Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-03-2015 - 13:35
(sxn3306548478 @ 15.03.2015 - время: 13:28)
а вы предлагаете его и таких как он убивать,

Да не убивать он предлагает, а лишить их пенсии.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
15-03-2015 - 13:35
(Деед @ 15.03.2015 - время: 13:11)
(Бычара @ 15.03.2015 - время: 11:45)
Деед, во первых,ДЦП по наследству не передается,это не генетическое заболевание.Во вторых,почему вы против именно инвалидов с детства,если они вам не нравятся,не смотрите на них.
"Причина возникновения ДЦП на эмбриональном этапе развития изучена не достаточно, для того, что бы отрицать её генетический характер." "Среди детей с нормальным весом при рождении, ставшими инвалидами в связи с ДЦП:
примерно 70% стали инвалидами вследствие факторов, имевших место до рождения (пренатальный период)"(с)
Похоже, всё таки или генетика, или нездоровый образ жизни родителей. А внешний вид детей с ДЦП большой роли не играет. Я не против детей-инвалидов. Я против их содержания за мой счет.

Да переживайте Вы так, скоро у белых матерей будут рождаться цветообразные дети, это даже для Америки норма, уж мы должны подтянуться, вот тут мы не ищим исконно русское 00039.gif
Мужчина Деед
Женат
15-03-2015 - 13:41
(Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:02)
Паркурщик здоров, он инвалид, а не урод. Родители моих внуков ведут здоровый образ жизни и не имеют врожденных заболеваний. Если случится травма или болезнь ведущая к инвалидности. Внуки будут простыми инвалидами, как паркурщик.[/QUOTE] ДЦП возникает по непонятным причинам. Это именно ошибка человеческого кода, которую предугадать невозможно. И нет в этом вины ни родителей, ни окушерки.
И чем с практической точки зрения безногий инвалид лучше безногого урода?

В том-то и дело, что есть (в 20% это ошибки акушера). А даже если и нет, мама выбирает дальнейшую судьбу урода. Или в поликлинику для опытов, или на шею нам с вами. У меня шея для своих детей и внуков приспособлена. А по поводу безногого паркурщика, хотя и не в тему, скажу. Он (инвалид) заслужил свою пенсию или заработал. О урод - чисто на моей шее сидит и несуществующие ноги свесил.
Мужчина Деед
Женат
15-03-2015 - 13:52
(Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:35)
(sxn3306548478 @ 15.03.2015 - время: 13:28)
а вы предлагаете его и таких как он убивать,
Да не убивать он предлагает, а лишить их пенсии.

Нет. Не лишить их пенсии, а увеличить им пенсию. За счёт неумехи акушера, или микропедеатра, ставшими виновниками горя мамы. В первом посте я это подробно описал. Платить должен виновный. А не я.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-03-2015 - 13:52
(Деед @ 15.03.2015 - время: 13:41)
В том-то и дело, что есть (в 20% это ошибки акушера). А даже если и нет, мама выбирает дальнейшую судьбу урода. Или в поликлинику для опытов, или на шею нам с вами.

Да нет, в поликлинику для опытов пока закона такого нет. Но варианта тоже два. Либо забирает домой и получает пенсию, либо сдает государству и государство полностью содержит этого ребенка. Но в обоих случаях платить нам с вами придется.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-03-2015 - 13:57
(Деед @ 15.03.2015 - время: 13:52)
Нет. Не лишить их пенсии, а увеличить им пенсию. За счёт неумехи акушера, или микропедеатра, ставшими виновниками горя мамы. В первом посте я это подробно описал. Платить должен виновный. А не я.

Ну, вообще-то мама может подать в суд и если будет доказано что это вина акушерки, можно подать иск на компенсацию физического и морального ущерба. И будет виновный платить.

Кстати проблема врачебных ошибок не только у нас существует.


Мужчина Деед
Женат
15-03-2015 - 13:59
(Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 12:52)
(Деед @ 15.03.2015 - время: 13:41)
В том-то и дело, что есть (в 20% это ошибки акушера). А даже если и нет, мама выбирает дальнейшую судьбу урода. Или в поликлинику для опытов, или на шею нам с вами.
Да нет, в поликлинику для опытов пока закона такого нет. Но варианта тоже два. Либо забирает домой и получает пенсию, либо сдает государству и государство полностью содержит этого ребенка. Но в обоих случаях платить нам с вами придется.

