ps2000 Свободен |
17-10-2018 - 02:16 (Misha56 @ 17-10-2018 - 02:09) Михаил Семёнович Цвет, изобретатель Хроматографии. Очень интересно - как изобретение хроматографии отразилось на европейской - в целом и русской, в частности, культуре? |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 02:20 (Lileo @ 17-10-2018 - 01:36) Причем тут биографии и университетские курсы, если мы говорим о людях на улице? Говорим о том что поэта известного в одной стране соевершнно могут не знать в другой, и это нормально. Спросите на улице кто написал: Пить можно всем. Зависит только. За что и с кем. Когда и сколько. Или другой вариант перевода: Пить можно всем, Необходимо только Знать: где и с кем, За что, когда и сколько. Как думаете сколько человек в России знает Омара Хаяма. Мало, но это не умаляет ни Хаяма, ни людей России. Что до поэзии, ПО. Её восприятие, как и восприятие любой поэзии приходит с восприятием языка а котором она написана. Хороший переводчиков поэзии, к сожалению очень мало. |
King Candy Свободен |
17-10-2018 - 03:25 (Alex-Feuer @ 16-10-2018 - 21:27) (Безумный Иван @ 16-10-2018 - 20:17) А чисто своего, не навеянного Западом нету? Да полным-полно у нас своего нового и удачно подхваченного на Западе или Востоке. И все таки навеяно американцами. А своего ничего нет? Или матрешки Ну Слава Богу. Хоть что-то мы своего западу дали. Есть и чисто свое Просто в России не было своей промышленности... Она появилась (только-только) в середине 19-го века, с помощью иностранных специалистов по бОльшей части Аграрная страна, жившая земледелием и натуральным хозяйством. Даже не феодальная, до-феодальной эпохи Чисто российское - в основном религиозное искусство, зодчество Иконы (да, Византийский стиль - но от исконно - византийского стиля ушли очень далеко). Деревянные постройки. Глиняные и деревянные игрушки, роспись, народные ремесла. Это все русское или народов проживающих на территории Российской Империи |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 03:27 (Misha56 @ 17-10-2018 - 03:20) Что до поэзии, ПО. На английском, имхо, вообще не очень много хорошей поэзии (на мой вкус). Язык суховат и структура довольно жесткая. Мне в принципе для восприятия поэзии на английском (современном) переводчик не нужен. |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 04:18 (Lileo @ 17-10-2018 - 03:27) (Misha56 @ 17-10-2018 - 03:20) Что до поэзии, ПО. Её восприятие, как и восприятие любой поэзии приходит с восприятием языка а котором она написана. Хороший переводчиков поэзии, к сожалению очень мало. На английском, имхо, вообще не очень много хорошей поэзии (на мой вкус). Язык суховат и структура довольно жесткая. Мне в принципе для восприятия поэзии на английском (современном) переводчик не нужен. Поверьте что-бы воспринимать поэзию язык надо не просто понимать. Его надо чувствовать. Я естественно общаюсь с большим количеством эмигрантов. Причём эмигрантов из разных, не англоязычных стран. Все говорят одно, 8 - 10 лет жизни в языке перед тем как приходит чувство и понимание поэзии. У всех по разному. У меня пришло с этой песни: 1) исполнение: https://www.youtube.com/watch?v=y3KEhWTnWvE 2) текст: Once upon a time there was a tavern Where we used to raise a glass or two Remember how we laughed away the hours And think of all the great things we would do Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose For we were young and sure to have our way Then the busy years went rushing by us We lost our starry notions on the way If by chance I'd see you in the tavern We'd smile at one another and we'd say Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose Those were the days, oh yes those were the days Just tonight I stood before the tavern Nothing seemed the way it used to be In the glass I saw a strange reflection Was that lonely woman really me Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose Those were the days, oh yes those were the days Through the door there came familiar laughter I saw your face and heard you call my name Oh my friend we're older but no wiser For in our hearts the dreams are still the same Those were the