Взрослая социальная сеть
Kopoмысло Свободен |
17-11-2012 - 15:52 (Косолапый @ 17.11.2012 - время: 12:34) (Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 12:17) Сказки про Деда Мороза и Дюймовочку не спонсируются организацией, ставящей своей целью преумножение рядов последователей ДедМорозовского учения. Немножко непонятно, о чем вы говорите. Не сравнивается Детская Библия со сказками Братьев Гримм. По той простой причине, что нет такой сказки Детская Библия, и никакой детский сказочник эту сказку не писал. Зато если завтра на полках магазинов появится Детская Майн Кампф, то всем нам станет ясно, что некая фашистская организация адаптировала свою идеологическую литературу для детского восприятия с целью привлечения маленьких граждан в свои ряды. Поэтому, когда мы видим многочисленные красочные издания Детской Библии у нас не должно возникать сомнения в том, что хорошо известная нам религиозная организация адаптировала свою идеологическую литературу для детского восприятия. И не иначе как для привлечения маленьких граждан в свои ряды. |
 панда Свободна |
17-11-2012 - 16:39 Косолапый и Lilith+! Перепалку прекращаем, а то начну выдавать предупреждения.. |
Lilith+ Замужем |
17-11-2012 - 17:26 Надеюсь, что повторение наиболее существенной мысли-вопроса не будет расценено как "продолжение перепалки". Если нет, я удалю. Я уточню своё соображение. Во большинстве случаев, когда вы употребляете слово "образование" по смыслу следует писать "воспитание". Ибо речь идет о нравстенной категории. Поэтому мой вопрос... вполне законен. Я спрашивала, что такое (в вашем понимании) "религиозное образование" и чем оно отличается от "религиозного воспитания" Без ответа двигаться дальше неаозможно. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 17-11-2012 - 17:42 |
 rattus Свободен |
18-11-2012 - 03:43 (Косолапый @ 17.11.2012 - время: 13:38) Вы против того, чтобы обучать детей основам христианства с раннего возраста? Мы не определились не только с понятием "основы Христианства", но даже с "обучением", поэтому говорить бессмысленно. ...нам останется сущая безделица: определиться с понятиями "дети", "ранний возраст" и "против". А кто вам сказал что обучение происходит лишь в детстве? Многих взрослых надо ещё обучать и обучать. Некоторым с Библии для детей и надо начинать образование. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
18-11-2012 - 04:40 (Эрт @ 16.11.2012 - время: 15:54) Кстати, верное замечание. Под религиозным воспитанием можно понимать тот же пример родителей - отношение к людям, друг к другу. Религиозные родители могут воспитать достойно ребёнка не заставляя наизусть зазубривать катехизис. Странно, но совершенно согласен. Религиозные традиции либо присутствуют в повседневном быте семьи, либо нет. Если не присутствуют, то тут никакие религиозные школы не помогут. Надежда как в советские времена - Школа, комсомол, армия научит.... Неумно это. В идеале хорошо, если религиозную традицию ребенок впитывает с молоком матери. |
dedO'K Женат |
18-11-2012 - 08:39 (Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 13:28) (dedO'K @ 17.11.2012 - время: 12:25) Рассказывать детям атеистические сказочки про "монотеизм", "инквизицию" и о собственных суеверных воззрениях на мир, как о Христианстве- это не ложь? Или ложь во спасение? Атеисты предпочитают читать детям сказки про храбрых рыцарей, спасающих прекрасных принцесс. А так же: вингс, русалочка, барби, человек-паук, железный человек, трансформеры и прочие, вкупе с фильмами, сериалами, мультсериалами, комиксами, периодическими изданиями, компьютерными играми, предметами одежды и быта с их изображением, игрушками, игрушечными принадлежностями. И все это стоит денег. Но вот вопрос: а какой смысл навязывать детям этих "богов" виртуальной реальности, вместо Творца и Вседержителя всего сущего, по чьему образу мы созданы? "Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все назидает", сказано у равноапостольного Павла. |
| dedO'K Женат |
