 Ник 35
 Женат |
29-02-2012 - 09:36
Я считаю, что твоим детям повезло. есть отец который является другом, примером. есть мать. которая тоже много что может дать. А много ли таких семей. у сына в классе из 30 детей только трое живет со своими отцами. и неизвестно кем для них являются их родители. твой пример скорее всего исключение, а не правило. |
Ник 35
Женат |
29-02-2012 - 09:43
| QUOTE (dedO'K @ 29.02.2012 - время: 09:11) | | То, о чём рассказываешь- некий набор знаний и увлечений. Но где в этих знаниях и увлечениях семья? Как думаешь, он займёт твоё место, когда тебя не будет? Она займёт место матери, когда её не будет? Смогут ли они поставить семейные интересы выше других, или семейный очаг и близкие, для них обоих, всего лишь, место сбора, ночлег, столовая и соседи? |
дети не должны занимать место родителей. у них свое место в жизни. а родители должны помочь, не навязывая, найти это место. |
dedO'K
 Женат |
29-02-2012 - 22:25
| QUOTE (Stevie D @ 29.02.2012 - время: 10:28) | в этом и есть семья - когда у нас общие интересы, когда мы достаточо времени проводим вместе, когда мы друг за дружку, то ли в учебе , то ли в спорте
я не понял тебя - зачем дочери занимать место матери? а сыну мое место?
у них будет своя семья
просто я им даю, что знаю и умею
что в твоем понимании семья?
что должны делать члены настоящей семьи? |
Так, в том и есть смысл семьи: рано или поздно занять место старших и продолжить семью. Вот это и есть "друг за дружку". Но по твоим рассказам видно: да, ты за них, и это нормально, это правильно. Но они то за кого? Ты ведёшь их по жизни... Но куда?
Дочери понадобилось поставить удар. 3а сына пришлось решить 10 задач из 15ти... Вот такие дела... |
Stevie D
 Свободен |
01-03-2012 - 16:46
| QUOTE (dedO'K @ 29.02.2012 - время: 22:25) | | QUOTE (Stevie D @ 29.02.2012 - время: 10:28) | в этом и есть семья - когда у нас общие интересы, когда мы достаточо времени проводим вместе, когда мы друг за дружку, то ли в учебе , то ли в спорте
я не понял тебя - зачем дочери занимать место матери? а сыну мое место?
у них будет своя семья
просто я им даю, что знаю и умею
что в твоем понимании семья?
что должны делать члены настоящей семьи? |
Так, в том и есть смысл семьи: рано или поздно занять место старших и продолжить семью. Вот это и есть "друг за дружку". Но по твоим рассказам видно: да, ты за них, и это нормально, это правильно. Но они то за кого? Ты ведёшь их по жизни... Но куда?
Дочери понадобилось поставить удар. 3а сына пришлось решить 10 задач из 15ти... Вот такие дела... |
они за себя
с моей помощью
вырастут, заведут семьи - будут за свои семьи
за кого они? за меня ли с женой они сейчас?
конечно!!
если я забыл дома тел, ключ, нужно позвонить, сходить оплатить квитанцию, что угодно, если нужно мне помочь - отказа не будет
дома по хозяйству - у меня к ним претезий нет - напоминать приходится, конечно, но даже нет понятия ЗАСТАВЛЯТЬ. есть понятие СКАЗАТЬ.
ну, да, вот такие дела
Это сообщение отредактировал Stevie D - 01-03-2012 - 16:55 |
 сладкая69
 Свободна |
01-03-2012 - 21:07
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.02.2012 - время: 18:17) | | Никита,так вот и получается,что отец,который должен быть главой семьи и рода,должен сделать САМ этот правильный выбор,и уделить время и внимание воспитанию своего сына.Разве нет?В чем здесь вина женщины-матери? |
Там такой хороший мужской разговор, что даже не хочется вмешиваться. По поводу "вины" женщины матери. Мне кажется наша проблема в том что мы чересчур пытаемся оградить наших детей в детстве, а потом и во взрослом состоянии, мы просто не замечаем что они уже выросли.