вот я и пытаюсь понять, за что я плачу? И предлагаю разные выходы. Даже радикальные.
Мужчина Бычара
Влюблен
15-03-2015 - 14:27
Человек может остаться без ног или пострадать физически в детстве или юности,когда он еще ни дня не работал.Как он сможет заработать себе пенсию,если ни дня не работал ? А устроиться инвалиду на работу практически нереально,особенно сейчас.То,что в случае врачебной ошибки пенсию должен платить врач,я согласен.Но много ли вы знаете таких случаев,чтобы врача заставили это сделать ? Единицы,если вообще заставляли платить.Деед,вы жалуетесь,что инвалидам платят из вашего кармана,а вы сами военную пенсию получаете из чьего кармана ? Вам было бы приятно,если бы вам сказали - тебя государство в армии обувало,одевало и кормило,да еще военая техника сколько стоит,и все это за счет народа,давайте не будем Дееду и другим военным пенсионерам пенсии платить,они и так всю жизнь на нашей шее сидят,да еще им огромную пенсию в 45 лет,а то и раньше,да еще и квартиру ему дай,когда у его родителей есть жилье.Вам бы такие слова тоже ой как не понравились бы.
Мужчина Бычара
Влюблен
15-03-2015 - 19:43
Многие матери и так отказываются от детей инвалидов еще в роддоме.Их можно понять - с таким ребенком надо постоянно находиться дома,а далеко не все родители могут себе это позволить.Вот и живут дети инвалиды в кошмарных детдомах,где их бьют,мучают,а как немного подрастут - еще и насиловать начинают,вне зависимости от пола.
Мужчина dogfred
Свободен
15-03-2015 - 20:00
(Деед @ 14.03.2015 - время: 20:02)
[/QUOTE] Выбраковка не жиснеспособных особей, основной закон природы. Человек, нарушающий его - противится не только людской, но и Божественной воле.

Что ж тогда скажете о детях - даунятах? ДЦП отнимает у людей свободу передвижений и затрудняет жизнь в бытовых вопросах. Но они, страдающие ДЦП, нормально мыслят, и интеллект может быть вполне на уровне. Оканчивают колледжи, институты, работают, с компьютерами на короткой ноге, живописью занимаются, переводами. Словом, во внешней стороне не отличаются от всех остальных "двуногих", если можно так сказать.

А ведь есть ребята, с рождения с диагнозом Дауна. И далеко не все родители отказываются от них еще в роддоме. Есть примеры в СМИ:
" Татьяна Юмашева, гендиректор Фонда Бориса Ельцина, столкнулась с проблемой особенных детей в 1995 году, родив во втором браке сына Глеба. В 2006 году она профинансировала создание некоторых образовательных методик для детей с СД. И гордится сыном, который, как говорят, многим похож на Гарри Поттера.
* Ирина Хакамада, глава Межрегионального фонда социальной солидарности «Наш выбор», создала его в 2006 году для лоббирования интересов инвалидов всех возрастов, которыми она прониклась после рождения в 1997 году дочки Марии.
* Лолита Милявская не отказалась от дочери Евы, когда врачи сказали певице, что ее ребенок - даун. Позже, по словам артистки, медики изменили диагноз на аутизм - врожденную психологическую замкнутость.
У Эвелины Бледанс сынок родился с этим страшным диагнозом. Но родители Эля и Саша о ребенка не отказались, растят малыша."http://www.eg.ru/daily/cadr/33019

Жестоко говорить о том, что чужие больные дети отнимают кусок хлеба и стакан молока у наших собственных детей.
Мужчина dogfred
Свободен
15-03-2015 - 20:05
(Бычара @ 15.03.2015 - время: 14:27)
,давайте не будем Дееду и другим военным пенсионерам пенсии платить,они и так всю жизнь на нашей шее сидят,да еще им огромную пенсию в 45 лет,а то и раньше,да еще и квартиру ему дай,когда у его родителей есть жилье.Вам бы такие слова тоже ой как не понравились бы.

Пользователь Бычара, при любом возмущении чужими постами не следует переходить на личность. Обсуждайте, критикуйте соображения автора Деед, но не переходите на личность, сие запрещено Правилами форума.
Мужчина Бычара
Влюблен
15-03-2015 - 20:11
Извините,не сдержался,впредь буду сдержанней.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-03-2015 - 21:12
А мне кажется что единственный способ доказать человеку что он неправ в таких случаях, это попросить его мысленно спроецировать ситуацию на себя. Ведь как правило такой вариант они вообще исключают.
Женщина Июлькa
Влюблена
15-03-2015 - 21:52
Было бы логичнее упрекать чиновников, ворующих миллиардами, получающих откаты и действительно жирующих на деньги народа, а уж попрекать матерей, которые воспитывают детей-инвалидов, как-то уж совсем не по-божески..
Мужчина Деед
Женат
16-03-2015 - 04:42
(dogfred @ 15.03.2015 - время: 19:00)
А ведь есть ребята, с рождения с диагнозом Дауна. И далеко не все родители отказываются от них еще в роддоме.
Жестоко говорить о том, что чужие больные дети отнимают кусок хлеба и стакан молока у наших собственных детей.

