Безумный Иван Свободен |
17-10-2018 - 00:50 (ps2000 @ 17-10-2018 - 00:37)
Это Вы сами придумали. Тогда почему возмущаетесь что Пол Пот добился коммунизма не в соответствии с определением идеологов, а с тем определением которое Вы сами придумали. |
Ванильная Снежинка Замужем |
17-10-2018 - 00:52 (ps2000 @ 17-10-2018 - 00:39) (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 00:26) (ps2000 @ 17-10-2018 - 00:20) Всеобщего равенства вроде как добился. И потребности снизил до минимума Оставив одну: выжить А чем плохо. Ведь мы в реале то не знаем - что такое коммунизм. Может он именно такой Может и такой. Хотите на себе испытать? Говорите, что это неплохо, значит, и для себя не против оставить одну потребность. Верно? (ps2000 @ 17-10-2018 - 00:25) Плохо в технике разбираюсь. И сказать каков вклад Михаила Осиповича Доливо-Добровольского и трехфазного тока в европейскую или русскую культуру - не берусь. Или Вы о чем то другом? В культуре хорошо разбираетесь? Это сообщение отредактировал Июлькa - 17-10-2018 - 10:29 |
Ванильная Снежинка Замужем |
17-10-2018 - 00:54 (Безумный Иван @ 17-10-2018 - 00:50) (ps2000 @ 17-10-2018 - 00:37) У всех при коммунизме одинаковые потребности будут. Это Вы сами придумали. А это возбраняется? Фантазия есть - на форуме не пропадёт. Вон, Миша че своей фантазией здесь вытворяет - это ж любо-дорого. |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:00 (Безумный Иван @ 17-10-2018 - 00:50) Это Вы сами придумали. Тогда почему возмущаетесь что Пол Пот добился коммунизма не в соответствии с определением идеологов, а с тем определением которое Вы сами придумали. Какое определение я сам придумал? По определению "коммунизм - общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства." Социальное равенство есть. Средства производства - общие. А остальное - детали, которые сложно учету поддаются |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:03 (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 00:52) Может и такой. Хотите на себе испытать? Говорите, что это неплохо, значит, и для себя не против оставить одну потребность. Верно? Не хочу Я вообще коммунизм утопией считаю и сторонник капиталистических методов. Но здесь теоретический разговор идет |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2018 - 01:03 (ps2000 @ 17-10-2018 - 01:00) (Безумный Иван @ 17-10-2018 - 00:50) Это Вы сами придумали. Тогда почему возмущаетесь что Пол Пот добился коммунизма не в соответствии с определением идеологов, а с тем определением которое Вы сами придумали. Какое определение я сам придумал? По определению "коммунизм - общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства." Социальное равенство есть. Средства производства - общие. А остальное - детали, которые сложно учету поддаются Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа' (Программа КПСС, 1972, с. 62). А вот то, что придумали Вы У всех при коммунизме одинаковые потребности будут. Даже одна потребность. Обществу и партии верно служить Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-10-2018 - 01:05 |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:05 (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 00:55) В культуре хорошо разбираетесь? Плохо Но в технике еще хуже |
Лузга Свободен |
17-10-2018 - 01:07 (ps2000 @ 17-10-2018 - 04:32) (Лузга @ 17-10-2018 - 00:21) Равенство при коммунизме, ps2000, это не равенство в нищите. Это равенство возможностей для самореализации для всех без исключения. Это Вы и я так считаем. А в Кампучии возможно по - другому. Не зря же говорят о том, что Восток - тонкое дело. Вот встретите в загробном мире Салот Сара у него и поинтересуйтесь, что он там думал.. Если вас влечёт природа в свои нехоженые дали и остаток дней вы планируйте прожить в шалаше питаясь подножным кормом, то да.. Просто сколько процентов народа сейчас обладают навыками выживания даже не Дерсу