18-11-2012 - 11:26 (ЛЕОНИД ОМ @ 18.11.2012 - время: 05:40) (Эрт @ 16.11.2012 - время: 15:54) Кстати, верное замечание. Под религиозным воспитанием можно понимать тот же пример родителей - отношение к людям, друг к другу. Религиозные родители могут воспитать достойно ребёнка не заставляя наизусть зазубривать катехизис. Странно, но совершенно согласен. Вот именно, что в идеале. Вы берете некий идеальный случай. Но не случайно Исус говорил: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я принес, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку- домашние его. Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39 |
| Kopoмысло Свободен |
18-11-2012 - 16:25 (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 08:39) (Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 13:28) Атеисты предпочитают читать детям сказки про храбрых рыцарей, спасающих прекрасных принцесс. А так же: вингс, русалочка, барби, человек-паук, железный человек, трансформеры и прочие, вкупе с фильмами, сериалами, мультсериалами, комиксами, периодическими изданиями, компьютерными играми, предметами одежды и быта с их изображением, игрушками, игрушечными принадлежностями. И все это стоит денег. Но вот вопрос: а какой смысл навязывать детям этих "богов" виртуальной реальности, вместо Творца и Вседержителя всего сущего, по чьему образу мы созданы? "Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все назидает", сказано у равноапостольного Павла. Все претензии, пожалуйста - в христианский Голливуд. Это по большей части их продукция. Кстати, и они гораздо честней поступают, чем составители Детской Библии. Они выдают свою продукцию за фикцию, а не за истину в последней инстанции. |
Camalleri Женат |
18-11-2012 - 16:41 (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 16:25) (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 08:39) (Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 13:28) Атеисты предпочитают читать детям сказки про храбрых рыцарей, спасающих прекрасных принцесс. А так же: вингс, русалочка, барби, человек-паук, железный человек, трансформеры и прочие, вкупе с фильмами, сериалами, мультсериалами, комиксами, периодическими изданиями, компьютерными играми, предметами одежды и быта с их изображением, игрушками, игрушечными принадлежностями. И все это стоит денег. Но вот вопрос: а какой смысл навязывать детям этих "богов" виртуальной реальности, вместо Творца и Вседержителя всего сущего, по чьему образу мы созданы? "Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все назидает", сказано у равноапостольного Павла. Все претензии, пожалуйста - в христианский Голливуд. Это по большей части их продукция. А детский Талмуд - это хорошо или плохо? |
панда Свободна |
18-11-2012 - 16:42 (Эрт @ 16.11.2012 - время: 12:59) Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен. Предупреждение за нарушение п.п 2.2 |
| Kopoмысло Свободен |
18-11-2012 - 16:52 (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 11:26) Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39 Какой ужас! Какой неприкрытый Божий эгоизм. Любить Непонятно Что больше собственной мамы. Вы вгоняете детей в стресс своей религией. А частые стрессы подавляют гормон роста, не говоря уже о том, что вызывают рак желудка. |
| Kopoмысло Свободен |
18-11-2012 - 17:00 (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 16:41) А детский Талмуд - это хорошо или плохо? Ужасно. Это примерно то же самое, что и детский Капитал. Только ещё толще и запутанней. |
| Camalleri Женат |
18-11-2012 - 17:09 (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 17:00) (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 16:41) А детский Талмуд - это хорошо или плохо? Ужасно. Иудеи разочарованы вашей оценкой. А Коран для самых маленьких? А введение в атеизм для детей до 7 лет? |
| Kopoмысло Свободен |
18-11-2012 - 18:15 (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 17:09) (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 17:00) (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 16:41) А детский Талмуд - это хорошо или плохо? Ужасно. Иудеи разочарованы вашей оценкой. А Коран для самых маленьких? А введение в атеизм для детей до 7 лет? Я понял Вашу проблему. Вы считаете, что человек обязательно должен быть вымазан в какой-нибудь идеологический цвет и при этом быть сильно озабоченым раскраской своих собственных детей. Расслабьтесь. Дети, как правило подрастают и становятся умнее своих родителей, если те им в раннем детстве не сузят кругозор до размеров точки. |