days my friend We thought they'd never end We'd sing and dance forever and a day We'd live the life we choose We'd fight and never lose Those were the days, oh yes those were the days Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-10-2018 - 04:20 |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 04:30 (Misha56 @ 17-10-2018 - 05:18) Поверьте что-бы воспринимать поэзию язык надо не просто понимать. Ну у меня, получается, уже больше 10 лет жизни в языке. Правда только чтение и восприятие на слух без общения, но я могу про себя сказать, что красоту английского языка я очень даже чувствую. Просто хорошие стихи мне редко попадаются, с прозой лучше, хотя я ее и читаю гораздо больше. Я не очень люблю такую многословность и длину строки, но в общем вполне ничего. Если брать тексты песен, то мне этот очень нравится. https://www.youtube.com/watch?v=onWf4_yl-pY My way And now, the end is near; And so I face the final curtain. My friend, I'll say it clear, I'll state my case, of which I'm certain. I've lived a life that's full. I've traveled each and ev'ry highway; But more, much more than this, I did it my way. Regrets, I've had a few; But then again, too few to mention. I did what I had to do And saw it through without exemption. I planned each charted course; Each careful step along the byway, But more, much more than this, I did it my way. Yes, there were times, I'm sure you knew When I bit off more than I could chew. But through it all, when there was doubt, I ate it up and spit it out. I faced it all and I stood tall; And did it my way. I've loved, I've laughed and cried. I've had my fill; my share of losing. And now, as tears subside, I find it all so amusing. To think I did all that; And may I say - not in a shy way, "No, oh no not me, I did it my way". For what is a man, what has he got? If not himself, then he has naught. To say the things he truly feels; And not the words of one who kneels. The record shows I took the blows - And did it my way! |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2018 - 04:50 (Lileo @ 17-10-2018 - 04:30) (Misha56 @ 17-10-2018 - 05:18) Поверьте что-бы воспринимать поэзию язык надо не просто понимать. Ну у меня, получается, уже больше 10 лет жизни в языке. Правда только чтение и восприятие на слух без общения, но я могу про себя сказать, что красоту английского языка я очень даже чувствую. При всём уважении, у вас пассивное нахождение в языке, а это совсем не то. Я когда то владел болгарским как русским. Но перестал иметь регулярное общение, и чувство я зыка ушло. Жена имела квалификацию технического переводчика с немецкого, тоже ушло. Без живого общения с носителями, я зык к сожалению уходит. П.С. Синатру, просто не воспринимаю как певца. Но это личное. Я вообще кроме Магомаева, Лещенко , и Русоса мужчин певцов не воспринимаю. |
Lileo Замужем |
17-10-2018 - 06:04 (Misha56 @ 17-10-2018 - 05:50) Синатру, просто не воспринимаю как певца. Мне песня нравится. И текст. А пели ее и Магомаев, и Пресли. |
Брусника Влюблена |
17-10-2018 - 11:49 (alexalex83 @ 16-10-2018 - 00:59) (Брусника @ 15-10-2018 - 10:06) (alexalex83 @ 15-10-2018 - 09:39) Ой, как ТС забегала - минусики ставить моим постам))) Значит они в цель точно бьют). Итак, дети совковых 60-ых, 70-ых и 80-ых- почему вы создали такую уродливую страну? Где нет ни намека на политические свободы и нормальную человеческую жизнь для большей части страны? И чего так боитесь,что дети 90-ых и 2000-ых сметут эту страну на помойку истории, где ей и место...Сметут просто потому что вы для них не даете им мест, кроме нищего труда? ТС забегала... ))) Продолжайте фантазировать. Сам сколько детей вырастил? Мадам, вы для начала научитесь с собеседником вежливо общаться. Отучитесь "тыкать" Я с вами на брудершафт водку не пил- и , поверьте, не собираюсь. Ну, со мной и Эрэктусом все понятно. Как тут выразились - одна сатана. )) В нашем детстве не учили уважать клевету и пренебрежительное отношение. Особенно, со стороны незнакомых граждан. А как насчет вас? Что мешает общаться в рамках приличия вам? Откуда этот вечный менторский тон? |
Брусника Влюблена |
17-10-2018 - 12:13 Что касается культуры, да, так сложилось, что в основе европейские корни. Но, нигде в мире эти корни не обрастали таким ярким, выразительным характером нации. За что, собственно Европа и ценит уже так называемое Русское искусство. Можно до посинения бить себя в грудь и принижать достоинства вклада Советского союза в культуру нашей страны. Но, это ничего не изменит. Мировым культурным сообществом это принято и имеет высочайшие оценки как бы кто не был против. |
Эрэктус Женат |
17-10-2018 - 12:49 (Лузга @ 16-10-2018 - 20:40) Нет, это ты, Влад, живёшь a la bourgeois (по крайней мере пытаешься) по причине проживания в Москве. А бытие, по-классику, определяет сознание. Проблема в том, что Москва это не вся Россия. И очень возможно, что и вообще не Россия. Подпишусь под каждым словом. И это не возможно, а именно так и есть. И это очень сложный и очень не простой вопрос - а кто такие русские? Вот взять русские народные сказки. Ведь народные сказки это квинтэссенция духа народа, это то, что является его основным стержнем, отражением его стремлений, взглядов, мотивов. (Лузга) Иконопись. Архитектура? Прогуляйся на Красную площадь и посмотри на храм Василия Блаженного. За там же можешь поездить по Золотому Кольцу - там русской архитектуры море. Самым русским, безусловно является Русский авангард. Это то, что появилось в России, что могло появиться только в России, что максимально самобытно и минимум заимствований в контексте исторической преемственности стилей. (Лузга) Идолопоклонство перед Западом не люблю - типа, там культура, а мы тут лаптем щи хлебаем и под развесистыми ивами водку из самовара пьём. А самое главное, что никто и никогда не уважает слабых, пресмыкающихся людей. |
Sorques Женат |
17-10-2018 - 16:10 (Эрэктус @ 17-10-2018 - 12:49) Самым русским, безусловно является Русский авангард. Да! Русский Авангард мог появиться, только в России! Французский Авангард, только во Франции, Танзанийский Авангард, только в Танзании и т.д. Как говорится спасибо Кэп |
Sorques Женат |
17-10-2018 - 16:16 (Брусника @ 17-10-2018 - 12:13) Что касается культуры, да, так сложилось, что в основе европейские корни. Нигде-нигде? Ну совсем-совсем? Очень забавляют такие категоричные оценки и пафосные выводы.. А как там с Латинской Америкой, где произошло слияние индейских культур с европейской? Или в Японии 20-века? |
Эрэктус Женат |
17-10-2018 - 16:26 (Sorques @ 17-10-2018 - 16:10) Да! Русский Авангард мог появиться, только в России! Французский Авангард, только во Франции, Танзанийский Авангард, только в Танзании и т.д. Вот здесь уже обсуждалось. Но именно Русский авангард явился продолжением и высшим этапом западного модернизма и авангарда, которые в свою очередь стали логическим продолжением всей предшествующей эволюции западной культуры и цивилизации. Именно русскому авангарду суждено было довести до логического конца начатое западным модернизмом и авангардом. Он отмечен невиданным масштабом, глубиной и радикальностью. Этому во многом способствовали сложившиеся исторические условия революционной России, а также некоторые особенности русской культуры, например такие явления, как космизм. Такая сложилась обстановка только в России и больше нигде. И лично я совершенно не против французкого или танзанийского авангарда. Как появятся, так сразу ценить начнем. А пока, Русский авангар, это самое русское в мировом искусстве. |
Эрэктус Женат |
17-10-2018 - 16:27 (Sorques @ 17-10-2018 - 16:16) А как там с Латинской Америкой, где произошло слияние индейских культур с европейской? А действительно, как там? |
Брусника Влюблена |
17-10-2018 - 16:41 (Брусника @ 13-10-2018 - 19:35) Про качество жизни взрослых в разное время написано уже стотыщмильёнов томов на форуме. Инженеры, бизнесмены, лодыри, медсестры... А как насчет детей. В какое время жизнь ребенка была более безопасна? Безопасна... Москва. 17 октября. INTERFAX.RU - В колледже в Керчи произошел подрыв неустановленного взрывного устройства, сообщили "Интерфаксу" в среду в информационном центре Национального антитеррористического комитета (НАК). (с) Интерфакс |
Sorques Женат |
