всё остальное так просто клевета. |
||||||||||||
Sarita Замужем |
11-08-2010 - 13:19 Например, в паспорте. Где ребенку вписывается фамилия отца. Другое дело, что де-факто - мы не имеем ни демократии, ни патриархата... А какая-то анархия гендерная происходит и беспредел. И да - дискриминация по половым признакам имеет место быть. Карьера легче дается мужчинам. Вот хоть ты убейся - но в 99 % случаев так оно и есть. При прочих равных - повышение отдадут тому, кто с яйцами. Однако ж сильно рапространенная инфантилизация мужчин нивелирует сей замечательный факт и порождает... хм... некий "бапский беспередел" в брачно-семейной сфере. Плюс общие настроения потребительского свойства... Вот смотрите - что мы обсуждаем... Оплата счета в ресторане. И прямо такие споры кипят, шоппц. А вопрос ведь даже не в сумме месячной зарплаты. Много дешевле вопрос... Да и вообще не вопрос, а ерунда полная... Которая в том случае, если ты не каждый день новую фифу в кабак ведешь, нормального человека вообще вряд ли волновать должен. |
||||||||||||
anoukk Свободна |
11-08-2010 - 13:28 tc_bad ага)))точно))))я тоже так думала))))поверьте, и мне всегда казалось именно так, благо все быстро кончилось))))а то я бы обанкротилась наверное))) |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
11-08-2010 - 14:59
Ну... Одно УЖЕ не имеем, а другое ЕЩЕ не поимели)) Вот и неразбериха. Сарит, а чО? Для анархии вполне себе нормальный вопросец) На соседнем форуме вообще вон почти убедили, что нижней должно быть все в радость, в т.ч. обеспечивать Верхнего. А если не все в радость, то вообще ты не нижняя а непойми кто.
Есть, да. Это сообщение отредактировал Oksie - 11-08-2010 - 15:00 |
||||||||||||
Wiya_ Свободна |
11-08-2010 - 15:49
и энто оказывается патриархат? это этим пугают маленьких девочек?))))
вы все неправиИльнА понимаИтИ, такого ни на какой странице в конституции не записано я даже на поля заглядывала, и в сносках тоже нет а ежли не написано, значит не должно такого быть а юристы у нас никада не врут, как синоптики |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
11-08-2010 - 15:58 Wiya_ , более того, в законах вообще написано обратное - равноправие и все дела. Но ведь на заборе тоже много чего написано. Из этого еще ничего не следует)) А насчет фамилии отца - самое что ни на есть наследие патриархата) (Хотя вообще вроде как британские ученые говорят, что наши хромосомы устроены так, что только по линии отца можно отследить родовое дерево, так сказать. Так что возможно это и оправдано как бы биологически :) ) Это сообщение отредактировал Oksie - 11-08-2010 - 15:59 |
||||||||||||
Gabriel Hugo Свободен |
11-08-2010 - 23:15
Ну Солнышко, просто не поленись и зайди на Википедию... Ты все там увидишь и поймешь сама... Многие в Теме действительно пребывают в заблуждении, что Патриархат - это когда во главе общества стоит Патриарх с плеткой и доминирует всех по полной, как, например, в Белоруссии Еще более смешно то, что под Матриархатом зачастую понимают "Матриарха" с плеткой, ну или, что более должно наводить на мысль, с дилдо... Но это не так... FemDom - это на самом деле перверсия, когда женщина берет на себя мужскую роль. Истинный же Матриархат вообще не подразумевает подчинения. |
||||||||||||
Gabriel Hugo Свободен |
11-08-2010 - 23:31
Понимаешь ли (ничего, что на ты?), тут такое дело - не возможно выбрать "не патриархат" в Патриархальном обществе. Даже "построив демократию" в рамках одной отдельно стоящей семьи, мы тем не менее, живем в обществе, где есть иерархия и подчинения (базовые признаки патриархата, не зависимо от того, кто и кому подчиняется). Что касается же Феминизма, то увы, это всего лишь форма протеста неудовлетворенной в сексуальном плане женщины, форма протеста, опять же в рамках Патриархального общества...
Ну на самом деле это говорит лишь о предназначении каждого пола, предназначении, определенным самой природой. Мышление мужчины и мышление женщины, они отличаются и заточены под конкретные, поставленные природой, задачи. И отсюда и растут корни у культурных традиций.
