Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
08-06-2011 - 14:46
А при чем тут больница, Верунь? |
||||||||||||||
Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 14:50
Марин, тут спор разгорелся по конкретной ситуации. Владиус, которого ты процитировала, рассказывал, как хотел избить пятилетнего ребенка в больнице за то, что тот разошелся не на шутку. И радостно цитировал коров, сидевших рядом с ним, что ребенок - выродок((( Ну, понимаешь, ребнок в пять лет должен уже контролировать себя в любой ситуации. Взрослый мужик не может, нервишки у него дергаются, а деть - должен( Жутко( И такие люди уверяют, что они воспитывают детей(( |
||||||||||||||
 Вадиус Свободен |
08-06-2011 - 15:13 Ну все понятно, согласно вышеизложеным постам в мой адрес Я-сука, тварь, говно, мочалка, постараюсь это как-нибудь пережить, хотя не спорю буду из-за этого долго плакать по ночам)))) Хочу предложить вашему вниманию историю из МОЕЙ ЖИЗНИ. Жил у нас во дворе такой мальчишка Паша Кирстенев, с самого раннего детства ооооооочень знаменитая личность во дворе нашего дома, да и в других тоже засветился. Он был на 5 лет младше меня, в 7-ми летнем возрасте мальчуган наводил ужас почти на всех своих ровестников, а так же родителей детей, которые, если Пашенька гулял на улице, просто не выпускали своих чад на улицу. Так как он обижал всех своих ровестников и даже детишек постарше, кто только попадался ему под руку. На жалобы родителям поступал только один ответ"Так пускай ваши дети сидят дома, чтоб Паша их не обижал, а если обидел, значит на то были причины" На то время родитель Паши был крупной шишкой в торговой отрасли, вероятно из-за этого все жалобы на Пашу участковому уходили вникуда!!! У Паши было еще два друга, но из соседних домов. Так вот, Пашенька однажды решил посмотреть на мучения, и под руку попалась наша уже старенькая кошка Вася, так вот, они с товарищами привязали к каждой лапе по шнуру и дружно начали тянуть в разные стороны, пока не попадали, так как у кошки вывехнулись суставы и провода немного ослабли. Потом, еще живую кошку начали колоть прутиком в глаз, с улыбкой наблюдая как оттуда сочться жидкость и кровь, а она даже уже мяукать не могла, просто открывала рот. Издевательство прекратили старушки, которые вылезли на лавочку. Одна старушка поднялась на второй этаж и позвала маму Пашеньки, мама глядя на изувеченое тело кошки, спокойно сказала "Ну что, вы предлагаете мне с ним сделать? Ну это же дети им все интересно!" Чем повергла всех присутствующих в шок. Я когда рассказал вечером про это своей матери, она долго не могла успокоится, бесконечно возмущалась. Более того, когда Паша через полчаса снова появился на улице, то с аппетитом поедал мороженое. Вобщем ничего не менялось, прошло еще месяцев 8 и Пашенька в упор выстрелил из игрушечного пистолета с пластмассовыми пульками в глаз ребенку из соседнего двора, в итоге, как потом выяснилось у ребенка отслоение сетчатки и необратимая травма роговицы. Пашеньку просто отправили на месяц к бабушке, но папа искалеченного мальчика добился только того, что Пашу поставили на учет в милиции. Мама опять отнекивалась, мол "Это же дети и т.д." Короче тут и страницы не хватит, чтобы описать все его подвиги,с внегласного одобрения его родителей, но еще упомяну, когда я уже женился и жил совсем в другом районе, до меня донеслись слухи, что Пашенька проходит по делу об изнасиловании 19 летней девушки, они просто затащили её в подвал и насиловали отверткой. В итоге его сонасильники получили помоему 7 и 8 лет лишения свободы, с отбыванием в колонии, потом в тюрьме, а Паша не без папиной помощи получил 4 года условно......(Паше на тот момент было 16 лет) Итог этого печален, пять лет назад Пашу нашли поутрецу в кустах серени возле подъезда, смерть натсупиль в результате перелома основания черепа, при этом на теле были найдены многочисленные ушибы.... И как рассказывала соседка, следователи были просто в шоке, когда опрашивая соседей почти каждый говорил "Этого и стоило ожидать" "Награда нашла своего героя" и т.д. Получается почти каждый в этом доме желал ему смерти. А мать потом бегала и обвиняла всех, только не себя. Хотя если бы раньше она не списывала его "шалости" на то, что это всего лишь ребенок" или как тут пишут некоторые, что ребенок просто не выспался, и его колбасит" а принимала адекватные меры по воспитанию, Паша бы не нажил себе столько врагов и до сих пор возможно был бы жив!!!
