Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2019 - 21:47 Деньги, мы можем их любить, можем ненавидеть. Но комфорт нашей жизни зависит от их наличия, ну или отсутствия. По этому нормальные люди стараются хотя бы часть заработанного отложить на будущее. Оно и понятно, ибо работать до последнего вздоха обычно люди не собираются. Всё думают от пенсии, о том что бы по возможности по раньше на неё уйти, да по дольше и по комфортнее на ней пожить. По этому отложенные деньги надо куда то вложить. Причём сделать это надо так что бы деньги росли, и не съелись инфляцией. Может серьёзно поговорим? Куда предпочитаете вкладывать и почему именно туда? Взвесим за и против? |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
29-04-2019 - 21:49 Открыла блокнотик, приготовилась фиксировать) |
Т-90 Свободен |
29-04-2019 - 22:42 (Misha56 @ 29-04-2019 - 21:47) Причём сделать это надо так что бы деньги росли, и не съелись инфляцией. Конечно поговорим-я люблю деньги! Чтобы просто сохранить деньги боле мене-их желательно раскидать по 3 сильным валютам! Доллар-Евро-Юань! А чтобы куда то вложить в России-да еще чтоб небольшой прирост шол от вклада. ТАКИХ МЕСТ В РОССИИ НЕТ! Иногда банки комерческие делают по вышенную ставку по вкладам-но это редко и ненадолго. Одна притчина этого бывает-когда Банки нуждаются в деньгах-берут по повышенной ставки-зарабатывают на них, потом им уже хватает своих, они это отменяют. (тоесть собрали прокрутили -заработали отдали и усе) Сейчас Банки пока в деньгах не нуждаются-у них есть деньги свои. Ну а в США есть что интересное-куда вложить можно? |
kempentai Женат |
29-04-2019 - 22:51 Супруга профессионально занимается антиквариатом. скупает в американской провинции старое английское серебро и прекрасно толкает его на аукционах. Покупатели - англичане, китайцы. Русские покупают серебро «84» и «88», особенно последнюю пробу. Пару лет назад подстаканники работы Сазикова и Овчинникова с многоцветными эмалями уходили на Нью-Йоркских аукционах до 50 тыс. долларов. Люди с деньгами скупают антиквариат, это очень выгодно. русский миллиардер Рыболовлев купил картину Леонардо за 100 млн долларов, а спустя несколько лет продал за 400 миллионов. Вот это бизнес! Я скромно покупаю на аукционах римские монеты, вкладывая в них деньги от неожиданных заработков. Эти монеты в отличном состоянии всегда в цене и только растут. Биткоин, акции - не мое, не люблю виртуальные деньги. |
| Т-90 Свободен |
29-04-2019 - 22:55 Я одно время насчет банковского золота читал-ну который в слитках. Там можно домой слиток брать -они там разные от 10 грамм-точно незнаю. Цель этого как раз убереч деньги! Но если ты его будеш сдавать обратно и царапина будет-то цена упадет. И налогом помоему этот процесс облагается-то есть мутное дело. А можно купить слиток-но у тебя на руках только бумаги-сам слиток ты не видиш-как бы актив золота-и когда ты сдаеш бумаги ,тебе по цене актива золота деньги высчитывают. Но дело мутное-черт его знает. На том не как незаработаеш-только убереч от инфляции-золото тоже прыгает в цене вверх-если что! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2019 - 23:04 (Siren-by-the-Sea @ 29-04-2019 - 21:49) Открыла блокнотик, приготовилась фиксировать) В блокноты вкладываетсь? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-04-2019 - 23:07 (Т-90 @ 29-04-2019 - 22:55) Я одно время насчет банковского золота читал-ну который в слитках. Вложение в золото, далеко не так выгодно как кажется. Слишком велика потеря вложенных денег. В США инструментов вложения много на любой вкус. |
Т-90 Свободен |