И пытаясь оградить, мы защищаем их даже перед их отцами. Мы вмешиваемся на ранней стадии развития взаимоотношений между ребенком и отцом, не доверяя, перепроверяя, поучая и отбивая этим у отца желание общаться с ребенком. В тоже время с момента рождения мы изначально многое берем на себя и мужчина быстро привыкает, что это не его обязанности. Он начинает уделять столько времени ребенку сколько может и хочет, а не сколько надо. |
сладкая69
Свободна |
01-03-2012 - 21:12
| QUOTE (Stevie D @ 28.02.2012 - время: 18:32) | зимой сдал зачет по программированию - из 15 задач, 10 ему решил я...
|
А вам приходила мысль, что если только 5 из 15 - сам, то программирование просто не его и может быть помогая ему учится в этом ВУЗе вы не даете ЖИЗНИ направить его по его избранному пути. |
Влекущая взгляды
 Замужем |
01-03-2012 - 21:24
| QUOTE (сладкая69 @ 01.03.2012 - время: 21:07) | По поводу "вины" женщины матери. Мне кажется наша проблема в том что мы чересчур пытаемся оградить наших детей в детстве, а потом и во взрослом состоянии, мы просто не замечаем что они уже выросли.
И пытаясь оградить, мы защищаем их даже перед их отцами. Мы вмешиваемся на ранней стадии развития взаимоотношений между ребенком и отцом, не доверяя, перепроверяя, поучая и отбивая этим у отца желание общаться с ребенком. В тоже время с момента рождения мы изначально многое берем на себя и мужчина быстро привыкает, что это не его обязанности. Он начинает уделять столько времени ребенку сколько может и хочет, а не сколько надо. |
Конечно,мы берем на себя лишнее...Когда отец забывает забрать ребенка из детского сада,приезжая домой пьяный в 7 вечера (когда еще не было мобильных и не было в новых районах домашнего телефона),и ты,размазывая слезы и сопли от ужаса мчишься в д/сад на такси,там находишь ребенка со сторожем, а потом всю ночь пьешь валерьянку...На следующий день эти обязанности ,отвезти-привезти ребенка добавляешь к своим,чтобы больше не умирать от этого ужаса.Потом еще что-то тебе также "делегируется",и еще...а потом оказывается,что это ты сама должна все решать и за все отвечать. |
dedO'K
Женат |
01-03-2012 - 22:39
| QUOTE (Stevie D @ 01.03.2012 - время: 17:46) | | QUOTE (dedO'K @ 29.02.2012 - время: 22:25) | | QUOTE (Stevie D @ 29.02.2012 - время: 10:28) | в этом и есть семья - когда у нас общие интересы, когда мы достаточо времени проводим вместе, когда мы друг за дружку, то ли в учебе , то ли в спорте
я не понял тебя - зачем дочери занимать место матери? а сыну мое место?
у них будет своя семья
просто я им даю, что знаю и умею
что в твоем понимании семья?
что должны делать члены настоящей семьи? |
Так, в том и есть смысл семьи: рано или поздно занять место старших и продолжить семью. Вот это и есть "друг за дружку". Но по твоим рассказам видно: да, ты за них, и это нормально, это правильно. Но они то за кого? Ты ведёшь их по жизни... Но куда?
Дочери понадобилось поставить удар. 3а сына пришлось решить 10 задач из 15ти... Вот такие дела... |
они за себя
с моей помощью
вырастут, заведут семьи - будут за свои семьи
за кого они? за меня ли с женой они сейчас?
конечно!!
если я забыл дома тел, ключ, нужно позвонить, сходить оплатить квитанцию, что угодно, если нужно мне помочь - отказа не будет
дома по хозяйству - у меня к ним претезий нет - напоминать приходится, конечно, но даже нет понятия ЗАСТАВЛЯТЬ. есть понятие СКАЗАТЬ.
ну, да, вот такие дела |
Вот в том то и дело, что сами за себя. Вы за них. Идёт в одну сторону. Ладно, дочь- отрезанный ломоть. И тоже вопрос: сможет ли войти в чужую семью и признать своей родной? Или так и будет гнуть линию "за себя", ища поддержки в собственной семье?
Сын, создав свою семью, будет продолжением или уйдёт к своей семье? А ведь он, как понимаю, один сын в семье, наследник рода и продолжатель традиций. |
Агроном 71
 Свободен |
02-03-2012 - 01:11
Родители учат различать добро и зло , и думать своей головой . Все остальное набирается жизненным опытом . |
Влекущая взгляды
Замужем |
02-03-2012 - 07:18
| QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 22:39) | Вот в том то и дело, что сами за себя. Вы за них. Идёт в одну сторону. Ладно, дочь- отрезанный ломоть. И тоже вопрос: сможет ли войти в чужую семью и признать своей родной? Или так и будет гнуть линию "за себя", ища поддержки в собственной семье?