Kirsten респект!! |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 15:20
А че так слабенько? Надо было из Паши сделать маньяка-убийцу, ну, для большей убедительности, некрофила  И дописать, что все начиналось с баловства в больнице.Выше Никион написала, что вы не читаете то, что вам пишут. И я с этим согласна. Кто-то отрицал, что детей необходимо воспитывать и наказывать за плохое поведение? Вы так и не поняли, что осудили не саму необходимость наказания, а ваш метод, который был не соизмерим "проступку". Неадеватный, в общем, метод( |
||||||||||||||
Tenko Замужем |
08-06-2011 - 15:28
Вер, меня в ужас приводят твои посты. Пусть ты отвечаешь Вадиусу... я в силу своего мировоззрения, возраста и пола явно не буду пытаться перевоспитать чужого ребенка посредством хоть слов, хоть шлепков, не говоря уже о затрещинах. Если меня что-то раздражает - я обойду стороной, максимум полезла бы разнимать сцепившихся детей, пока не покалечили друг друга. Но я его хотя бы понимаю в целом, ибо он отец и вынужден был находиться в детском обществе очень много раз. Но Вер, это просто ненормально. Ненормально даже в шутку писать то, что пишешь ты. Выбить ребенку зубы, оставить заикой, плевать на него, все равно ничего не вырастет... Ребенку, который НИЧЕГО плохого не сделал. Как такое может писать женщина, мать?! Вер, ты понимаешь, что это рассуждения фашиста, без сердца и без мозгов? Я даже смайлов не буду ставить. Просто в ужасе. У меня никакого ответа на это нет. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
08-06-2011 - 15:32
Вер, бить никакого ребенка не надо, ни пятилетнего, ни старше, ни младше, ни чужого, ни своего. Но привести в чувство посредством уха - это нормально. И самое главное, что и ребенок сам это тут же понимает. Лучше поймет, чем если его пилить будешь. С детьми надо разговаривать на том языке, который им понятен. |
||||||||||||||
| Вадиус Свободен |
08-06-2011 - 15:34 Ингрид А что вы понимаете под словом избить? Впринципе я понимаю, вы можете выбить зубы ребенку, как сами в этом признались, это для вас не избиение, я понимаю))) Мне уже надоело перетирать эту ПОЛИКЛИНИКУ если честно, тот ребенок всех достал настолько своей безнаказанностью, что все практически горели желанием выписать ему плюшку, ни сколечки это не скрывая. Значит наверное в тот день просто был прием исключительно для неуравновешенных родителей)))) Думаю сначала надо было оказаться в том месте и самой увидеть все воочию, а не строить нелепые догадки и переворачивать свои же слова с ног на голову, речь шла не о беззощитном ребенке, который просто не выспался, а о вредителе, который избивал толкал всех детей без рабору, наступал на ноги, с улыбкой со всей силы бил ногой по сидениям, где сидели взрослые, короче мне надоело заново писать одно и то же, и уже не в первый раз. И прочтите внимательно мой пост, все желали ему припечатать, но никто этого не сделал, в чем кипешь, извиняюсь? Раздражение, это всего лишь реакция на раздражитель, вы этого не знали? Действия не произошло, не начинайте мышиную возню и не раздувайте до вселенских размеров. Лучше сходите потренеруйтесь в выбивании детских зубов, у вас это наверное лучше получиться, чем пытаться мне что-то доказать, каждый раз то дополняя, то отрицая свои слова. Мне становится просто скучно. |
||||||||||||||
| Вадиус Свободен |
08-06-2011 - 15:38
 Полностью присоединяюсь, это я и пытаюсь тут втолковать, спасибо!!