Дауны - "...люди с лицами ангелов. Любимцы Бога"(с). Может быть это следующая, улучшенная ступень развития хомо сапиенса?
Да жестоко. Но это правда.
Мужчина Деед
Женат
16-03-2015 - 04:57
(Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 20:12)
А мне кажется что единственный способ доказать человеку что он неправ в таких случаях, это попросить его мысленно спроецировать ситуацию на себя. Ведь как правило такой вариант они вообще исключают.

Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями.
Мужчина Бычара
Влюблен
16-03-2015 - 11:40
Родителям тоже хочется иметь здоровых детей.А рождение больного ребенка часто от них не зависит,как правильно говорилось выше.И мать не сможет убить своего ребенка,даже если он сильно болен.
Мужчина sxn3306548478
Женат
16-03-2015 - 11:54
(Бычара @ 16.03.2015 - время: 11:40)
Родителям тоже хочется иметь здоровых детей.А рождение больного ребенка часто от них не зависит,как правильно говорилось выше.И мать не сможет убить своего ребенка,даже если он сильно болен.

Согласен, а та которая сможет, не достойна называться матерью, и сама заслуживает смерти.
Мужчина Бычара
Влюблен
16-03-2015 - 11:57
Те матери,которые убивают своих детей (были случаи !) - это алкашки,наркоманки и больные на голову.
Мужчина mjo
Свободен
16-03-2015 - 13:35
(Деед @ 16.03.2015 - время: 04:57)
Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями.

Мелко берете! Уход за больным ДЦП - 1200 р. в месяц, а социальная пенсия (для тех, кто никогда не работал) будет 8553 р. в месяц. Вот где экономить можно! Всех таких на кладбище! Чего мелочиться?! Это же насколько полегчает таким как Вы! 00064.gif
Я так шучу. А Вы то серьезно людей ненавидите.
Мужчина Бычара
Влюблен
16-03-2015 - 17:11
Ненавидеть инвалидов не надо,они и так стараются по мере своих сил как то работать,пускай даже и на дому.И среди них тоже попадаются талантливые люди.А сидеть в четырех стенах,общаясь только со своими родителями - тяжело не только морально,но и физически.
Мужчина Деед
Женат
16-03-2015 - 18:22
(mjo @ 16.03.2015 - время: 12:35)
(Деед @ 16.03.2015 - время: 04:57)
Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями.
Мелко берете! Уход за больным ДЦП - 1200 р. в месяц, а социальная пенсия (для тех, кто никогда не работал) будет 8553 р. в месяц. Вот где экономить можно! Всех таких на кладбище! Чего мелочиться?! Это же насколько полегчает таким как Вы! 00064.gif
Я так шучу. А Вы то серьезно людей ненавидите.

Вы забыли про медицинское и социальное обеспечение и зарплату соцработникам. Прерывание беременности на ранней стадии дешевле пожизненного содержания урода и выплаты соц. пенсии его мамаше. Но женщины идут на риск, надеясь родить здорового ребенка. Только за этот риск платят здоровые дети.
Мужчина Бычара
Влюблен
16-03-2015 - 18:31
Часто бывает так,что женщина вынашивает здорового ребенка,а ДЦП или другое заболевание появляется во время родов из за ошибки врача или послеродовых патологий,как я уже писал выше.И что,всех под нож ?

Это сообщение отредактировал Бычара - 16-03-2015 - 18:35
Женщина Lileo
Замужем
16-03-2015 - 21:31
(Деед @ 14.03.2015 - время: 21:19)
(Бычара @ 14.03.2015 - время: 19:11)
Деед,в Спарте больных детей бросали со скалы в море.Лично вы смогли бы взять в руки младенца,и бросить его в море,убив его ?
Не младенца, а овощь, обреченный на растительную жизнь или непрерывные страдания. Смогу.
С чего вы взяли, что ДЦПшники непременно овощи? У большей части с мозгами все в порядке, проблемы с движением, равновесием, мелкой моторикой (мой брат, к примеру, выигрывает городские олимпиады по языкам и математике).