Узола, а известного на Ютубе адвоката Егорова, дабы приступить к духовному совершенствованию в отрыве от цивилизации? Практика критерий истины. Ни чего не получается исходя их чистого теоретизирования или чистой математики - реальность материя слишком сложная для прогнозирования. Погоду даже не научились просчитывать, хотя самые навороченные компьютерные мощности на планете заняты именно этим.. |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:09 (Безумный Иван @ 17-10-2018 - 01:03) Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа' (Программа КПСС, 1972, с. 62). У всех при коммунизме одинаковые потребности будут. Во-во Именно это можно в Кампучии увидеть. То что я написал - вытекает из программного заявления и ни в коей мере ему не противоречит |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:13 (Лузга @ 17-10-2018 - 01:07) Вот встретите в загробном мире Салот Сара у него и поинтересуйтесь, что он там думал.. Вряд ли я его там встречу У коммунистов скорее всего свой загробный мир Природа меня не влечет С тем, что практика критерий истины - согласен |
Лузга Свободен |
17-10-2018 - 01:13 (ps2000 @ 17-10-2018 - 05:00) (Безумный Иван @ 17-10-2018 - 00:50) Это Вы сами придумали. Тогда почему возмущаетесь что Пол Пот добился коммунизма не в соответствии с определением идеологов, а с тем определением которое Вы сами придумали. Какое определение я сам придумал? у-у-у.. Да сколько можно-то.. Ликбез открыть что ли.. ps2000, вы к чему определение социализма к коммунизму прикрутили? |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 01:21 (Lileo @ 16-10-2018 - 23:12) (Misha56 @ 16-10-2018 - 23:44) О По, очень сильно. И в чем я не права? Кроме Википедии существуют книги о нём, дочка вообще брала в универе короткий курс который так и назывался поэзия Эдгарда По. Не думаю что они одну поэму на два семестра растянули. Пушкина и Лермонтова, она в школе изучала как часть одного из двух иностранный языков. Говорила что класс разделился на две примерно равные части, кому то понравился Пушкин, кому то Лермонтов. Но это не значит что все американцы изучают русский. Просто у нас в штате школьники обязательно должны взят два иностранных, тогда предлагали Испанский, Русский, Немецкий, Французский, и Итальянский. Дочка схалтурила выбрала два языка которыми свободно владела, Испанский и Русский. |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:22 (Лузга @ 17-10-2018 - 01:13) у-у-у.. Да сколько можно-то.. Ликбез открыть что ли.. Почему социализм? Такое выскочило, когда в яндексе коммунизм набрал. "Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства." И что Вы ликбезить будите? Что нет при коммунизме социального равенства или общественной собственности на средства производства? |
Ванильная Снежинка Замужем |
17-10-2018 - 01:28 (ps2000 @ 17-10-2018 - 01:03) (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 00:52) Может и такой. Хотите на себе испытать? Говорите, что это неплохо, значит, и для себя не против оставить одну потребность. Верно? Не хочу Так теоретически и предложила на себя примерить ту модель, которую Вы оценили как неплохую, но что-то Вы даже теоретически не пожелали. Повезло Вам, что я Вас спросила, хотите или нет, правда? Граждан Кампучии вообще не спрашивали, причём, в реале, а не теоретически. |
Лузга Свободен |
17-10-2018 - 01:28 (ps2000 @ 17-10-2018 - 05:22) (Лузга @ 17-10-2018 - 01:13) у-у-у.. Да сколько можно-то.. Ликбез открыть что ли.. Почему социализм? Такое выскочило, когда в яндексе коммунизм набрал. Ну что вы.. Куда мне супротив Яндекса. Просто попробуйте поискать в Яндексе определения социализма Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Начинать можно от сюда Там же есть список литературы. И Влад прав - довольно в этой теме об этом. |
Лузга Свободен |