Послушайте Ингрид не пытайтесь меня лажануть, мне все равно, я описал все что было у меня перед глазами весомую часть моей жизни, извините что не писал про выбитые зубы и слишком литературно, вам наверное поэтому и перчика не хватает без пикантных подробностей. Вы свою позицию насчет детей виновных и не виновных уже высказали, а теперь просто делаете ничтожные попытки это оправдать, мне если честно уже даже не скучно а просто смешно, оставьте в покое мою скромную персону и займитесь собой! Это сообщение отредактировал Вадиус - 08-06-2011 - 15:48 |
||||||||||||||
 Свободен |
08-06-2011 - 15:44
Если бы тут не лукавили, выяснилось бы, что каждый когда-нибудь знал такого Пашеньку, хоть может и с менее впечатляющими «подвигами». Я несколько раз в жизни видела, как паскудные подростки мучают ни в чём не повинных животных... Считаю, что это вина тупорылых родителей, которым просто плевать на всех вокруг, кроме себя и того недоразумения, которое они произвели на свет. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 15:45
Настя, а ты не заметила, что я отзеркалила? Да, это НЕнормально. Но я пойму ту мать, которая вынуждена защищать своего ребенка от неадекватного папаши. Я не смогу ее осудить, если она ударит ребенка этого неадеквата. Именно потому что я нахожусь в детском обществе и регулярно вижу пятилетних детей, я точно знаю, что это неадекватный поступок. И в описанном случае у меня вообще не укладыается в голове, что так может поступить отец. Ты говоришь, что неадекватно говорить, что из ребенка ничего путного не выростет? А адекватно восхищаться коровами, которые называли ребенка выродком, ребенка, которого они видели один единственный раз? А теперь представь такую ситуацию. У тебя есть ребенок, замечательный малыш. Обычно это - милый ребенок. Но иногда его, как и подавляющее большинство детей, клинит. Вам с ним надо обязательно пойти в больницу. Ты берешь талончик, но время очень неудачное. Ты не смогла его нормально покормить, пришлось отменить дневной сон, тащить его через полгорода на автобусе. НЕ пойти в больницу ты не могла. Вы приезжаете, и как всегда очередь затягивается, и вы уже час сидите под кабинетом. Ребенок начинает капризничать, и ты прекрасно понимаешь почему. Ты пытаешься его уговаривать, но он на тебя уже не реагирует - он перевозбужден и тебя почти не слышит. Ты сгораешь от стыда, понимая, что твой ребенок не такой, каким он кажется в данный момент, но ничего сделать не можешь. НИЧЕГО. Единственный выход - поскорее уйти из больницы, сейчас на ребенка не подействует ни твоя ругань, ни шлепок по попе, ни добрые уговоры. Но ты не можешь уйти. Ты бы действительно ушла бы, если бы могла. И тут поднимается нервный папа, подзуженный коровами вокруг, нашипевшими, что твой ребенок выродок. Хватает твоего ребенка за грудки и встряхивает (предположим, что он больше ничего не делает). Твой ребенок начинает кричать от страха, он и так вздернутый, его крик переходит в неконтролируемую истерику, он заходится плачем, дай бог, чтобы не было других последствий. Твои действия в данной ситуации? ты поцелуешь этого дядьку в макушку, чтобы его поблагодарить? Или предпримешь хотть какие-то действия, чтобы он отпустил твоего ребенка, хоть как-то защитишь малыша? ПС Обрати внимание - я говорю о конкретном событии, а не о физическом воздействии вообще. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 15:47
Ты считаешь, что в такой ситуации ребенок понял бы этот язык? Ню-ню... Я еще раз повторяю - именно описанная ситуация неадекватна. А ты изо всех сил стараешься перевести все на "в общем". |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
08-06-2011 - 15:56
Понял бы. А если бы еще и мамаша поняла... то совсем хорошо... ну с мамой только вербально.. ей уши уже не помогут. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 15:57
Хорошо, хоть вы понимаете, а то я из этого набора слов вообще ничего не поняла. Пожалуйста, формулируйте мысли по-русски.
|
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
08-06-2011 - 15:57 Вадиус вам бы книжки писать. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 15:59
Как все-таки плохо ты знаешь детей((( А мамаша - ну так и она могла бы тебя за уши подержать, нет? Ну, чтобы поговорить на одном с тобой языке. Ты ведь не понимаешь, что в данном случае твои действия бесполезны, она бы тебе как раз это и объяснила. Ты согласна, что мамаша имела право оттаскать тебя при людях за уши? |
||||||||||||||
| Вадиус Свободен |
08-06-2011 - 15:59
Вот-вот, и я о том, что когда на горизонте появляется такой ,извините за выражение, ребенок, то зачастую посторонние взрослые стараются меньше обращать на него внимание и отгородиться, мол "Бандит, что с него возмешь!", а мама ухмыляется "Ну раз он у меня такой ббаловный, что тут поделаешь!" И получается безразличие со всех сторон. Жестокий ребенок зачастую не жертва воспитания и шлепка, а жертва безразличия!!! Это сообщение отредактировал Вадиус - 08-06-2011 - 16:04 |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-06-2011 - 16:00
Побить в ответ его ребенка - это не защита, а нападение. Причем неадекватное и нелогичное. Виноват в твоих глазах папа? Вот и лупи его. Вер, я еще раз повторю. Дети, родственники, друзья твоего обидчика - это ЛЮДИ, это не средство мести. А тем более дети, ведь они не выбирают, у кого родиться. Нормальный психически здоровый человек должен это понимать. Ты мне скажи... ты видишь разницу между фашистами и советской армией, которая вошла в Берлин? По твоей логике наша армия должна была разнести всю Германию к чертям, разбомбить и взровать города, перебить мирных жителей, замучить, изнасиловать, облить керосином и сжечь... Ведь точно так пытались поступить фашисты с нашими людьми. И наши имели по-твоему полное моральное право на такие действия в ответку. ПС. Я прекрасно знаю, что были и немецкие солдаты, которые не хотели творить зло, и наши русские, которые издевались над немцами в пораженном Берлине. Но общая тенденция такова, как я описала. |
||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
08-06-2011 - 16:02
В том-то и дело, что жестокость почти всегда идёт из семьи. Если ребёнка с детства начинать бить, то он будет поступать точно так же с другими детьми, и с животными. Он просто вымещает свою злобу на них. |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
08-06-2011 - 16:05
Нет, не согласна. Если мама хулиганка, как и ее ребенок, то она может и драться полезть. Но в данном конкретном .. гипотетическом случае - если ее дитенок достал всех вокруг, то она не решится лезть ко мне с насильственными действиями, ее народ заплюет просто. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:05
Вооот, видишь, как оно. Ребенка неадеквата трогать нельзя. Сразу вопли и истерика. А мне, может быть, не понравилось поведение этого ребенка. Ты же сама говоришь, что за плохое поведение ребенка может избить посторонний человек. Вот, я и посчитала его поведение плохим. Такая формулировка тебя устроит? Но ты мне не ответила на мой вопрос. Что ТЫ станешь делать в такой ситуации? Ты согласишься, что дядька имел право поднять руку на твоего ребенка в описанной мной ситуации? Просто - да или нет. |
||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
08-06-2011 - 16:08
А ты бы решилась ударить чужого ребёнка??? Не верю. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:08
Не факт. Видишь ли, поддержка толпы очень быстро переметнется к обижаемому. Плавали, знаем. Очень многие осуждают плохое детское поведение, но так же осудят тех, кто поднимет на этого ребенка руку. Ну, и многие вмешиваться не захотят. Но ты просто чувствуешь за собой поддержку толпы и потому хватаешь ребенка за уши, так? А я тебя о другом спрашиваю - о моральном праве. Ты считаешь, что с ребенком надо разговаривать на доступном ему языке. Мама считает, что с тобой тоже надо разговаривать на доступном тебе языке. То есть, драть тебе уши. Почему в свой адрес ты не приемлешь этого, а в отношении чужого ребенка - запросто? |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:09
Отож... И этот пылающий праведным гневом папаша может быть доволен - он сделал свой вклад в воспитание подонка. |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
08-06-2011 - 16:14 Владиус, вы описали в своем посте про Пашу не разыгравшегося ребенка, а ребенка с явным отклонением в психике, которого , по большому счету, надо было еще в раннем детстве к детскому психологу, или кому там, я не знаю, психиатору, возможно и т.п. А в примере про поликлинику - просто обычный ребенок, который стоит на ушах. Сколько ему было лет, кстати, террористу вашему?)) |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-06-2011 - 16:15
Где я такое написала? Ссылку дай на пост. Или хватит уже за меня придумывать бред всякий. Выбить зубы - это избить. Чтобы выбить зубы, нужно долго бить по лицу, причем не рукой, а подручными материалами. Это избиение. Встряхнуть ребенка - это не избиение. Я себе не представляю ситуацию, в которой мой ребенок мог бы вызвать такую агрессию у окружающих. От простого хныканья и непоседливости такого не будет. Значит дите пыталось сделать что-то нехорошее с другими детьми. Так вот я считаю нужным приложить все усилия, чтобы твое дите так себя не вело. Объяснить, воспитать, в крайнем случае за руку держать и не отпускать, раз уж слова не помогают. Ты понимаешь, что это в интересах самого же ребенка? Он должен уметь вести себя так, чтобы не подвергаться риску быть "наученным" чужими людьми. |
||||||||||||||
| Вадиус Свободен |
08-06-2011 - 16:16
Нисколько в этом не сомневался 
Ну толкул два раза каждго ребенка, ну дарил, ну довел до слез, ну напугал, подумаешь!!Это ведь дети!!