29-04-2019 - 23:10 По правильному должно быть как-покупаеш акции предприятия и от них имееш дениденты. Ну в России предприятия нете-либо просто обман! У них то доход нулевой либо капейки! У меня покойный сосед еще при Ельцине -Автоваз акции купил немного! Раз в год на пачку сигарет!  Там доход предприятия высчитывается и на всех акционеров делят деньги-в зависимости от колличества акций! ну там тупо подсчет-сколько акций-сколько их вообще и так далее! Мож у кого акции газ прома есть-колитесь сколько там дают деведенты??? Или и у Газ прома бобарка? На черта мне акции покупать -если они себя не окупят даже? Это сообщение отредактировал Т-90 - 29-04-2019 - 23:13 |
| kempentai Женат |
29-04-2019 - 23:21 (Misha56 @ 29-04-2019 - 23:07) (Т-90 @ 29-04-2019 - 22:55) Я одно время насчет банковского золота читал-ну который в слитках. Вложение в золото, далеко не так выгодно как кажется. На малых слитках очень большая маржа. Выгодно покупатьтолько от кг и выше. |
| Sorques Женат |
29-04-2019 - 23:54 (kempentai @ 29-04-2019 - 22:51) Я скромно покупаю на аукционах римские монеты, вкладывая в них деньги от неожиданных заработков. Эти монеты в отличном состоянии всегда в цене и только растут. Монеты, почтовые марки, да и весь рынок антиквариата и художественных продуктов, имеет весьма высокую волатильность..купил сегодня нечто за 100, а через 5 лет продал за 200, так не бывает в этом бизнесе, даже на раритеты..я довольно долго, причем уже в зрелом возрасте занимался филателией..но когда попытался избавиться от этой пагубной зависимости, то будучи в теме, имея знакомых, в том числе и в других странах, продавал все весьма долго и в общем в убыток..я о ценных экземплярах.. Обычным гражданам никогда не нужно скупать псевдо антиквариат, в надежде чего то на нем заработать в будущем, в большинстве случаев их ждет разочарование..аукцион, это вообще песня, на цены которого нельзя ориентиоваться.. Римские монеты? Какие? Ауреи, на 99.9999% новоделы разных столетий..Сестерции и денарии, в самом идеальном состоянии только чего то стоят, 1-3К$...а в основном по 50-200$ стерный хлам..вы их каким образом вы их приобретаете и продаете? Просто интересно.. |
| Sorques Женат |
29-04-2019 - 23:58 Абсолютно серьезно скажу, что кроме депозита Сбера, лучше никуда и ни во что, не вкладывать, людям которые слабо знают вопрос..ибо у тех, кто его знает хорошо, шансы на неудачу также велики.. |
Агроном 71 Свободен |
30-04-2019 - 00:04 Не связываюсь ни с какими банками - у нас в России они имеют моду обанкротиваться типа ЦБ лицезию отозвал . А проще - было ваше стало наше . Определённые суммы в рублях переводятся в доллары и в заначку . |
King Candy Свободен |
30-04-2019 - 00:36 (kempentai @ 29-04-2019 - 23:51) Биткоин, акции - не мое, не люблю виртуальные деньги. биткоин все, спекся майнинг стал обходиться дороже электричества, уже год как |
| Т-90 Свободен |
30-04-2019 - 00:47 (King Candy @ 30-04-2019 - 00:36) биткоин все, спекся Так я помню топик по нему создавал-много читал про него. Понял что это пирамида нежизнеспособна и нечем не обеспечена. Тут не Вы меня уверяли-что и обеспечивать не чем не надо? Скоро вообще пропадет-биткойн это НОЛЬ. Алгаритмы они там в сети вычесляли  На видеокартах кто то рубанул бобла! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 01:43 (kempentai @ 29-04-2019 - 22:51) Супруга профессионально занимается антиквариатом. скупает в американской провинции старое английское серебро и прекрасно толкает его на аукционах. Покупатели - англичане, китайцы. Русские покупают серебро «84» и «88», особенно последнюю пробу. Пару лет назад подстаканники работы Сазикова и Овчинникова с многоцветными эмалями уходили на Нью-Йоркских аукционах до 50 тыс. долларов. Люди с деньгами скупают антиквариат, это очень выгодно. русский миллиардер Рыболовлев купил картину Леонардо за 100 млн долларов, а спустя несколько лет продал за 400 миллионов. Вот это бизнес! Антикватиат, это хорошо, и часто прибыльно. Правда есть несколько Но. Это очень дёрганый рынок. То есть цена очень сильно колебается в зависимости от моды, и состояния экономики. Есть два очень точных предсказателя рецессии: А. Цена антицвариат и предметы