17-10-2018 - 01:33 (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 05:28) (ps2000 @ 17-10-2018 - 01:03) (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 00:52) Может и такой. Хотите на себе испытать? Говорите, что это неплохо, значит, и для себя не против оставить одну потребность. Верно? Не хочу Так теоретически и предложила на себя примерить ту модель, которую Вы оценили как неплохую, но что-то Вы даже теоретически не пожелали. Повезло Вам, что я Вас спросила, хотите или нет, правда? Граждан Кампучии вообще не спрашивали, причём, в реале, а не теоретически. А что вас смущает - модель или реализация? |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 01:36 (Misha56 @ 17-10-2018 - 02:21) (Lileo @ 16-10-2018 - 23:12) (Misha56 @ 16-10-2018 - 23:44) О По, очень сильно. И в чем я не права? Кроме Википедии существуют книги о нём, дочка вообще брала в универе короткий курс который так и назывался поэзия Эдгарда По. Не думаю что они одну поэму на два семестра растянули. Причем тут биографии и университетские курсы, если мы говорим о людях на улице? Эдгар По в России действительно больше всего известен своими рассказами. Не нравится название жанра "ужастики"? Ок, назовем мрачными мистическими историями, иногда детективными. Почитала еще его стихи в оригинале и разных переводах. Не нравится. То, что хорошо звучало в прозе, в стихах становится излишне пафосным и тяжеловесным. |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:37 (Ванильная Снежинка @ 17-10-2018 - 01:28) Так теоретически и предложила на себя примерить ту модель, которую Вы оценили как неплохую, но что-то Вы даже теоретически не пожелали. Повезло Вам, что я Вас спросила, хотите или нет, правда? Граждан Кампучии вообще не спрашивали, причём, в реале, а не теоретически. Так не только в Кампучии граждан не спрашивали. Это принцип того социализма, который мы видели. Кто не с нами...... |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 01:38 (Ванильная Снежинка @ 16-10-2018 - 23:46) (Misha56 @ 14-10-2018 - 18:59) (Июлькa @ 14-10-2018 - 18:53) То есть, если тратили от 50 до 75р, а урок обходился в десятку, то даже не каждую ребенок занимался с преподавателем? Каждую неделю. А потом? А потом суп с котором. Музыку дочка пожелал бросить в 8 лет. Потом правда в 14 пожелала снова но уже не скрипку и пианино, а флейту, и это уже в США в школе. Испанским занималась до отъезда в США и как говорят свободно владеет Кастильским, и Мексиканским наречиями. Собственно кастильским владела до приезда, а мексиканским диалект учила уже здесь. Она вообще к языкам способна. Во всяком случае при работе услугами переводочка не пользуется. Рисует хорошо и с удовольствием но для себя предпочитая рисунок карандашом. Уроки рисования продолжала в США в школе емнил $20 в месяц, просто плата за материалы. Из всех видов спорта прилипло только фехтование и стрельба, но это фамильное. В инивере фехтовала за универ, стреляет просто для души. |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:40 (Лузга @ 17-10-2018 - 01:28) И Влад прав - довольно в этой теме об этом. Конечно довольно. Потому как доказывать, что при коммунизме социального равенства или общественной собственности на средства производства не будет - смысла не имеет |
Лузга Свободен |
17-10-2018 - 01:47 (ps2000 @ 17-10-2018 - 05:40) (Лузга @ 17-10-2018 - 01:28) И Влад прав - довольно в этой теме об этом. Конечно довольно. Не по этому. Просто мой сугубо рационалистический подход совершенно не стыкуется с вашим интуитивистским. |
Лузга Свободен |