Автору.
Не припомню, чтобы прямо вставали и уходили. Пялятся - это да, от этого никуда не денешься. Очень неприятно, но можно привыкнуть. И главное ребенка приучить, что так смотреть на него будут всегда - нужно отращивать толстую шкуру.
Ну и понятно почему пялятся - видят диковинку, что-то необычное, плюс про себя благодарят всех богов, что такая беда случилась не с ними. То есть это не ненависть, а скорее слегка брезгливая жалость. Люди вообще довольно жестокие.

Моя мама нашла из этого относительно неплохой выход - они уехали в Евпаторию. Во-первых там замечательные санатории, которые таких детей ставят на ноги, во-вторых в этом городе много живет инвалидов, в основном как раз ДЦПшников, поэтому люди привыкают к ним и перестают пялиться и шарахаться.

ЗЫ. И не могу не задать вопрос: вы отец? Если да, то честь вам и хвала огромная. Очень мало мужчин остаются в семье, где такое случается.

Это сообщение отредактировал Lileo - 16-03-2015 - 21:47
Женщина Lileo
Замужем
16-03-2015 - 21:38
(Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 13:41)
1. Как посмотрели бы на эту ситуацию, если бы беда коснулась Вас лично

Ну вот меня коснулось лично. И у меня мнение похожее. Правда не в том плане, что инвалидам не нужно платить пенсию - нужно. Но я за Спарту - не нужно выхаживать безнадежных, не нужно позволять рожать тем мамам, у которых на скрининге выявлены патологии плода. И за каждый случай ДЦП из-за травм (наш случай) судить акушеров и врачей.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-03-2015 - 21:40
(Деед @ 16.03.2015 - время: 18:22)
Прерывание беременности на ранней стадии дешевле пожизненного содержания урода и выплаты соц. пенсии его мамаше. Но женщины идут на риск, надеясь родить здорового ребенка. Только за этот риск платят здоровые дети.

Не слышал о таких случаях что бы женщина не прервала беременность тогда когда это еще можно, зная что у нее родится ребенок с ДЦП. Ну а те, которые не оставили ребенка в роддоме на шее государства, которые приняли на себя этот приговор судьбы, поистине героические женщины. Они сознательно ставят на себе крест. На своей личной жизни, карьере, интересам, радостях жизни. Всю жизнь теперь они обречены жить жизнью своего больного ребенка и стараться доставить ему хоть какую-то радость в этой жизни. И вы позавидовали их пенсии. Успокаивает по крайней мере что тут Вы такой один, а в мире единицы. Хотите убедиться? Чего трепаться здесь на форуме. Напишите предложение своему депутату перенести все бремя расходов на виновных и снять с Вас эту часть налогов. А потом попробуйте собрать под этим обращением подписи жильцов Вашего участка. Не удивляйтесь если потом у Вас во дворе загорится машина или стекло на кухне разобьется.
Вы рассуждаете с позиции животного. Только животные так поступают с неконкурентоспособным потомством. Слава Богу что мы люди.
Мужчина Бычара
Влюблен
16-03-2015 - 23:52
Согласен с Лилео - если на ранних сроках беременности выявлены патологии у плода - тогда аборт,чтобы такой ребенок не мучился сам и не мучил родных.То же самое с безнадежными - не надо мучить его и других зная,что ребенок все равно умрет.При ошибке врача или акушерки - пускай платят пенсию они - тоже согласен,но много ли случаев,когда врача заставили платить ? Я уверен - очень мало,а то и вообще - НИ ОДНОГО.Я бы не смог бросить в море больного ребенка,как это делали в Спарте.Вспомните,даже в царской России были приютные дома,где жили и лечились солдаты - инвалиды,инвалиды с детства,и другие люди,которым было трудно,а то и невозможно жить в одиночку.А ведь тогда деньги умели считать не хуже,чем сейчас,а может и лучше.
Мужчина alexalex83
Свободен
18-03-2015 - 14:03
(Бычара @ 14.03.2015 - время: 20:11)
Деед,в Спарте больных детей бросали со скалы в море.Лично вы смогли бы взять в руки младенца,и бросить его в море,убив его ?

Не в море, в ущелье..

ИМХО- для детей с дцп- специнтернаты..
Мужчина Бычара
Влюблен
18-03-2015 - 14:43
Алекс,в специнтернате что,хорошо живется ? Сьездите посмотрите.Их там грабят все,кому не лень,да еще и насилуют.А ведь многие из них смогли бы стать почти нормальными людьми.
Мужчина dogfred
Свободен
18-03-2015 - 17:28
(Бычара @ 18.03.2015 - время: 14:43)
.А ведь многие из них смогли бы стать почти нормальными людьми.