Ой, а как это мы там все не подумали об этом. это ж мы просто молча сидели и за всем наблюдали!!! Оть мать чесная, Ингрид, где вы раньше были!!Это ж надо, а мы и не догадались!! Повторяю в двадцатый раз, его никто не ударил!!
Ну конечно, мои желания намного ненормальнее ваших!!!!
Понятно, трафарет в стиле-сам дурак. ну-ну, проглочено, не переживайте
Чёт я подзабыл, чьи это слова?
Tenko-это бесполезно, я уже несколько десятков постов пытаюсь это втолковать-без толку!! Выбить зубы-это не преступление, а вот встряхнуть, дабы он немного пришел в себя(кстати наша Ингрид об этом и пишет, что иногда детей клинит))))-это смертный грех!! Это сообщение отредактировал Вадиус - 08-06-2011 - 16:22 |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:16
Мири, что ты. Тот ребенок избивал всех остальных детей. Прикинь, он один положил десяток детишек (некоторые старшего него), всех избил, ну прямо Терминатор. Там уже мы выяснили, что он с автоматом Калашникова разгуливал. Цирк, чесслово. |
||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
08-06-2011 - 16:19
Встряхнуть как? За волосы? За уши? |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:21
А зачем было бессмыслицу писать, раз знали, что нормальный человек ничего не поймет?
 Знаете, я даже зауважала этого малыша - это ж надо, избить десяток детей, один против всех, но всех сделал. Рэмбо, не иначе Интересно, а другие дети сояли и молча ждали, пока их изобьют? По секрету - в такой ситуации ему просто два-три ребенка одновременно наподдали бы и все, инцендента не было бы. Сказочник 
|
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
08-06-2011 - 16:26
Вадиус историю рассказал, теперь моя очередь. История из моей жизни. Когда мой дитенок был годиков ... около 10 что-то .. точнее не помню уже.. Довелось ему поругаться со своим приятелем и одноклассником, который жил в соседнем доме. Ну дети ругаются иногда... свойственно это им.. Через некоторое время мы сидим дома, чуем, что-то происходит у нас за входной дверью. Вышла - дверь измазана, простите, гавном. Вся, с низу до верху. Ну сильно размышлять, кто это сделал не пришлось. Мой папа набросился на нашего дитенка - типа вот ты это виноват, что поссорился, теперь вот мой дверь. Мое же мнение было другое. Я пошла домой к этому мальчику, как зовут уже не помню... Он был дома, и мама его была дома. Дитенок начал метаться по прихожей, когда увидел меня. Я спокойно ему сказала: "Вась, собирайся, пошли..." Мама не поняла: "Куда ему идти?" - "К нам домой, Вася знает зачем... Вась, ты возьми тряпку, а ведро и мыло я тебе дам". Мама поняла, что что-то неладное случилось, и спорить не стала. Тем более, что видно было, что гостья уверенно держится. Вася пришел со мной в наш подъезд, я дала ему порошок и ведро и он в течение часа под моим присмотром оттирал с двери свое гавно. Воняло оно мерзостно. Мимо шли люди и спрашивали, что происходит. Я отвечала честно... Потом приходила его мама извиняться, и только просила, чтобы я в школе ничего не рассказывала про эту историю... PS. Не, постарше они были, классе в 5 где-то... Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-06-2011 - 16:30 |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:27
За руку держать... Я не буду тебе рассказывать, что значит держать за руку ребенка, который не реагирует сейчас на тебя - все равно не поверишь, скажешь, что утрирую и что это просто невоспитанность. Что значит - встряхнуть не избиение? Тебя можно встряхивать? Твоего ребенка можно встряхивать? По мне, личное пространство неприкосновенно, и выбитые зубы - это более утрированная ситуация со встряхиванием. но это действия одного порядка. И не надо опять о том, что твой ребенок не может вызвать агрессию у окружающих. Может. Ты так и не ответила на мой вопрос. И оно понятно. |
||||||||||||||
| Вадиус Свободен |
08-06-2011 - 16:27
Возможно!! Но попробуй ты скажи с переполненым от любви родителям, что с их ребенком что-то не так, уууууххх!! где-то около пяти, моим три годика и четыре месяца |
||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-06-2011 - 16:27
За плечи. Берете за плечи и приводите в чувство. Плечо это та часть руки, где бицепцы-трицепцы растут. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:28
Красивый рассказ, познавательный. А почему ты не избила мальца, умс? Ну, по заветам Вадиуса. |
||||||||||||||
| Ингрид Свободна |
08-06-2011 - 16:29
Что, он и четырехмесячного избил?  |