17-10-2018 - 01:51 (Lileo @ 17-10-2018 - 05:36) (Misha56 @ 17-10-2018 - 02:21) (Lileo @ 16-10-2018 - 23:12) И в чем я не права? Англоязычная вики про него пишет: "Poe is best known for his poetry and short stories, particularly his tales of mystery and the macabre." Поэзию его я, кроме "Ворона", не читала, а рассказы действительно классные. Кроме Википедии существуют книги о нём, дочка вообще брала в универе короткий курс который так и назывался поэзия Эдгарда По. Не думаю что они одну поэму на два семестра растянули. Причем тут биографии и университетские курсы, если мы говорим о людях на улице? Эдгар По в России действительно больше всего известен своими рассказами. Не нравится название жанра "ужастики"? Ок, назовем мрачными мистическими историями, иногда детективными. Почитала еще его стихи в оригинале и разных переводах. Не нравится. То, что хорошо звучало в прозе, в стихах становится излишне пафосным и тяжеловесным. Сложно сказать об остальном, но как родоначальник жанров "детектив" и "фантастика" Эдгар По великолепен. Это сообщение отредактировал Лузга - 17-10-2018 - 01:53 |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 01:53 (Лузга @ 17-10-2018 - 01:47) Не по этому. Просто мой сугубо рационалистический подход совершенно не стыкуется с вашим интуитивистским. Если честно - не вижу рациональности в Вашем подходе, как и интуитивности в моем. Но это сугубо мое личное мнение |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 02:09 (Безумный Иван @ 17-10-2018 - 00:13) (ps2000 @ 17-10-2018 - 00:06) (Безумный Иван @ 16-10-2018 - 23:50) Совершенно верно Зачем же спорить из чистого духа противоречия с очевидными вещами? Для Вас они очевидные, а для меня крамольные. Михаил Семёнович Цвет, изобретатель Хроматографии. Родился в Италии 1872г, мать Итальянка отец Русский, вырос в Женеве, образование в Лозанне, с 1896 года жил и работал в Российской Империи, 26 Июня 1919 умер от голода в Воронеже. Его открытие хромотография, сейчас в различных формах является основным инструментом аналитической химии. Только и в СССР и в России, и оборудование, и расходники покупали у покупают за рубежом. В основном в США и Японии. |
ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 02:16 (Misha56 @ 17-10-2018 - 02:09) Михаил Семёнович Цвет, изобретатель Хроматографии. Очень интересно - как изобретение хроматографии отразилось на европейской - в целом и русской, в частности, культуре? |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 02:20 (Lileo @ 17-10-2018 - 01:36) Причем тут биографии и университетские курсы, если мы говорим о людях на улице? Говорим о том что поэта известного в одной стране соевершнно могут не знать в другой, и это нормально. Спросите на улице кто написал: Пить можно всем. Зависит только. За что и с кем. Когда и сколько. Или другой вариант перевода: Пить можно всем, Необходимо только Знать: где и с кем, За что, когда и сколько. Как думаете сколько человек в России знает Омара Хаяма. Мало, но это не умаляет ни Хаяма, ни людей России. Что до поэзии, ПО. Её восприятие, как и восприятие любой поэзии приходит с восприятием языка а котором она написана. Хороший переводчиков поэзии, к сожалению очень мало. |
King Candy Свободен |
17-10-2018 - 03:25 (Alex-Feuer @ 16-10-2018 - 21:27) (Безумный Иван @ 16-10-2018 - 20:17) А чисто своего, не навеянного Западом нету? Да полным-полно у нас своего нового и удачно подхваченного на Западе или Востоке. И все таки навеяно американцами. А своего ничего нет? Или матрешки Ну Слава Богу. Хоть что-то мы своего западу дали. Есть и чисто свое Просто в России не было своей промышленности... Она появилась (только-только) в середине 19-го века, с помощью иностранных специалистов по бОльшей части Аграрная страна, жившая земледелием и натуральным хозяйством. Даже не феодальная, до-феодальной эпохи Чисто российское - в основном религиозное искусство, зодчество Иконы (да, Византийский стиль - но от исконно - византийского стиля ушли очень далеко). Деревянные постройки. Глиняные и деревянные игрушки, роспись, народные ремесла. Это все русское или народов проживающих на территории Российской Империи |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 03:27 (Misha56 @ 17-10-2018 - 03:20) Что до поэзии, ПО. На английском, имхо, вообще не очень много хорошей поэзии (на мой вкус). Язык