А они и есть нормальные! Пусть плохо ходят, ноги волочат или в коляске ездят, но в умственном отношении эти ребята не хуже всех остальных.
Спарта - это солдафонское государство. Не случайно лидеры Третьего рейха восхищались именно Лакедемоном, а не государственностью, ориентированной на интеллект, развитие творческих начал в человеке, искусство, литературу.
Так что брать в качестве государственного образца Спарту -Лакедемон означает торжество не разума, а бездумного подчинения и воинской муштры.
Мужчина Бычара
Влюблен
18-03-2015 - 17:59
(dogfred @ 18.03.2015 - время: 17:28)
(Бычара @ 18.03.2015 - время: 14:43)
.А ведь многие из них смогли бы стать почти нормальными людьми.
А они и есть нормальные! Пусть плохо ходят, ноги волочат или в коляске ездят, но в умственном отношении эти ребята не хуже всех остальных.
Спарта - это солдафонское государство. Не случайно лидеры Третьего рейха восхищались именно Лакедемоном, а не государственностью, ориентированной на интеллект, развитие творческих начал в человеке, искусство, литературу.
Так что брать в качестве государственного образца Спарту -Лакедемон означает торжество не разума, а бездумного подчинения и воинской муштры.

Полностью согласен.И еще - у людей с ДЦП отличная память,что очень помогает в жизни и учёбе.
Мужчина yo-yo
Женат
05-06-2015 - 12:26
У каждого есть свое мнение, но не каждое мнение - конструктивно.
Лично по моему мнению "уродцем" скорее называется человек доживший до преклонных годов и продолжающий писать слово "овощ" с мягким знаком. Так же не могу считать полноценным человека, который не сталкиваясь с проблемами ДЦП берется судить о полезности или не полезности оказания помощи таким семьям...
"Если твои идеи гуманны - значит ты здоров" К.Воннегут
Мужчина yo-yo
Женат
05-06-2015 - 12:37
(Lileo @ 16.03.2015 - время: 21:38)
(Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 13:41)
1. Как посмотрели бы на эту ситуацию, если бы беда коснулась Вас лично
Ну вот меня коснулось лично. И у меня мнение похожее. Правда не в том плане, что инвалидам не нужно платить пенсию - нужно. Но я за Спарту - не нужно выхаживать безнадежных, не нужно позволять рожать тем мамам, у которых на скрининге выявлены патологии плода. И за каждый случай ДЦП из-за травм (наш случай) судить акушеров и врачей.

Бывает такое странное чувство... гадливости что ли... странно подобные вещи слышать из уст Женщины...
Скажите, а лично Вы - смогли бы поступить со своим братом - как в Спарте???
Мужчина mjo
Свободен
05-06-2015 - 14:30
(Lileo @ 16.03.2015 - время: 21:38)
Но я за Спарту - не нужно выхаживать безнадежных, не нужно позволять рожать тем мамам, у которых на скрининге выявлены патологии плода. И за каждый случай ДЦП из-за травм (наш случай) судить акушеров и врачей.
Обратил внимание на Ваше сообщение, извините, что поздно. В Спарте (и не только в Спарте) подобное обращение с больными детьми не в последнюю очередь было обусловлено экономическим состоянием общества. По этим же причинам, например, убивали стариков в старые времена у якутов, в Японии. Вспомните фильм "Легенда о Нараяме". Если Вы полагаете, что экономическое состояние России в 21 веке соизмеримо с приведенными мной примерами, то мне понятны Ваши слова. Но я с этим не согласен. 00045.gif

PS А вообще последнее время считается, что про Спарту - это миф: http://www.dddkursk.ru/number/690/planet/000922/

Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2015 - 14:36
Женщина Sarita
Замужем
05-06-2015 - 14:41
(Бычара @ 14.03.2015 - время: 18:20)
ДЦП - это заболевание центральной нервной системы,которая возникает в результате поражения одного или более отделов головного мозга.Это может произойти в период внутриутробного развития,во время родов,или в период новорождённости вследствие различного рода травм.(с)
Стоит появится во дворе дома ребенку с ДЦП,большинство мамаш подхватывают своих детей и уходят со двора или игровой площадки с выражением презрения и ненависти.Некоторые говорят - я не хочу,чтобы мой ребенок видел ЭТО.Многие в упор пялятся на него.
Почему это происходит ?

Откуда вы это взяли...? Попытки изоляции замечала только в отношении детей с поведенческими нарушениями - никому не хочется, чтобы ребенок начал коверкать речь или истерить на публику. Но и то далеко не у всех...

Страшно жить в ваших европах. Если уж бедных ребятишек ненавидят...
скрытый текст
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх