Взрослая социальная сеть
 Июлькa Влюблена |
15-03-2015 - 21:52 Было бы логичнее упрекать чиновников, ворующих миллиардами, получающих откаты и действительно жирующих на деньги народа, а уж попрекать матерей, которые воспитывают детей-инвалидов, как-то уж совсем не по-божески.. |
 Деед Женат |
16-03-2015 - 04:42 (dogfred @ 15.03.2015 - время: 19:00) А ведь есть ребята, с рождения с диагнозом Дауна. И далеко не все родители отказываются от них еще в роддоме. Дауны - "...люди с лицами ангелов. Любимцы Бога"(с). Может быть это следующая, улучшенная ступень развития хомо сапиенса? Да жестоко. Но это правда. |
| Деед Женат |
16-03-2015 - 04:57 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 20:12) А мне кажется что единственный способ доказать человеку что он неправ в таких случаях, это попросить его мысленно спроецировать ситуацию на себя. Ведь как правило такой вариант они вообще исключают. Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями. |
Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 11:40 Родителям тоже хочется иметь здоровых детей.А рождение больного ребенка часто от них не зависит,как правильно говорилось выше.И мать не сможет убить своего ребенка,даже если он сильно болен. |
sxn3306548478 Женат |
16-03-2015 - 11:54 (Бычара @ 16.03.2015 - время: 11:40) Родителям тоже хочется иметь здоровых детей.А рождение больного ребенка часто от них не зависит,как правильно говорилось выше.И мать не сможет убить своего ребенка,даже если он сильно болен. Согласен, а та которая сможет, не достойна называться матерью, и сама заслуживает смерти. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 11:57 Те матери,которые убивают своих детей (были случаи !) - это алкашки,наркоманки и больные на голову. |
mjo Свободен |
16-03-2015 - 13:35 (Деед @ 16.03.2015 - время: 04:57) Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями. Мелко берете! Уход за больным ДЦП - 1200 р. в месяц, а социальная пенсия (для тех, кто никогда не работал) будет 8553 р. в месяц. Вот где экономить можно! Всех таких на кладбище! Чего мелочиться?! Это же насколько полегчает таким как Вы!  Я так шучу. А Вы то серьезно людей ненавидите. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 17:11 Ненавидеть инвалидов не надо,они и так стараются по мере своих сил как то работать,пускай даже и на дому.И среди них тоже попадаются талантливые люди.А сидеть в четырех стенах,общаясь только со своими родителями - тяжело не только морально,но и физически. |
| Деед Женат |
16-03-2015 - 18:22 (mjo @ 16.03.2015 - время: 12:35) (Деед @ 16.03.2015 - время: 04:57) Принял решение - неси ответственность. А родить уродца и переложить ответственность за его содержание на окружающих, не делает чести родителям. Вероятно, нужно ввести наказание, за рождение уродов. Это заставит задуматься мамаш о риске производства на свет потомства с отклонениями. Мелко берете! Уход за больным ДЦП - 1200 р. в месяц, а социальная пенсия (для тех, кто никогда не работал) будет 8553 р. в месяц. Вот где экономить можно! Всех таких на кладбище! Чего мелочиться?! Это же насколько полегчает таким как Вы! Вы забыли про медицинское и социальное обеспечение и зарплату соцработникам. Прерывание беременности на ранней стадии дешевле пожизненного содержания урода и выплаты соц. пенсии его мамаше. Но женщины идут на риск, надеясь родить здорового ребенка. Только за этот риск платят здоровые дети. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 18:31 Часто бывает так,что женщина вынашивает здорового ребенка,а ДЦП или другое заболевание появляется во время родов из за ошибки врача или послеродовых патологий,как я уже писал выше.И что,всех под нож ? Это сообщение отредактировал Бычара - 16-03-2015 - 18:35 |
Lileo Замужем |
16-03-2015 - 21:31 (Деед @ 14.03.2015 - время: 21:19) (Бычара @ 14.03.2015 - время: 19:11) Деед,в Спарте больных детей бросали со скалы в море.Лично вы смогли бы взять в руки младенца,и бросить его в море,убив его ? Не младенца, а овощь, обреченный на растительную жизнь или непрерывные страдания. Смогу. С чего вы взяли, что ДЦПшники непременно овощи? У большей части с мозгами все в порядке, проблемы с движением, равновесием, мелкой моторикой (мой брат, к примеру, выигрывает городские олимпиады по языкам и математике). Автору. Не припомню, чтобы прямо вставали и уходили. Пялятся - это да, от этого никуда не денешься. Очень неприятно, но можно привыкнуть. И главное ребенка приучить, что так смотреть на него будут всегда - нужно отращивать толстую шкуру. Ну и понятно почему пялятся - видят диковинку, что-то необычное, плюс про себя благодарят всех богов, что такая беда случилась не с ними. То есть это не ненависть, а скорее слегка брезгливая жалость. Люди вообще довольно жестокие. Моя мама нашла из этого относительно неплохой выход - они уехали в Евпаторию. Во-первых там замечательные санатории, которые таких детей ставят на ноги, во-вторых в этом городе много живет инвалидов, в основном как раз ДЦПшников, поэтому люди привыкают к ним и перестают пялиться и шарахаться. ЗЫ. И не могу не задать вопрос: вы отец? Если да, то честь вам и хвала огромная. Очень мало мужчин остаются в семье, где такое случается. Это сообщение отредактировал Lileo - 16-03-2015 - 21:47 |
| Lileo Замужем |
16-03-2015 - 21:38 (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 13:41) 1. Как посмотрели бы на эту ситуацию, если бы беда коснулась Вас лично Ну вот меня коснулось лично. И у меня мнение похожее. Правда не в том плане, что инвалидам не нужно платить пенсию - нужно. Но я за Спарту - не нужно выхаживать безнадежных, не нужно позволять рожать тем мамам, у которых на скрининге выявлены патологии плода. И за каждый случай ДЦП из-за травм (наш случай) судить акушеров и врачей. |
Безумный Иван Свободен |
16-03-2015 - 21:40 (Деед @ 16.03.2015 - время: 18:22) Прерывание беременности на ранней стадии дешевле пожизненного содержания урода и выплаты соц. пенсии его мамаше. Но женщины идут на риск, надеясь родить здорового ребенка. Только за этот риск платят здоровые дети. Не слышал о таких случаях что бы женщина не прервала беременность тогда когда это еще можно, зная что у нее родится ребенок с ДЦП. Ну а те, которые не оставили ребенка в роддоме на шее государства, которые приняли на себя этот приговор судьбы, поистине героические женщины. Они сознательно ставят на себе крест. На своей личной жизни, карьере, интересам, радостях жизни. Всю жизнь теперь они обречены жить жизнью своего больного ребенка и стараться доставить ему хоть какую-то радость в этой жизни. И вы позавидовали их пенсии. Успокаивает по крайней мере что тут Вы такой один, а в мире единицы. Хотите убедиться? Чего трепаться здесь на форуме. Напишите предложение своему депутату перенести все бремя расходов на виновных и снять с Вас эту часть налогов. А потом попробуйте собрать под этим обращением подписи жильцов Вашего участка. Не удивляйтесь если потом у Вас во дворе загорится машина или стекло на кухне разобьется. Вы рассуждаете с позиции животного. Только животные так поступают с неконкурентоспособным потомством. Слава Богу что мы люди. |
| Бычара Влюблен |
16-03-2015 - 23:52 Согласен с Лилео - если на ранних сроках беременности выявлены патологии у плода - тогда аборт,чтобы такой ребенок не мучился сам и не мучил родных.То же самое с безнадежными - не надо мучить его и других зная,что ребенок все равно умрет.При ошибке врача или акушерки - пускай платят пенсию они - тоже согласен,но много ли случаев,когда врача заставили платить ? Я уверен - очень мало,а то и вообще - НИ ОДНОГО.Я бы не смог бросить в море больного ребенка,как это делали в Спарте.Вспомните,даже в царской России были приютные дома,где жили и лечились солдаты - инвалиды,инвалиды с детства,и другие люди,которым было трудно,а то и невозможно жить в одиночку.А ведь тогда деньги умели считать не хуже,чем сейчас,а может и лучше. |
alexalex83 Свободен |
18-03-2015 - 14:03 (Бычара @ 14.03.2015 - время: 20:11) Деед,в Спарте больных детей бросали со скалы в море.Лично вы смогли бы взять в руки младенца,и бросить его в море,убив его ? Не в море, в ущелье.. ИМХО- для детей с дцп- специнтернаты.. |
| Бычара Влюблен |
18-03-2015 - 14:43 Алекс,в специнтернате что,хорошо живется ? Сьездите посмотрите.Их там грабят все,кому не лень,да еще и насилуют.А ведь многие из них смогли бы стать почти нормальными людьми. |
dogfred Свободен |
18-03-2015 - 17:28 (Бычара @ 18.03.2015 - время: 14:43) .А ведь многие из них смогли бы стать почти нормальными людьми. А они и есть нормальные! Пусть плохо ходят, ноги волочат или в коляске ездят, но в умственном отношении эти ребята не хуже всех остальных. Спарта - это солдафонское государство. Не случайно лидеры Третьего рейха восхищались именно Лакедемоном, а не государственностью, ориентированной на интеллект, развитие творческих начал в человеке, искусство, литературу. Так что брать в качестве государственного образца Спарту -Лакедемон означает торжество не разума, а бездумного подчинения и воинской муштры. |
| Бычара Влюблен |
18-03-2015 - 17:59 (dogfred @ 18.03.2015 - время: 17:28) (Бычара @ 18.03.2015 - время: 14:43) .А ведь многие из них смогли бы стать почти нормальными людьми. А они и есть нормальные! Пусть плохо ходят, ноги волочат или в коляске ездят, но в умственном отношении эти ребята не хуже всех остальных. Полностью согласен.И еще - у людей с ДЦП отличная память,что очень помогает в жизни и учёбе. |
yo-yo Женат |
05-06-2015 - 12:26 У каждого есть свое мнение, но не каждое мнение - конструктивно. Лично по моему мнению "уродцем" скорее называется человек доживший до преклонных годов и продолжающий писать слово "овощ" с мягким знаком. Так же не могу считать полноценным человека, который не сталкиваясь с проблемами ДЦП берется судить о полезности или не полезности оказания помощи таким семьям... "Если твои идеи гуманны - значит ты здоров" К.Воннегут |
| yo-yo Женат |
05-06-2015 - 12:37 (Lileo @ 16.03.2015 - время: 21:38) (Безумный Иван @ 15.03.2015 - время: 13:41) 1. Как посмотрели бы на эту ситуацию, если бы беда коснулась Вас лично Ну вот меня коснулось лично. И у меня мнение похожее. Правда не в том плане, что инвалидам не нужно платить пенсию - нужно. Но я за Спарту - не нужно выхаживать безнадежных, не нужно позволять рожать тем мамам, у которых на скрининге выявлены патологии плода. И за каждый случай ДЦП из-за травм (наш случай) судить акушеров и врачей. Бывает такое странное чувство... гадливости что ли... странно подобные вещи слышать из уст Женщины... Скажите, а лично Вы - смогли бы поступить со своим братом - как в Спарте??? |
| mjo Свободен |
05-06-2015 - 14:30 (Lileo @ 16.03.2015 - время: 21:38) Но я за Спарту - не нужно выхаживать безнадежных, не нужно позволять рожать тем мамам, у которых на скрининге выявлены патологии плода. И за каждый случай ДЦП из-за травм (наш случай) судить акушеров и врачей. Обратил внимание на Ваше сообщение, извините, что поздно. В Спарте (и не только в Спарте) подобное обращение с больными детьми не в последнюю очередь было обусловлено экономическим состоянием общества. По этим же причинам, например, убивали стариков в старые времена у якутов, в Японии. Вспомните фильм "Легенда о Нараяме". Если Вы полагаете, что экономическое состояние России в 21 веке соизмеримо с приведенными мной примерами, то мне понятны Ваши слова. Но я с этим не согласен.  PS А вообще последнее время считается, что про Спарту - это миф: http://www.dddkursk.ru/number/690/planet/000922/ Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2015 - 14:36 |
Sarita Замужем |
05-06-2015 - 14:41 (Бычара @ 14.03.2015 - время: 18:20) ДЦП - это заболевание центральной нервной системы,которая возникает в результате поражения одного или более отделов головного мозга.Это может произойти в период внутриутробного развития,во время родов,или в период новорождённости вследствие различного рода травм.(с) Откуда вы это взяли...? Попытки изоляции замечала только в отношении детей с поведенческими нарушениями - никому не хочется, чтобы ребенок начал коверкать речь или истерить на публику. Но и то далеко не у всех... Страшно жить в ваших европах. Если уж бедных ребятишек ненавидят... скрытый текст |
| Бычара Влюблен |
05-06-2015 - 14:54 (Sarita @ 05.06.2015 - время: 14:41) Откуда вы это взяли...? Попытки изоляции замечала только в отношении детей с поведенческими нарушениями - никому не хочется, чтобы ребенок начал коверкать речь или истерить на публику. Но и то далеко не у всех... Приходилось сталкиваться с таким отношением к детям с ДЦП.Так что мне это знакомо не понаслышке. |
| Sarita Замужем |
06-06-2015 - 03:44 Ну что сказать... Переезжайте к нам  |
| Бычара Влюблен |
06-06-2015 - 10:33 (Sarita @ 06.06.2015 - время: 03:44) Ну что сказать... Переезжайте к нам Спасибо за предложение,но у меня на переезд нет денег.Да и квартиру не продашь,а бросать все нажитое непосильным трудом (с) я не хочу. |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 12:22 Детки бывают, пальцем показывают на больных ДЦП. Я с сыном была в поликлиники и мальчишку привезли родители. Мой сын спросил про мальчика, почему он такой. Я объяснила, он понял. Но долго смотрел. Я думаю, что это неприятно. |
| Sarita Замужем |
06-06-2015 - 14:08 (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 12:22) Детки бывают, пальцем показывают на больных ДЦП. Я с сыном была в поликлиники и мальчишку привезли родители. Мой сын спросил про мальчика, почему он такой. Я объяснила, он понял. Но долго смотрел. Я думаю, что это неприятно. С этим надо просто научиться жить. На всех, кто отличается, смотрят. |
| Neizvestnay Свободна |
06-06-2015 - 15:40 (Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:08) (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 12:22) Детки бывают, пальцем показывают на больных ДЦП. Я с сыном была в поликлиники и мальчишку привезли родители. Мой сын спросил про мальчика, почему он такой. Я объяснила, он понял. Но долго смотрел. Я думаю, что это неприятно. С этим надо просто научиться жить. На всех, кто отличается, смотрят. Вы думаете, привыкают, что на них так часто обращают внимание? Недалеко от дома есть Торговый Центр. Иногда старенький папа туда ходит с сыном. Парню лет 20, на инвалидной коляске. Я сначала глаза уводила. Но он с ним гордо идет, что я уже потом и не смотрела так. Просто человек, просто гуляет с сыном. |
| Бычара Влюблен |
06-06-2015 - 16:02 Вот это и плохо,что "вызверяются" на тех,кто на многих не похож. |
| Sarita Замужем |
06-06-2015 - 16:12 (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 15:40) (Sarita @ 06.06.2015 - время: 14:08) (Марьямка @ 06.06.2015 - время: 12:22) Детки бывают, пальцем показывают на больных ДЦП. Я с сыном была в поликлиники и мальчишку привезли родители. Мой сын спросил про мальчика, почему он такой. Я объяснила, он понял. Но долго смотрел. Я думаю, что это неприятно. С этим надо просто научиться жить. На всех, кто отличается, смотрят. Вы думаете, привыкают, что на них так часто обращают внимание? Я не думаю. Я точно знаю что и как воспринимается, и от чего это восприятие зависит. =)) Респект его родителям огромный, конечно. Которые смогли вести себя так же как папа из вашей ситуации когда он был маленький. А когда вырос, рядом с ним было бы странно стесняться - настолько уверенный в себе дядька. |
Format C Влюблен |
06-06-2015 - 16:12 (Бычара @ 14.03.2015 - время: 10:20) большинство мамаш подхватывают своих детей и уходят со двора или игровой площадки с выражением презрения и ненависти.Некоторые говорят - я не хочу,чтобы мой ребенок видел ЭТО.Многие в упор пялятся на него. Почему это происходит ? ------ Работает инстинкт самохранения - то есть, в подсознании сидит, что человек с психическими отклонениями угрожает твоему ребенку. Инстинкт - штука очень низкоуровневая, логическое мышление, и всякие разумные доводы, далеко не всегда могут его побороть. Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 16:15 |
| Sarita Замужем |
06-06-2015 - 16:13 (Бычара @ 06.06.2015 - время: 16:02) Вот это и плохо,что "вызверяются" на тех,кто на многих не похож. "Обращают внимание" и "вызверяются" - разные вещи. |
Vuego Женат |
06-06-2015 - 16:21 мне вот абс. всеравно, в этом плане параллелен и никого не разглядываю |
| Бычара Влюблен |
06-06-2015 - 16:25 (Sarita @ 06.06.2015 - время: 16:13) "Обращают внимание" и "вызверяются" - разные вещи. Некультурные и плохо воспитанные как раз "вызверяются".Но ведь больные дети не виноваты,что они родились такими,а их в дополнение к собственным страданиям окружающие морально убивают. |
King Candy Свободен |
06-06-2015 - 17:54 А с чего взяли, что ДЦП-шников кто-то ненавидит... По-моему, все их жалеют, как раз... Фантазии, насчет плохого отношения... Я думаю, оно точно не хуже, чем к любому здоровому человеку - людей у нас ненавидят все - всех без исключения, граждане друг другу волки |