суховат и структура довольно жесткая. Мне в принципе для восприятия поэзии на английском (современном) переводчик не нужен. |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 04:18 (Lileo @ 17-10-2018 - 03:27) (Misha56 @ 17-10-2018 - 03:20) Что до поэзии, ПО. Её восприятие, как и восприятие любой поэзии приходит с восприятием языка а котором она написана. Хороший переводчиков поэзии, к сожалению очень мало. На английском, имхо, вообще не очень много хорошей поэзии (на мой вкус). Язык суховат и структура довольно жесткая. Мне в принципе для восприятия поэзии на английском (современном) переводчик не нужен. Поверьте что-бы воспринимать поэзию язык надо не просто понимать. Его надо чувствовать. Я естественно общаюсь с большим количеством эмигрантов. Причём эмигрантов из разных, не англоязычных стран. Все говорят одно, 8 - 10 лет жизни в языке перед тем как приходит чувство и понимание поэзии. У всех по разному. У меня пришло с этой песни: 1) исполнение: https://www.youtube.com/watch?v=y3KEhWTnWvE 2) текст: Once upon a time there was a tavern Where we used to raise a glass or two Remember how we laughed away the hours And think of all the great things we would do Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose For we were young and sure to have our way Then the busy years went rushing by us We lost our starry notions on the way If by chance I'd see you in the tavern We'd smile at one another and we'd say Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose Those were the days, oh yes those were the days Just tonight I stood before the tavern Nothing seemed the way it used to be In the glass I saw a strange reflection Was that lonely woman really me Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose Those were the days, oh yes those were the days Through the door there came familiar laughter I saw your face and heard you call my name Oh my friend we're older but no wiser For in our hearts the dreams are still the same Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose Those were the days, oh yes those were the days Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2018 - 04:20 |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 04:30 (Misha56 @ 17-10-2018 - 05:18) Поверьте что-бы воспринимать поэзию язык надо не просто понимать. Ну у меня, получается, уже больше 10 лет жизни в языке. Правда только чтение и восприятие на слух без общения, но я могу про себя сказать, что красоту английского языка я очень даже чувствую. Просто хорошие стихи мне редко попадаются, с прозой лучше, хотя я ее и читаю гораздо больше. Я не очень люблю такую многословность и длину строки, но в общем вполне ничего. Если брать тексты песен, то мне этот очень нравится. https://www.youtube.com/watch?v=onWf4_yl-pY My way And now, the end is near; And so I face the final curtain. My friend, I'll say it clear, I'll state my case, of which I'm certain. I've lived a life that's full. I've traveled each and ev'ry highway; But more, much more than this, I did it my way. Regrets, I've had a few; But then again, too few to mention. I did what I had to do And saw it through without exemption. I planned each charted course; Each careful step along the byway, But more, much more than this, I did it my way. Yes, there were times, I'm sure you knew When I bit off more than I could chew. But through it all, when there was doubt, I ate it up and spit it out. I faced it all and I stood tall; And did it my way. I've loved, I've laughed and cried. I've had my fill; my share of losing. And now, as tears subside, I find it all so amusing. To think I did all that; And may I say - not in a shy way, "No, oh no not me, I did it my way". For what is a man, what has he got? If not himself, then he has naught. To say the things he truly feels; And not the words of one who kneels. The record shows I took the blows - And did