| Camalleri Женат |
18-11-2012 - 18:23 (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 18:15) Дети, как правило подрастают и становятся умнее своих родителей, если те им в раннем детстве не сузят кругозор до размеров точки. Это вы сейчас про ту точку, в которую сжалось некоторое количество "ничего", а потом из кусков этого точечного ничего образовались динозавры? А как вы относитесь к обрезанию по религиозным соображениям в раннем детстве? |
| dedO'K Женат |
18-11-2012 - 19:52 (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 17:25) (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 08:39) (Kopoмысло @ 17.11.2012 - время: 13:28) Атеисты предпочитают читать детям сказки про храбрых рыцарей, спасающих прекрасных принцесс. А так же: вингс, русалочка, барби, человек-паук, железный человек, трансформеры и прочие, вкупе с фильмами, сериалами, мультсериалами, комиксами, периодическими изданиями, компьютерными играми, предметами одежды и быта с их изображением, игрушками, игрушечными принадлежностями. И все это стоит денег. Но вот вопрос: а какой смысл навязывать детям этих "богов" виртуальной реальности, вместо Творца и Вседержителя всего сущего, по чьему образу мы созданы? "Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все назидает", сказано у равноапостольного Павла. Все претензии, пожалуйста - в христианский Голливуд. Это по большей части их продукция. Начиная с эпохи MGM и Marwell это уже не христианское искусство, а ширпотреб для загребания бабла. И про истину в последней инстанции- черезчур вы недооцениваете влияние масскультуры на детей. А тем более- на наших. Это у них там сначала Бог, а потом- все остальное. А у нас место христианства в атеистическом сообществе заняла магия и эзотерика дремучих суеверий и обрядоверия. И сам атеизм у нас принял столь же извращенные формы. |
| dedO'K Женат |
18-11-2012 - 19:56 (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 17:52) (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 11:26) Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39 Какой ужас! Какой неприкрытый Божий эгоизм. А "непонятно что"- это что? |
| Kopoмысло Свободен |
19-11-2012 - 00:37 (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 19:56) (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 17:52) (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 11:26) Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39 Какой ужас! Какой неприкрытый Божий эгоизм. А "непонятно что"- это что? Ну, то самое, что дитя должно любить больше своей собственной мамы. Вы хотя бы в общих чертах можете описать, как Оно выглядит. Какого пола, сколько рук, сколько ног. Где можно хоть одним глазком на это чудо чудное взглянуть... |
| dedO'K Женат |
19-11-2012 - 02:20 (Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 01:37) (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 19:56) А "непонятно что"- это что? Ну, то самое, что дитя должно любить больше своей собственной мамы. Путь, Истина и Жизнь в любви к Творцу и Вседержителю всего сущего и к ближнему, как самому себе. |
Косолапый Женат |
19-11-2012 - 05:04 (Lilith+ @ 17.11.2012 - время: 15:32) По той простой причине, что слово "воспитание" я употребил всего единожды за всю дискуссию в совершенно конкретном контексте, говоря о Николе Тесле, который действительно воспитывался в семье священника.Их этого ничего не следует. Вернее следует именно то, что путаете. Я уточню своё соображение. Во большинстве случаев, когда вы употребляете слово "образование" по смыслу следует писать "воспитание". Ибо речь идет о нравстенной категории. Весьма похвален молодежный задор, с которым вы настаиваете на своем, даже вопреки очевидности, даже вопреки фактам. Но дело в том, что я прекрасно отдаю себе отчет, в громадной разнице между обсуждаемыми понятиями. И поэтому очень внимательно использовал эти слова именно там, где по контексту они были уместны. Так, слово "воспитание" было использовано лишь единожды, в контексте "воспитание в семье". Слово "обучение" использовалось исключительно в контексте преподавания основ Христианства учащимся среди прочих светских предметов. Слово же "образование" употреблялось исключительно в том же смысле, как его трактует, например, Большой Академический словарь (см.). Вы же настаиваете на том, что "в большинстве случаев" вместо "образование" в моих текстах следовало употребить воспитание. Приведите, пожалуйста, несколько примеров в подтверждение ваших слов. В каких именно местах вместо "образование" следовало употребить "воспитание", и, самое главное, обоснуйте вашу точку зрения. Напомню, что "воспитание" в контексте обсуждаемой темы, как правило, своим результатом будет подразумевать привитие Веры ребенку. А вот "образование", как правило, ничего подобного в обязательном порядке не подразумевает. Поэтому вообще не понятно, как одно понятие можно попытаться заменить другим. Но вы каким-то образом умудрились. Покажите, как это у вас получилось, не будьте голословной. В принципе, я за ту систему, которая существует в большинстве стран. Светский подход к образованию. Что такой "светский подход" к образованию? В Италии например, обучение детей основам Христианства в детских дошкольных учреждениях практически поголовное. Детские садики, scuola materna, вообще зачастую организованы при монастырях. Родителей спрашивают, желают ли они, чтобы их ребенка приобщали к основам Христианства. И, как правило, никто не отказывается. А смысл? Чтобы ребенок во время занятий одиноко сидел и скучал в одиночестве? Между тем как занятия на тему Христианства весьма увлекательны. Это и специальные мультфильмы, и комиксы, и раскраски и интереснейшие экскурсии в сопровождении монахинь по Храмам и монастырям, приобщение к истокам культуры. На таких экскурсиях вместе можно увидеть детишек всех рас. И китайчата, и чернокожие карапузы, и дети европейской внешности с одинаковым интересом, буквально раскрыв рты, слушают увлекательные рассказы монахини о каких-нибудь фресках в церкви... И что же тут вредного или плохого? (rattus @ 18.11.2012 - время: 03:43) А кто вам сказал что обучение происходит лишь в детстве? Многих взрослых надо ещё обучать и обучать. Некоторым с Библии для детей и надо начинать образование. Мне кажется, что ваши намеки на некие общеизвестные события на Форуме, связанные с Детской Библией и послужившие толчком к бурным дискуссиям о плагиате, некорректны и неуместны по крайней мере до дех пор, пока у человека не появится возможность вам ответить. Никого не следует обсуждать за его спиной. Но в целом я с вами согласен. Культурный уровень многих людей оставляет желать лучшего, особенно в части истории религии. Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-11-2012 - 06:54 |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
19-11-2012 - 06:46 (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 17:09) (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 17:00) (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 16:41) А детский Талмуд - это хорошо или плохо? Ужасно. Иудеи разочарованы вашей оценкой. А Коран для самых маленьких? А введение в атеизм для детей до 7 лет? Да смешно просто. Первый том "Капитала" К. Маркса я полностью прочел с неподдельным интересом, когда мне полных 16 лет было. Конечно, уже не детский возраст вовсе. А детский Талмуд.... Э, вот визг, крики старшей дочки и среднего сыночка: моё! моё! И оба прибегают вцепившись в лист цветной бумаги. Оспаривают его меж собой. Каждая из сторон утверждает, что взяла именно этот лист первым. С детей клятвы в поруки не потребуешь, а вот так предложить лист пополам ровно разрезать, каждому взять свою половину и успокоится - оно самое. Лист им разрешишь, детки успокоились. И по Талмуду, "двое держатся за талит". Аналогичная ситуация. |
| Kopoмысло Свободен |
19-11-2012 - 09:48 (dedO'K @ 19.11.2012 - время: 02:20) (Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 01:37) Ну, то самое, что дитя должно любить больше своей собственной мамы. Путь, Истина и Жизнь в любви к Творцу и Вседержителю всего сущего и к ближнему, как самому себе. Я из этого описания не понял, как Оно выглядит. Может Вы тогда ответите, почему дитя должно любить Его больше собственной мамы. |