То есть, БДСМу паралельна ваниль, а Ванили БДСМ? |
||||||||||||
King Candy Свободен |
12-08-2010 - 00:48
Скажите, таки почему у некотогых нагодов родовой пгизнак пегедается по матегинской линии? |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
12-08-2010 - 00:49
Матриархат да, предполагает более плоскую структуру. Но отсутствие ли иерархии вовсе?
Неправда :) Для того, чтобы быть феминисткой, вовсе не обязательно быть сексуально неудовлетворенной))
А что? Вполне себе вариант)) |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
12-08-2010 - 00:52
Вот этого не скажу)) Не знаю) Но знаю, что исключительно по материнской линии передается интеллект Может быть у некоторых нагодов это как-то связано?) |
||||||||||||
King Candy Свободен |
12-08-2010 - 01:01 Но знаю, что исключительно по материнской линии передается интеллект Ну это кому как повезет. Если муженек совсем тукан, то наверно и так бывает. |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
12-08-2010 - 01:08
Ученые утверждают что "везет" всем одинаково) Ну бывает еще от бабушки, но это та же материнская линия. |
||||||||||||
King Candy Свободен |
12-08-2010 - 01:16 Фимозг ученых еще и не до такого додумается... |
||||||||||||
Sarita Замужем |
12-08-2010 - 05:43
Ой... да шоп все были такие неудовлетворенные как я... *сладко потянулась* Феминизм и недотрах - вещи разного порядка. Недотрах - он как раз провоцирует на сильные подвижки в области собственных прав - и то забирайте, и это. Тока уже дотрахайте
Это гениталии ... "заточены". А мышление, по большому счету, сильно не отличается.
А в глаз?!... Йа - йурист. Не вру. И про наличие в нашей стране правового нигилизма - тоже не вру... Вообще, отошли мы от темы что-то... Давайте уже назад - рассуждать в рамках конкретики оплаты счетов. Кстати, вот из личных ощущизмов... Фактор - кто платит все-таки влияет на мироощущение. Сложно чувствовать себя зависимой от мужчины, который без тебя с голоду сдохнет. Но, с другой стороны, собственная пассивность в финансовых вопросах вызывает то ли внутренний протест, то ли тревогу. Вот такой вот парадокс - вроде и отдался с потрохами... Ан нет - все равно где-то сидит внутри - "мало ли что взамен потребуют". Получается, что конкретно в ДСно-тематическом контексте отношений собственная финансовая самостоятельность есть некоторая попытка "урвать прав". Или неуверенность... Правда, в Верхе ли или в стабильности экономической ситуации в стране - фиг знает... |
||||||||||||
@ДИКАЯ@ Замужем |
12-08-2010 - 10:42
Не возражаю в принципе, но и к тебе в этом случае аналогично- обращение на "ты" )))))
Как это независимо от того, кто кому подчиняется? Патриархат- это когда женщина подчиняется мужчине. И я даже не стану рассматривать семьи. Посмотри, сколько в обществе женщин-начальниц, имеющих в профессиональном подчинении мужчин. А женщины- депутаты в Гос. Думе? Все равны в правах, независимо от половой принадлежности. Нет? Не согласен?)))
...Вздыхаю... Вот откуда у мужиков берутся нафантазированные короны и мания величия )))
Психология мужчины и женщины в принципе во многом различна. Однако, у каждых народов были свои традиции. Я уже писала об этом, имеет ли смысл повторять снова?))) А что ты скажешь о женщинах- Верхних? Нетрадиционно и неправильно? ))) Но они-таки есть!))) А получать удовольствие от боли- по- твоему традиционно?)))
Я рассматриваю это в том контексте, что это два совершенно разных вида взаимоотношений, не противопоставляющихся друг другу, а просто РАЗЛИЧНЫХ. Каждому- свое )))
Сарит... Так женщина ж рожает, надо и мужику свою лепту хоть здесь внести (с))))))))))))) |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
12-08-2010 - 11:53
Ну раз рожает, значит уже видать внес)))) |
||||||||||||
n o n a m e Свободна |
12-08-2010 - 11:55
А если не сдохнет, а просто ему так нравится...? :) |