искууства, и Б. Состояние рынка грузоперевозок. Оба эти показателя обычно идут вниз как минимум за квартал до проявления остальных симптомов рецессии. Ещё надо учесть что рынок подделок очень велик и профессиоанлен, надо очень хорошо в них разбиратся что бы не залететь. А залетают и проффи. В 90х один из эмигрантов толанливый ювелир привёз в США одно из подлинных клейм Фаберже., и наладил выпуск изделий этого мастера. Он скупал старые русские серебренные изделия, и использовал их мталл, так что спектральный анлиз его не выдовал. Либо просто клеймил их подлинным клеймом Фаберже. ИМХО антиквариат, конечно хорош если в нём разбираешься, но как и золото не должен превышать 10-15% от общей суммы вложений. Драг металлы, вообще хороши только в виде редких монет но ни как не в форме слитков. Достаточно вспомнить что в истории присутсвуют длительные периоды когда золото было стабильно в цене. Например из приложенного графика видно что с ~1983 до 2005 года золото практически не менялось в цене. В тоже время кумулативная инфляция за это время сосравила 96.1% ( https://www.usinflationcalculator.com/ ) то есть купив в 83 году унцию золота за $500, и продав её за те же $500, вы в покуптельной способности фактически теряли 96.1$ В тоже время кумулятивная прибыль 30 акция Дащ Джинс индекса с учётом реинвестирования дивидендов, и коррекции на инфляцию составила 750.197% https://dqydj.com/dow-jones-return-calculator/ То есть те же $500 првратились в $3759.99 значительно опередив инфляцию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 01:51 (Sorques @ 29-04-2019 - 23:54) (kempentai @ 29-04-2019 - 22:51) Я скромно покупаю на аукционах римские монеты, вкладывая в них деньги от неожиданных заработков. Эти монеты в отличном состоянии всегда в цене и только растут. Монеты, почтовые марки, да и весь рынок антиквариата и художественных продуктов, имеет весьма высокую волатильность..купил сегодня нечто за 100, а через 5 лет продал за 200, так не бывает в этом бизнесе, даже на раритеты..я довольно долго, причем уже в зрелом возрасте занимался филателией..но когда попытался избавиться от этой пагубной зависимости, то будучи в теме, имея знакомых, в том числе и в других странах, продавал все весьма долго и в общем в убыток..я о ценных экземплярах.. В условиях США лучше вкладывать в Южно африканские Кругеранды: https://americanheritagebullion.com/product...AxoC1WQQAvD_BwE Или некоторые Американские монеты: https://invest.usgoldbureau.com/coins/gold?p=2 Особой прибыли не будет, но и потерь скорее всего не будет. |
| kempentai Женат |
30-04-2019 - 02:02 (Sorques @ 29-04-2019 - 23:54) (kempentai @ 29-04-2019 - 22:51) Я скромно покупаю на аукционах римские монеты, вкладывая в них деньги от неожиданных заработков. Эти монеты в отличном состоянии всегда в цене и только растут. Монеты, почтовые марки, да и весь рынок антиквариата и художественных продуктов, имеет весьма высокую волатильность..купил сегодня нечто за 100, а через 5 лет продал за 200, так не бывает в этом бизнесе, даже на раритеты..я довольно долго, причем уже в зрелом возрасте занимался филателией..но когда попытался избавиться от этой пагубной зависимости, то будучи в теме, имея знакомых, в том числе и в других странах, продавал все весьма долго и в общем в убыток..я о ценных экземплярах.. Хорошие ауреусы в среднем можно купить от 4-5 тыс Евро (форцуглих), кроме конечно редких, вроде семейного ауреуса Юлии Домны с портретами Каракаллы и Геты на обороте. Потолок был 150 тыс. фунтов (NAC), но реально можно купить за 70-80 тыс евро. Сестреции - это самое выгодное вложение, если покупать в Европе и реализовывать в США. Денарии.... о это целая наука. Покупать надо на пристойных аукционах, болгарские фуфляки уже всех достали. Рынок Штатов рассчитан на монеты в идеальном состоянии. Я покупаю только в отличном состоянии, эстетика очень важна. |
| King Candy Свободен |