| Kopoмысло Свободен |
19-11-2012 - 10:00 (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:23) (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 18:15) Дети, как правило подрастают и становятся умнее своих родителей, если те им в раннем детстве не сузят кругозор до размеров точки. Это вы сейчас про ту точку, в которую сжалось некоторое количество "ничего", а потом из кусков этого точечного ничего образовались динозавры? А как вы относитесь к обрезанию по религиозным соображениям в раннем детстве? Слазка о том, как из точечной Вселенной образовались динозавры может оказаться весьма увлекательной и познавательной. К обрезанию в детстве я отношусь негативно, но израильтянам нравимся. Говорят, что это красиво. Присмотритесь повнимательней, может и Вам захочется. |
| Camalleri Женат |
19-11-2012 - 15:51 (Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 10:00) (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:23) (Kopoмысло @ 18.11.2012 - время: 18:15) Дети, как правило подрастают и становятся умнее своих родителей, если те им в раннем детстве не сузят кругозор до размеров точки. Это вы сейчас про ту точку, в которую сжалось некоторое количество "ничего", а потом из кусков этого точечного ничего образовались динозавры? А как вы относитесь к обрезанию по религиозным соображениям в раннем детстве? Слазка о том, как из точечной Вселенной образовались динозавры может оказаться весьма увлекательной и познавательной. Настолько же, насколько рассказы детям о том, что их предки - обезьяны?  |
| dedO'K Женат |
19-11-2012 - 19:55 (Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 10:48) (dedO'K @ 19.11.2012 - время: 02:20) (Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 01:37) Ну, то самое, что дитя должно любить больше своей собственной мамы. Путь, Истина и Жизнь в любви к Творцу и Вседержителю всего сущего и к ближнему, как самому себе. Я из этого описания не понял, как Оно выглядит. Вы спрашиваете, как выглядит истина, жизнь или предназначение человека? Какого пола, сколько рук, сколько ног. Где можно хоть одним глазком на это чудо чудное взглянуть... и почему "дитя" должно любить их больше чего или кого бы то ни было на земле? |
| Kopoмысло Свободен |
19-11-2012 - 21:29 Вы забыли, что нацитировали? (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 11:26) Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39 Мне вот и стало интересно, что это за Чудо такое, как оно выглядит и почему требует подобного к себе отношения в контексте нашей дискуссии о детях. Как можно убедить ребенка возлюбить то, что невидимо, неосязаемо и недоступно пониманию? А главное, зачем... |
Lilith+ Замужем |
20-11-2012 - 00:16 (Косолапый @ 19.11.2012 - время: 05:04) Весьма похвален молодежный задор, с которым вы настаиваете на своем, даже вопреки очевидности, даже вопреки фактам. Убедительная просьба не переходить на личности. Даже если вам больше сказать нечего. |
Lilith+ Замужем |
20-11-2012 - 00:33 Но дело в том, что я прекрасно отдаю себе отчет, в громадной разнице между обсуждаемыми понятиями. И поэтому очень внимательно использовал эти слова именно там, где по контексту они были уместны. Так, слово "воспитание" было использовано лишь единожды, в контексте "воспитание в семье". Слово "обучение" использовалось исключительно в контексте преподавания основ Христианства учащимся среди прочих светских предметов. Слово же "образование" употреблялось исключительно в том же смысле, как его трактует, например, Большой Академический словарь (см.). Я просила вас ответить конкретно, в каком смысле вы употребили то или иное понятие. И в чем именно вы видите различие. То, что ваше понимание не соответствует словарю, мне очевидно. Вы же настаиваете на том, что "в большинстве случаев" вместо "образование" в моих текстах следовало употребить воспитание. Я настаиваю на том, что человек, эти понятия не путающий, не стал бы заменять одно другим. В ваших тестах такая подмена налицо. Так что либо вы использовали термины не в словарном значении, а вопреки словарю, либо вы просто генерируете тексты как "интеллектуальный" бот, не заботясь о смысле. Объяснить явно, какое именно значение вы вкладываете, вы не в состоянии. Делайте вывод. Приведите, пожалуйста, несколько примеров в подтверждение ваших слов. В каких именно местах вместо "образование" следовало употребить "воспитание", и, самое главное, обоснуйте вашу точку зрения. Не думаю, что в этом есть смысл. Возьмите любое свое высказывание в качестве примера. Да вот хотя бы ваши рассказы рассказы об итальянской системе. Напомню, что "воспитание" в контексте обсуждаемой темы, как правило, своим результатом будет подразумевать привитие Веры ребенку. Напомню, что любое ваше высказывание в подобном не является для меня чем-либо заслуживающим внимания. Учитесь уважать собеседника. А вот "образование", как правило, ничего подобного в обязательном порядке не подразумевает. Поэтому вообще не понятно, как одно понятие можно попытаться заменить другим. Поздравляю, вам это удалось! Но вы каким-то образом умудрились. окажите, как это у вас получилось, не будьте голословной. Убедительная просьба не приписывать мне собственных высказываний. В принципе, я за ту систему, которая существует в большинстве стран. Светский подход к образованию. Что такой "светский подход" к образованию? Давайте вернёмся к базовым понятиям. Поскольку вы не хотите сказать, что такое образование в вашем понимании, то продолжение использования этого слова в разговоре считаю недопустимым. Похоже, вы действительно путаете образование и воспитание, ибо продолжаете говорить о нравственном воспитании, называя его "образованием". Хотя сам по себе ваш подход понятен. Все ваши доводы как всегда строятся на "фактах", которые никто не может проверить. Давайте все-таки использовать суждения, известные или проверяемые обоими собеседниками, или хотя бы третьими лицами, к которым собеседники испытывают доверие. Хотя, в рамках разговора это и не важно. Вы продолжаете путать образование и воспитание. И до тех пор, пока не докажете обратное, или хотя бы не объясните своё понимание, все ваши доводы будут иметь нулевую ценность. //================== Подытоживаю. Косолапый меня в необходимости "христианского" образования не только не убедил, но даже не объяснил, что он вообще под этим красивым словом понимает. Если же говорить вне связи с его высказываниями, то я против насаждения каких-либо связанных с религией школьных (или вообще образовательных) предметов. Тем более когда под видом "образования" фактически вдалбливается мораль, ибо этим образование и отличается от воспитания (каковой формулировки мне так и не удалось добиться от оппонента). Отсылки к опыту преподавания Закона Божия в дореволюционных школах "не катят", как уже сказала, тогдашний предмет был более историческо-литературным и общеобразовательным (кроме Писаний, общей и российской истории Христианства и значений отдельных элементов христианского богослужения изучался лишь небольшой набор элементов собственно культа: повседневных молитв и треб) - и необязательным для лиц неправославного вероисповедания. Что до Детской Библии, то своё отношение к ней я уже высказала. ДБ -набор анекдотов и новоделанных апокрифов, образовательная ценность её минимальна. ЗЫ Вот воспитательная - может быть. Но это уже другой разговор. ЗЗЫ Пост дополнен в свете последних указание событий. Ни от одного слова в старой редакции не отказываюсь. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-11-2012 - 08:10 |
| Свободен |
20-11-2012 - 07:31 (Lilith+ @ 20.11.2012 - время: 00:16) Убедительная просьба не переходить на личности. Здесь нет перехода на личности Вам выносится предупреждение 2.15. Самомодерация. |
| Lilith+ Замужем |
20-11-2012 - 08:06 Ну коли модератор считат подобное общение допустимым, я вынуждена извиниться и подчиниться. И отвечаю конкретно. Весьма похвален молодежный задор, с которым вы настаиваете на своем, даже вопреки очевидности, даже вопреки фактам. Уважаемый косолапый! Я полагаю, что Ваше стремление настоять на своем вопреки возрасту весьма похвально. Но вы явно заблуждлаетесь, приписывая подобные стремления мне. Мой задор идет не от стремления что-либо доказать лично вам - и настоять на своем, а диктуется исключительно знанием материала. Исправила опечатку. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-11-2012 - 08:15 |