Сын, создав свою семью, будет продолжением или уйдёт к своей семье? А ведь он, как понимаю, один сын в семье, наследник рода и продолжатель традиций. |
Вы знаете,а это вот всегда довольно сложно понять "продолжение" или нет...Я сама "продолжение" или "отрезанный ломоть",даже и не отвечу.Я - продолжение своих родителей в том,что люблю и почитаю их,они для меня все равно авторитет, несмотря на то,что я вполне самостоятельный человек,я может и не сделаю так,как мама с папой скажут,но никогда не отмахнусь от их мнения.
А каким нашим "продолжением" должен быть сын? У нас не династия царедворцев с передачей по наследству места при государях...Дети идут своим путем и продолжают род,они строят другое,свое будущее,но мы - их истоки. |
Ник 35
Женат |
02-03-2012 - 11:55
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.03.2012 - время: 07:18) |
А каким нашим "продолжением" должен быть сын? У нас не династия царедворцев с передачей по наследству места при государях...Дети идут своим путем и продолжают род,они строят другое,свое будущее,но мы - их истоки. |
жизнь меняется. и то что было эталоном и смыслом жизни в прошлом веке, сейчас никому не интересно. что может дать внуку бабушка прожившая свою большую часть жизни при СССР.какое может быть место родителей. всегда, негласно место родителей принадлежало детям дипломатов. и правильно. профессия такая. а в основном, мой сын никогда мое место не займет. у него свое. |
Влекущая взгляды
 Замужем |
02-03-2012 - 21:33
| QUOTE (Агроном 71 @ 02.03.2012 - время: 01:11) | | Родители учат различать добро и зло , и думать своей головой . Все остальное набирается жизненным опытом . |
Вот именно,семья дает базис и чувство защищенности и любви,чтобы детям было с чем выходить в "большой мир".А решать за детей и указывать им,это напрасный труд.Нельзя проживать за детей их жизнь... |
Агроном 71
Свободен |
02-03-2012 - 23:46
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.03.2012 - время: 21:33) | | QUOTE (Агроном 71 @ 02.03.2012 - время: 01:11) | | Родители учат различать добро и зло , и думать своей головой . Все остальное набирается жизненным опытом . |
Вот именно,семья дает базис и чувство защищенности и любви,чтобы детям было с чем выходить в "большой мир".А решать за детей и указывать им,это напрасный труд.Нельзя проживать за детей их жизнь... |
Верно .
Дети должны знать что они могут получить помощь от родителей мудрыми советами именно советами , а не нужными наставлениями . |
dedO'K
Женат |
03-03-2012 - 00:02
| QUOTE (Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 12:55) | | QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.03.2012 - время: 07:18) |
А каким нашим "продолжением" должен быть сын? У нас не династия царедворцев с передачей по наследству места при государях...Дети идут своим путем и продолжают род,они строят другое,свое будущее,но мы - их истоки. |
жизнь меняется. и то что было эталоном и смыслом жизни в прошлом веке, сейчас никому не интересно. что может дать внуку бабушка прожившая свою большую часть жизни при СССР.какое может быть место родителей. всегда, негласно место родителей принадлежало детям дипломатов. и правильно. профессия такая. а в основном, мой сын никогда мое место не займет. у него свое. |
Наши семьи живут там, где живут, едят то, что едят, пьют то, что пьют и дышат тем, чем дышат. Что оставили нам предки, изменить не в нашей воле, но понимать надо. Чтобы предвидеть, что оставим нашим потомкам. Чтоб не быть полевою травою в пищу другим народам. И не стать прошлым. |
Ник 35
Женат |
03-03-2012 - 08:22
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 00:02) |
Наши семьи живут там, где живут, едят то, что едят, пьют то, что пьют и дышат тем, чем дышат. Что оставили нам предки, изменить не в нашей воле, но понимать надо. Чтобы предвидеть, что оставим нашим потомкам. Чтоб не быть полевою травою в пищу другим народам. И не стать прошлым. |
Предки нам оставил сначала пещеры. потом избы с печью. но мы почему то не хотим этим воспользоваться и идем в квартиры улучшенной планировки. они нам оставили коней, а мы садимся на машину. каждому свое. мы не встаем с первыми лучами солнца. мы соху видим только в музее. мы забыли веру предков поклоняясь искаженно придуманной истории еврейского народа. |
dedO'K
Женат |
03-03-2012 - 10:04
| QUOTE (Ник 35 @ 03.03.2012 - время: 09:22) | | Предки нам оставил сначала пещеры. потом избы с печью. но мы почему то не хотим этим воспользоваться и идем в квартиры улучшенной планировки. они нам оставили коней, а мы садимся на машину. каждому свое. мы не встаем с первыми лучами солнца. мы соху видим только в музее. мы забыли веру предков поклоняясь искаженно придуманной истории еврейского народа. |
Вот оно как... Ваше наследие от предков: пещера, изба, соха и некая "вера предков" неких племён, которых вы и не знаете? И это всё?
Ну а дома улучшенной планировки и автомобили сами собой завелись, как плесень... Очень плохо вы думаете... Как-то, отрывками. |
Ник 35
Женат |
03-03-2012 - 11:47
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 10:04) | | Ну а дома улучшенной планировки и автомобили сами собой завелись, как плесень... Очень плохо вы думаете... Как-то, отрывками. |
мы делаем. но это все материальное. создаем сами. а вот веру свою подменили. |
dedO'K
Женат |
03-03-2012 - 14:56
| QUOTE (Ник 35 @ 03.03.2012 - время: 12:47) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 10:04) | | Ну а дома улучшенной планировки и автомобили сами собой завелись, как плесень... Очень плохо вы думаете... Как-то, отрывками. |
мы делаем. но это все материальное. создаем сами. а вот веру свою подменили. |
Подменили. Вместо веры в Господа Творца и Вседержителя, вера в собственные заблуждения, страсти и желания, называемая "верой в себя" и "свободой личности". |
Ник 35
Женат |
03-03-2012 - 20:53
Бытие 1
8И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
небо твердь. луна светило ночное. этой галиматье верить и детей учить? |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 12:03
| QUOTE (Ник 35 @ 03.03.2012 - время: 21:53) | Бытие 1
8И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
небо твердь. луна светило ночное. этой галиматье верить и детей учить? |
Учат же детей галиматье, что E=mc2- формула эйнштейновской теории относительности, и верят в это сами.
Тем более, то, что вы называете галиматьёй- всего лишь ваше непонимание разницы между сотворением и созиданием. Но какое отношение имеет Священное Писание к тем сказкам о нём, которые вам навязали? Боитесь, что дети будут понимать разницу между истиной и ложью и причесать им по ушам так легко уже не получится? |
Ник 35
Женат |
05-03-2012 - 12:23
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 12:03) | | QUOTE (Ник 35 @ 03.03.2012 - время: 21:53) | Бытие 1
8И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
небо твердь. луна светило ночное. этой галиматье верить и детей учить? |
Учат же детей галиматье, что E=mc2- формула эйнштейновской теории относительности, и верят в это сами.
Тем более, то, что вы называете галиматьёй- всего лишь ваше непонимание разницы между сотворением и созиданием. Но какое отношение имеет Священное Писание к тем сказкам о нём, которые вам навязали? Боитесь, что дети будут понимать разницу между истиной и ложью и причесать им по ушам так легко уже не получится? |
теперь я не понял. Вы оспариваете священную книгу. небо не твердь, а луна не светило? это грех, не верить в это. |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 13:19
| QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 13:23) | | теперь я не понял. Вы оспариваете священную книгу. небо не твердь, а луна не светило? это грех, не верить в это. |
А вы- священная книга, не верить которой- грех? Или опять, ничтоже сумняшеся, поставили себя на место Бога, вместо того, чтобы читать Священное Писание с точки зрения человека, чьи познания ограничены? |
Ник 35
Женат |
05-03-2012 - 13:39
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 13:19) | | QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 13:23) | | теперь я не понял. Вы оспариваете священную книгу. небо не твердь, а луна не светило? это грех, не верить в это. |
А вы- священная книга, не верить которой- грех? Или опять, ничтоже сумняшеся, поставили себя на место Бога, вместо того, чтобы читать Священное Писание с точки зрения человека, чьи познания ограничены? |
там точно сказано библия. и не верить что небо твердь, значит сомневаться в правильности святого писания. мы ходим вокруг да около. я привожу слова как написано, вы пытаетесь как ни будь и что ни будь придумать. |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 14:17
| QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 14:39) | | QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 13:19) | | QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 13:23) | | теперь я не понял. Вы оспариваете священную книгу. небо не твердь, а луна не светило? это грех, не верить в это. |
А вы- священная книга, не верить которой- грех? Или опять, ничтоже сумняшеся, поставили себя на место Бога, вместо того, чтобы читать Священное Писание с точки зрения человека, чьи познания ограничены? |
там точно сказано библия. и не верить что небо твердь, значит сомневаться в правильности святого писания. мы ходим вокруг да около. я привожу слова как написано, вы пытаетесь как ни будь и что ни будь придумать. |
Правда? Во первых, вы приводите некие цитаты-выдержки из Писания, а не сам текст о сотворении мира. Во вторых, слова "галиматья" в Священном Писании нет, это ваш комментарий, ничем не подтвержденный.