30-04-2019 - 03:40 (Т-90 @ 30-04-2019 - 01:47) (King Candy @ 30-04-2019 - 00:36) биткоин все, спекся майнинг стал обходиться дороже электричества, уже год как Так я помню топик по нему создавал-много читал про него. Понял что это пирамида нежизнеспособна и нечем не обеспечена. Тут не Вы меня уверяли-что и обеспечивать не чем не надо? Скоро вообще пропадет-биткойн это НОЛЬ. Ничего он не упадет Пока биткоин УДОБЕН - им будут пользоваться и будут его покупать / продавать Прежде всего он удобен для криминальных финансовых операций, бесконтрольных переводов "темных денег" - это очень востребованная тема и даже запрет криптовалют не приводит к снижению их оборота А майнинг - да, одно время был массовый интерес к их добыче, и сейчас уже невыгоден - но такой механизм самоограничения выпускаемой денежной массы в блокчейне изначально заложен и надежно защищает такую денежную единицу от инфляции и обеценивания путем бесконтрольного создания все новых и новых денег Алгаритмы они там в сети вычесляли На видеокартах кто то рубанул бобла! На видеокартах считали "пионеры" - сисадмины, все нормальные люди майнили на АСИК-ах Это сообщение отредактировал King Candy - 30-04-2019 - 03:46 |
Аз-Буки-Веди Свободен |
30-04-2019 - 06:07 Откладывать не получается. |
Marinw Замужем |
30-04-2019 - 07:09 Сейчас, живем с колес. Все что зарабатывается полностью тратится на жизнь. Вкладывать нет средств. А если бы были, то даже не зная, что сейчас является надежным помещением капитала |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 16:29 (Marinw @ 30-04-2019 - 07:09) Сейчас, живем с колес. Все что зарабатывается полностью тратится на жизнь. Вкладывать нет средств. А если бы были, то даже не зная, что сейчас является надежным помещением капитала В этом отличие Россиян от Американцев и Европейцев. В России наиболее распространённый образ мыслей,"Я сейчас откидывать / вкладывать не могу". А в Америке и Европе, "Я не могу не откладывать / не вкладывать". Ну и конечно не маловажный фактор то что в Европе и США налоговое законодательство подталкивает к вложениям, а гражданское и уголовное их защищает. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-04-2019 - 16:31 |
| ps2000 Свободен |
30-04-2019 - 16:42 (Misha56 @ 30-04-2019 - 16:29) В этом отличие Россиян от Американцев и Европейцев. Что сможет отложить американская семья из 4-х человек, имея доход в тысячу баксов?  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 17:39 (ps2000 @ 30-04-2019 - 16:42) (Misha56 @ 30-04-2019 - 16:29) В этом отличие Россиян от Американцев и Европейцев. Что сможет отложить американская семья из 4-х человек, имея доход в тысячу баксов? Те кто живёт на такую сумму пользуются поддержкой государства. Я уже писал, и давал ссылки, те кто получают меньше чем 130% прожиточного уровня, получают помощь от государства. Представление фудстемпов, субсидии на аренду жилья или субсидированное жильё, медстраховка, субсидии на деские сады и образование. |
| ps2000 Свободен |
30-04-2019 - 17:51 (Misha56 @ 30-04-2019 - 17:39) (ps2000 @ 30-04-2019 - 16:42) Что сможет отложить американская семья из 4-х человек, имея доход в тысячу баксов? Те кто живёт на такую сумму пользуются поддержкой государства.Я уже писал, и давал ссылки, те кто получают меньше чем 130% прожиточного уровня, получают помощь от государства. Представление фудстемпов, субсидии на аренду жилья или субсидированное жильё, медстраховка, субсидии на деские сады и образование. Т.е. получая помощь от государства, они могут что-то откладывать в загашник |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 18:08 (ps2000 @ 30-04-2019 - 17:51) (Misha56 @ 30-04-2019 - 17:39) (ps2000 @ 30-04-2019 - 16:42) Что сможет отложить американская семья из 4-х человек, имея доход в тысячу баксов? Те кто живёт на такую сумму пользуются поддержкой государства. Т.е. получая помощь от государства, они могут что-то откладывать в загашник Могут, но только в наличные. Если у них образуется загашник больше определённой суммы, помощь государства прекратится. Помощь. она ведь и есть помощь что бы вылезти из трудной ситуации, а не для того что бы поддерживать всё жизнь. Хотя потомки рабов превратили помощь в образ жизни. Правда не все. Знаю женщину директора лаборатории микробиологии в госпитале. Она из такой семьи, поставила себе цель, и добилась её, она доктор наук, прекрасная работа, семья хороший доход. Её брат и две сестры рак и сидят на велфере. |