it my way! |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 04:50 (Lileo @ 17-10-2018 - 04:30) (Misha56 @ 17-10-2018 - 05:18) Поверьте что-бы воспринимать поэзию язык надо не просто понимать. Ну у меня, получается, уже больше 10 лет жизни в языке. Правда только чтение и восприятие на слух без общения, но я могу про себя сказать, что красоту английского языка я очень даже чувствую. При всём уважении, у вас пассивное нахождение в языке, а это совсем не то. Я когда то владел болгарским как русским. Но перестал иметь регулярное общение, и чувство я зыка ушло. Жена имела квалификацию технического переводчика с немецкого, тоже ушло. Без живого общения с носителями, я зык к сожалению уходит. П.С. Синатру, просто не воспринимаю как певца. Но это личное. Я вообще кроме Магомаева, Лещенко , и Русоса мужчин певцов не воспринимаю. |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 06:04 (Misha56 @ 17-10-2018 - 05:50) Синатру, просто не воспринимаю как певца. Мне песня нравится. И текст. А пели ее и Магомаев, и Пресли. |
Брусника Влюблена |
17-10-2018 - 11:49 (alexalex83 @ 16-10-2018 - 00:59) (Брусника @ 15-10-2018 - 10:06) (alexalex83 @ 15-10-2018 - 09:39) Ой, как ТС забегала - минусики ставить моим постам))) Значит они в цель точно бьют). Итак, дети совковых 60-ых, 70-ых и 80-ых- почему вы создали такую уродливую страну? Где нет ни намека на политические свободы и нормальную человеческую жизнь для большей части страны? И чего так боитесь,что дети 90-ых и 2000-ых сметут эту страну на помойку истории, где ей и место...Сметут просто потому что вы для них не даете им мест, кроме нищего труда? ТС забегала... ))) Продолжайте фантазировать. Сам сколько детей вырастил? Мадам, вы для начала научитесь с собеседником вежливо общаться. Отучитесь "тыкать" Я с вами на брудершафт водку не пил- и , поверьте, не собираюсь. Ну, со мной и Эрэктусом все понятно. Как тут выразились - одна сатана. )) В нашем детстве не учили уважать клевету и пренебрежительное отношение. Особенно, со стороны незнакомых граждан. А как насчет вас? Что мешает общаться в рамках приличия вам? Откуда этот вечный менторский тон? |
Брусника Влюблена |
17-10-2018 - 12:13 Что касается культуры, да, так сложилось, что в основе европейские корни. Но, нигде в мире эти корни не обрастали таким ярким, выразительным характером нации. За что, собственно Европа и ценит уже так называемое Русское искусство. Можно до посинения бить себя в грудь и принижать достоинства вклада Советского союза в культуру нашей страны. Но, это ничего не изменит. Мировым культурным сообществом это принято и имеет высочайшие оценки как бы кто не был против. |
Эрэктус Женат |
17-10-2018 - 12:49 (Лузга @ 16-10-2018 - 20:40) Нет, это ты, Влад, живёшь a la bourgeois (по крайней мере пытаешься) по причине проживания в Москве. А бытие, по-классику, определяет сознание. Проблема в том, что Москва это не вся Россия. И очень возможно, что и вообще не Россия. Подпишусь под каждым словом. И это не возможно, а именно так и есть. И это очень сложный и очень не простой вопрос - а кто такие русские? Вот взять русские народные сказки. Ведь народные сказки это квинтэссенция духа народа, это то, что является его основным стержнем, отражением его стремлений, взглядов, мотивов. (Лузга) Иконопись. Архитектура? Прогуляйся на Красную площадь и посмотри на храм Василия Блаженного. За там же можешь поездить по Золотому Кольцу - там русской архитектуры море. Самым русским, безусловно является Русский авангард. Это то, что появилось в России, что могло появиться только в России, что максимально самобытно и минимум заимствований в контексте исторической преемственности стилей. (Лузга) Идолопоклонство перед Западом не люблю - типа, там культура, а мы тут лаптем щи хлебаем и под развесистыми ивами водку из самовара пьём. А самое главное, что никто и никогда не уважает слабых, пресмыкающихся людей. |