Ну и, наконец, чем вас смущают слова "твердь" и "светило"? Вы так и не объяснили. |
Ник 35
Женат |
05-03-2012 - 14:49
Луна не может быть светилом ночным. это априори. а небо твердь? я даже не знаю что сказать. |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 18:23
| QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 15:49) | | Луна не может быть светилом ночным. это априори. а небо твердь? я даже не знаю что сказать. |
С чего вдруг "априори"? Или у вас какое то своё определение "светила"? И в чём проблема с твердью небесной, отделяющей воду от воды? |
Ник 35
Женат |
05-03-2012 - 19:08
Еще ни одна ракета и не один спутник о твердое небо не ударились. |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 19:12
| QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 20:08) | | Еще ни одна ракета и не один спутник о твердое небо не ударились. |
Зато аппараты тяжелее воздуха прекрасно на нём держатся, самолёты называются. Сам видел, не вру. |
Ник 35
Женат |
05-03-2012 - 19:17
держатся. а воздух твердь? |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 19:21
| QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 20:17) | | держатся. а воздух твердь? |
А что, для вас, твердь? |
Ник 35
Женат |
05-03-2012 - 19:25
твердь для всех твердое. просто русский язык. а как видите значение этого слова вы?
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 05-03-2012 - 19:32 |
dedO'K
Женат |
05-03-2012 - 20:33
| QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 20:25) | | твердь для всех твердое. просто русский язык. а как видите значение этого слова вы? |
Да. Твердое- это от "твердыня". Твердь- это твердь. Типа материи или вещества, ограниченного в пространстве, опора, как то так... Я ведь не зря процитировал: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды и да отделяет она воду от воды[и стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом.(Быт. 1:6)
Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-03-2012 - 20:41 |
Влекущая взгляды
 Замужем |
06-03-2012 - 06:40
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 20:33) | | QUOTE (Ник 35 @ 05.03.2012 - время: 20:25) | | твердь для всех твердое. просто русский язык. а как видите значение этого слова вы? |
Да. Твердое- это от "твердыня". Твердь- это твердь. Типа материи или вещества, ограниченного в пространстве, опора, как то так... Я ведь не зря процитировал: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды и да отделяет она воду от воды[и стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом.(Быт. 1:6) |
Господа,давайте я вам подскажу небольшое разъяснение вашего увлекательного спора о "твердях", и вернемся к нашим детям 
http://minds.by/stupeny/nomera/14/st14_14.html
Можно принимать или нет это религиозное толкование,но на базе одного русского языка и значений слов,вы точно ни о чем не договоритесь. |
dedO'K
Женат |
06-03-2012 - 10:23
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.03.2012 - время: 07:40) | Да. Твердое- это от "твердыня". Твердь- это твердь. Типа материи или вещества, ограниченного в пространстве, опора, как то так... Я ведь не зря процитировал: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды и да отделяет она воду от воды[и стало так.] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом.(Быт. 1:6) [/QUOTE]
Господа,давайте я вам подскажу небольшое разъяснение вашего увлекательного спора о "твердях", и вернемся к нашим детям
http://minds.by/stupeny/nomera/14/st14_14.html
Можно принимать или нет это религиозное толкование,но на базе одного русского языка и значений слов,вы точно ни о чем не договоритесь. |
Вряд ли можно говорить о некоей "протяженности" и именно в физическом смысле. Вообще то чистое значение самого слова "твердь" в русском языке- это основание, опора.
Твердый, как состояние- это из естествознания(твердое, жидкое, газообразное), причём относительно человеческой плоти, но не духа, души или разума.
Да и то состояние твёрдости вещества весьма относительно. |
Ник 35
Женат |
06-03-2012 - 13:52
поражаюсь изворотливости верующих. для того чтобы доказать себе и окружающим бредовой утопические идеи, готовы из шкуры вылезти. дважды два = пять, черное это белое, твердое это воздух. лишь бы что ляпнуть не взирая на общепринятое значение. вы сами то верите в что говорите? |
Взрослая социальная сеть