17-10-2018 - 17:43 (Эрэктус @ 17-10-2018 - 16:26) Вот здесь уже обсуждалось. Я помню и тогда вам написал, что кубизм и футуризм, его создали..Как джаз, фанк, фолк, рок, создали например фьюжн..но это не более, чем вторичный продукт..к 20 веку, выдумать что то новое в искусстве, было уже невозможно.. |
Эрэктус Женат |
17-10-2018 - 17:57 (Sorques @ 17-10-2018 - 17:43) Я помню и тогда вам написал, что кубизм и футуризм, его создали..Как джаз, фанк, фолк, рок, создали например фьюжн..но это не более, чем вторичный продукт..к 20 веку, выдумать что то новое в искусстве, было уже невозможно.. Про музыку ничего не скажу. Без малейшего понятия кто там от чего и куда. И корректно ли такое сравнение, а тем более выводы на его основании - не могу знать. А вот что касается Русского авангарда, я в своем мнении, опираюсь на мнение реальных (не форумских) искусствоведов. |
Sorques Женат |
17-10-2018 - 18:17 (Эрэктус @ 17-10-2018 - 17:57) Про музыку ничего не скажу. Попробую еще раз..Русский авангард, устойчивая форма жанра в живописи и о его значение никто не спорит, но это вторичный продукт..Как коктейль Текила-санрайз, где все ингредиенты давно известны, а заслуга изобретателя только в идее смешивать..но текилу, апельсиновый сок и сироп, изобрели давно, так же как и жанры из чего сложился РА.. На примерах с музыкой кстати проще..Скандинавский блэк металл, это бренд, но в нем мало что нового по сути.. |
Victor665 Женат |
17-10-2018 - 18:38 (Лузга @ 17-10-2018 - 01:47) (ps2000 @ 17-10-2018 - 05:40) (Лузга @ 17-10-2018 - 01:28) И Влад прав - довольно в этой теме об этом. Конечно довольно. Не по этому. Просто мой сугубо рационалистический подход совершенно не стыкуется с вашим интуитивистским. 1. Именно поэтому. Доказывать такое про коммунизм нелепо, ибо это основа коммуняцких идеек. Развитие цивилизации конечно будет и дальше, и будет стремление к некой высшей форме справедливости- но это будет коммунизм с капиталистическим лицом. Никакой общественной собственности на умственную деятельность (которая становится основной на Земле) конечно никогда не будет, ибо головы людей обобществить не сможет даже самый пламенный большевичок. 2. Ну про бредни о вашем "рационализме" вам уже ответили, а я не понимаю другого- где вы вообще у себя видите какой-то "подход"?! У вас демагогический сумбурный бред. Вы даже прямо отсылаете к чужим книжонкам )) видимо сами не прочитали и ниче не поняли, и даже двух слов связать по сути дискуссии не можете Идолопоклонство перед Западом не люблю - типа, там культура, а мы тут лаптем щи хлебаем и под развесистыми ивами водку из самовара пьём. пишите без политиканства и идеолгизмов- мол не люблю я когда мои бредни СРАВНИВАЮТ с другими идеями. Плохо типа мне от сравнения западных достижений с моими убогостями. Я бы типа и в футбол бы не играл ибо идеи лучших зарубежных клубов и сборных других стран перенимать надо. И попросил бы типа не ссылаться на экономические достижения других сообществ, ведь тогда пойдет вопрос "а кто виноват в том что наше государство имеет столько проблем?" а мне такого не надо, ведь я тут Путина защищаю а до него Ельцина а до него Горбачева а до него Андропова который и привел Горбачева а до того Брежнева который и усилил КГБ с Андроповым... Лоялист я отъявленный и сравнения любые для меня опасны. Все верно? Или напишите как-то по другому о "сравнении"? Может вы как-то без сравнений умете "анализировать" путем например написания красивых лозунгов "Слава КПСС, народ и партия едлины!" на всех крышах домов и это типа сразу докажет какое прекрасное детство было в СССР? |
Эрэктус Женат |
17-10-2018 - 21:23 (Sorques @ 17-10-2018 - 18:17) Русский авангард, устойчивая форма жанра в живописи и о его значение никто не спорит, но это вторичный продукт. Даже если, говорить о Русском авангарде только как о живописи, то это не жанр и не форма жанра в живописи. И в первую очередь это не продолжение традиций, не продолжение традиционного поиска в искусстве, а как раз радикальный разрыв со всем что было до. Это революционное искусство. Революция духа, революция в искусстве. Выход из известного в непознанное. Как-то так. |