| dedO'K Женат |
20-11-2012 - 10:01 (Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 22:29) Вы забыли, что нацитировали?(dedO'K @ 18.11.2012 - время: 11:26) Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39
Это Исус Христос, Слово Божие. Давший уверовавшим в Него и верующим во имя Его власть быть чадами Божиими, "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"Инн.1:13. То, что кому то "недоступно пониманию" все, что не состыкуется с желаниями, рождаемыми его похотью, отнюдь не означает, что это недоступно пониманию. Да и истина вполне видима, слышима и ощущаема при восприятии, чистом от власти над душою человеческой гнева, печали, уныния, сребролюбия, любодеяния, чревоугодия, тщеславия и гордыни в какой бы то ни было форме, порождающей суеверия и обрядоверие. Вот, скажем, к вам вопрос: а что такое "любить свою маму"? Да и зачем? |
| Kopoмысло Свободен |
20-11-2012 - 18:21 (dedO'K @ 20.11.2012 - время: 10:01) Это Исус Христос, Слово Божие. Давший уверовавшим в Него и верующим во имя Его власть быть чадами Божиими, "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"Инн.1:13. Это естественное состояние млекопитающих существ, возникшее в ходе эволюции. Любовь между матерью и ребёнком объясняется зависимостью их друг от друга. Те, кому это было несвойственно - вымерли. Всё Ваше богоугодное объяснение не даёт ответа на простой вопрос - почему котёнок любит свою маму. А моё, как видите - даёт. |
| dedO'K Женат |
21-11-2012 - 07:45 (Kopoмысло @ 20.11.2012 - время: 19:21) Это естественное состояние млекопитающих существ, возникшее в ходе эволюции. Любовь между матерью и ребёнком объясняется зависимостью их друг от друга. Те, кому это было несвойственно - вымерли. Всё Ваше богоугодное объяснение не даёт ответа на простой вопрос - почему котёнок любит свою маму. А моё, как видите - даёт. Это- да. это сильно. Особенно, если ребенок увидит, что повзрослевший котенок пытается сделать со своей мамой и как к ней относится. Что "вполне естественно для млекопитающих существ. Те, кому это было несвойственно, вымерли..." С этой вот плотской "естественностью" от животных можно далеко зайти. Что, в сущности, и случилось в нашей стране в период безбожия. Итак, исходное положение то же: ребенок не понимает, что такое "любить свою маму, да и зачем", полагаясь лишь на собственный каприз и отношения с родителями строя лишь на том, как его капризы выполняются. Полагаете, такое объяснение его удовлетворит? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-11-2012 - 07:55 |
| Kopoмысло Свободен |
21-11-2012 - 17:04 (dedO'K @ 21.11.2012 - время: 07:45) (Kopoмысло @ 20.11.2012 - время: 19:21) Это естественное состояние млекопитающих существ, возникшее в ходе эволюции. Это- да. это сильно. Особенно, если ребенок увидит, что повзрослевший котенок пытается сделать со своей мамой и как к ней относится. Что "вполне естественно для млекопитающих существ. Те, кому это было несвойственно, вымерли..." У нас здесь разговор про детство. Плодиться-хорониться - это уже совсем другая история для существ с совершенно другими мозгами. Ребёнок - это не уменьшенная копия взрослого, хочется Вам того или нет. |
| dedO'K Женат |
22-11-2012 - 12:29 (Kopoмысло @ 21.11.2012 - время: 18:04) У нас здесь разговор про детство. Плодиться-хорониться - это уже совсем другая история для существ с совершенно другими мозгами. Ребёнок - это не уменьшенная копия взрослого, хочется Вам того или нет. Ребенок- это человек, который воспринимает этот мир целостно, а не через призму нашего восприятия, хотим мы того или нет. Если из него, конечно, не растят тепличного дебила, которого ничто, кроме удовлетворения его собственной похоти и интереса не существует, или домашнее животное, смирное и послушное, для удобства родителям заниматься своими делами без помех с его стороны. Ну, или, и то и другое одновременно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2012 - 15:36 |