| ps2000 Свободен |
30-04-2019 - 18:12 (Misha56 @ 30-04-2019 - 18:08) Могут, но только в наличные. Так я изначально спросил - во что могут вкладывать такие люди. Вы, грубо говоря, ответили - ни во что они вкладываться не могут |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 18:28 (ps2000 @ 30-04-2019 - 18:12) (Misha56 @ 30-04-2019 - 18:08) Могут, но только в наличные. Так я изначально спросил - во что могут вкладывать такие люди. Они могут вкладывтся в себя, в своё образование, в профессию. Начав зарабатывать, смогут вкладывать в финансовые инструменты, для этого тоже государство создало условия. И ещё, они могут вкладываться в свой бизнес, первые 1.5, 2 года государство не ожидает от бизнеса прибыли, так что время на раскрутку есть. И если вы сравниваете $1000 в США, и в РФ, это несколько различные деньги. |
| King Candy Свободен |
30-04-2019 - 18:41 (Misha56 @ 30-04-2019 - 17:29) (Marinw @ 30-04-2019 - 07:09) Сейчас, живем с колес. Все что зарабатывается полностью тратится на жизнь. В этом отличие Россиян от Американцев и Европейцев. откладывать крупные суммы в деньгах не имеет смысла в Америке тоже очень большая инфляция, деньги сильно обесцениваются (конечно меньше чем в России - на порядок примерно - но тоже немалая, в долгосрочной перспективе) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 19:08 (King Candy @ 30-04-2019 - 18:41) (Misha56 @ 30-04-2019 - 17:29) (Marinw @ 30-04-2019 - 07:09) Сейчас, живем с колес. Все что зарабатывается полностью тратится на жизнь. В этом отличие Россиян от Американцев и Европейцев. откладывать крупные суммы в деньгах не имеет смысла 1. Речь идёт не о том что бы откладывать, а о том что бы вкладывать. Это несколько различные понятия. 2. Инфляция в США значительно меньше чем в РФ, и в значительной мере купириуется ростом зарплат. Вот ссылка на онлине калькулятор инфляции в США, можете проверить сами. https://www.usinflationcalculator.com/ 3. Вложения как раз и делаются с той целью что их рост будет опережать инфляцию, и преведёт не только к сохранению, но росту капитала. С момента моего приезда в США средне годовая инфляция составила 3.26% в год. Следовательно скромные 7-8% прибыли на вложения перекрывают инфляцию и не только сохраняют, но и увеличивают вложенный капитал. По этому человек начавший вкладывать деньги с момента начала своей трудовой деятельности к моменту выхода на пенсию имеет солидную подушку безопасности. И снимая с неё 3-4% прибыли в год не только обеспечивает приличную добавку к пенсии, но и не расходует основной капитал. Вот здесь может посмотреть как будут расти $300 откаладываемые каждый месяц на протяжении 30 лет при условии роста7% в год. Откладываемую сумму, время частотоу вложений, и % прибыли можете менять по желанию. https://smartasset.com/investing/investment...ator#EZZ4KquiZ1 |
alexalex83 Свободен |
30-04-2019 - 19:28 (Misha56 @ 29-04-2019 - 21:47) Деньги, мы можем их любить, можем ненавидеть. Миша, большинство россиян откладывать и копить не умеют. Тратят все. Да еще в кредиты влезают. ЗЫ.Мой пример самого эффективного вложения- юбилейные десятки. Некоторое время назад имел привычку через знакомую в банке откладывать новенькие десятки в долгий ящик. (обычно по 10 экз). в худшем случае уйдут по номиналу. Лучшими оказались 10 ЯМАО- все десять штук в штемпельном блеске отдал недавно за 40 тр.. Мелочь, а приятно) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 19:44 (alexalex83 @ 30-04-2019 - 19:28) (Misha56 @ 29-04-2019 - 21:47) Деньги, мы можем их любить, можем ненавидеть. Но комфорт нашей жизни зависит от их наличия, ну или отсутствия. По этому нормальные люди стараются хотя бы часть заработанного отложить на будущее. Оно и понятно, ибо работать до последнего вздоха обычно люди не собираются. Всё думают от пенсии, о том что бы по возможности по раньше на неё уйти, да по дольше и по комфортнее на ней пожить. По этому отложенные деньги надо куда то вложить. Причём сделать это надо так что бы деньги росли, и не съелись инфляцией. Может серьёзно поговорим? Куда предпочитаете вкладывать и почему именно туда? Взвесим за и против? Миша, большинство россиян откладывать и копить не умеют. Тратят все. Да еще в кредиты влезают. ЗЫ.Мой пример самого эффективного вложения- юбилейные десятки. Некоторое время назад имел привычку через знакомую в банке откладывать новенькие десятки в долгий ящик. (обычно по 10 экз). в худшем случае уйдут по номиналу. Лучшими оказались 10 ЯМАО- все десять штук в штемпельном блеске отдал недавно за 40 тр.. Мелочь, а приятно) IMHO Три основные проблемы по которым россияне не создают вложений: 1. Не умеют. 2. Некому учить. 3. Не хотят учится. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-04-2019 - 19:45 |
| Marinw Замужем |
30-04-2019 - 19:55 (Misha56 @ 30-04-2019 - 19:44) Три основные проблемы по которым россияне не создают вложений: Особенно те, кто получает зарплату 15-20 тысяч в месяц. Такие нехорошие, совсем не хотят откладывать деньги, а более того вкладывать в золото. |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2019 - 20:06 (Misha56 @ 30-04-2019 - 19:44) IMHO Миша, а вам не приходит в голову, что ваши американские поучения звучат здесь как издевательство? Только на моей жизни 3 денежных реформы, не считая деноминации, 1 дефолт, черные вторники, четверги и пр. дни недели, когда рубль бухался вниз. Вывод -рубль не выполняет функцию денег как средства сбережения. Доллары, евро cash, т.е. под матрасом. Некоторым правда приходится отдельную квартиру покупать , где всё это складывать, как полковнику Захарченко. Из той же оперы накупить золота. Если вы всё это будете хранить в банке и его много(но недостаточно для оффшора), то к вам придут люди в погонах и начнут разводить и разведут потому, что сделать здесь нормальные деньги ничего не нарушив невозможно. Отступные сделают бессмысленными такие вложения. Если вы золотишко прикопаете на даче, то по наводке тех у кого вы его купили (включая банки) к вам придут люди без погонов , но с паяльником и заберут вобще всё. Акции, банковские вклады дают копейки. Недвижимость позволяет сохранить в лучшем случае. Это я вам не экономическую теорию рассказываю, а конкретные случаи из жизни. По сему не надо нас учить жизни. Просто радуйтесь, что лично у вас нет наших проблем. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-04-2019 - 20:06 (Marinw @ 30-04-2019 - 19:55) (Misha56 @ 30-04-2019 - 19:44) Три основные проблемы по которым россияне не создают вложений: Особенно те, кто получает зарплату 15-20 тысяч в месяц. Как я уже писла вкладывать в золото не выгодно. А жить без вложений глупо. Хотя государству люди без капитала выгодны. Ибо если у людей нет одушки безопасности, им не когда думать. им надо заботится о том как дожить до завтра. П.С. Что то мне подскзывает что средний зароботок форумча, выше иказанной вами суммы. |
| alexalex83 Свободен |
30-04-2019 - 20:12 (Misha56 @ 30-04-2019 - 19:44) Миша, большинство россиян откладывать и копить не умеют.[/QUOTE] IMHO Миша, 3ья- самая главная. Объяснял некоторым людям, что нужно всегда иметь финансовую подушку на "черный день"- не хотят слышать. Как трудно стало- прибегали взаймы просить. Обижались, что отказывал. |