Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина MaxPayne2
Свободен
21-10-2012 - 19:14
Здравствуйте, уважажаемые форумчане!
Наболело и вылилось, поэтому пишу сюда. Мне 30 лет, имею
мизерный опыт общения с девушками. Естественно девственник.
Теперь, как я до этого докатился. Конечно, банально, всё начинается с молодости и детсва.

7 класс, переезжаю в другую страну с родителями, перехожу в другую школу. В школе я нравлюсь девочке,
она не нравится мне. Девочка в отместку настраивает многих в классе против меня,
со стороны сверстников начинается начинаются систематические издевательства. Потом она за денюжку
нанимает мальчиков постарше, попадаю в больницу с пробитой головой. Потом истерики родителей, разборки, полиция.
Перехожу в техникум. Всё вроде налаживается. Через время начинаются проблемы с лицом.
Родители, знакомые говорят, что переходный возраст, всё пройдет само.
Только почему то у всех один, два прыща, а у меня нет живого места на коже.
Только теперь я понимаю, что это болезнь.Называется акне.
Заканчиваю техникум. Университет. Проблемы с лицом продолжаются, однако, немного получше.
Появляется, надежда, что всё пройдет само собой. Пытаюсь даже сам знакомится.
Удаётся найти девушку.Что запомнилось. Усмешки, хихиканья со
стороны её подруг и друзей. И в конце фраза в спину с её стороны, все мужики такие уроды?

24 года, первая работа. Начинаю рыться в интернете насчет болезни. Начинаю лечение сам. Безуспешно.
Потом у дерматолога. Вроде медленно начинаю лечить лицо.
2008 год. Кризис. Теряю работу. Лечение приостанавливаю. Подрабатываю на стройке, уезжаю заграницу на заработки.
Возвращаюсь, в конце концов нахожу работу по профессии. Наконец, лечение закончено.
В 28-29 лет опять познакомился с девушкой. Несколько свиданий и мне говорят, что я несамостоятельный, инафантильный,живу с родителями
Отношения заканчиваются.
Начал задумываться о проибретении жилья, однако, в итоге купил машину. Сейчас опять подумываю подискать себе уже съемную квартиру.

Сам я из Литвы , из небольшого города. 70-80 тысяч жителей. Девушки вокруг толпами не ходят, как в Москве.
В интернете в осовном разведёнки с детьми или те, которые лягут
только под козырного коня.

В кратце это моя жизнь. И это конечно, далеко не всё. Знакомиться,флиртовать вживую не умею. Смотрю на женщин, как голодный волк.
Пропал сон, встаю каждое утро в 5 утра без будильника. Не вижу никого просвета.
Снимал проституток. Не встаёт. От женщин трясёт от страха. Записался на спорт, в качалку. Но не особо состояние улучшается.
Думаю к психологу обратиться ?!
Женщина rickless27
Свободна
21-10-2012 - 19:32
(MaxPayne2 @ 21.10.2012 - время: 19:14)
Думаю к психологу обратиться ?!
00058.gif правильно думаете.
А промедление смерти подобно (це)
я б сказала, адназначна (Вольфыч) на консультации стОит походить.
Мужчина Doublekey
Женат
22-10-2012 - 12:24
С таким анамнезом действительно лучше к психололгу а не в интернет, и к дерматологу заканчивать лечение
Женщина Neizvestnay
Свободна
22-10-2012 - 15:07
вам уже 30,а не 20 и много женщин примерно вашего возраста вышли замуж. Те,которые в разводе часто имеют ребенка. Но я как понимаю, вам нужны только юные девушки?
Пара М+Ж Busphotos
Женат
22-10-2012 - 23:23
В интернет надо,в интернет----думаю.что на этом форуме полно дам.которые просто мечтали бы развратить какого-нибудь девственника--- я бы с удовольствием.но второй раз вышла замуж--- и сама собираюсь девственность восстанавливать
Пара М+Ж Busphotos
Женат
22-10-2012 - 23:30
(Марьямка @ 22.10.2012 - время: 15:07)
вам уже 30,а не 20 и много женщин примерно вашего возраста вышли замуж. Те,которые в разводе часто имеют ребенка. Но я как понимаю, вам нужны только юные девушки?

А если действительно нужны только юные девушки,тогда действительно надо к психологу.потом к психиатру. а потом так и умереть девственником(((
Помню себя в 20 лет.когда я сама была ещё девственницей--парни 24 лет казались мне очень взрослыми и даже страшными.---это уже в 35 не боишься не старых.ни молодых, а в молодости---30-летний дядя пугает,хотя.....времена пошли другие и молодёжь нынче смелая--сама кого хочешь развратит и чему угодно научит)))
Но молодым и активным действительно нужны уверенные в себе мужчины.
Пара М+Ж Busphotos
Женат
22-10-2012 - 23:33
А вообще проще надо быть-- и люди потянутся. Сам себя своим высокомерием в угол загнал. а теперь жалуется.Гордыня-самый смертный грех.
Мужчина Flaesh
Свободен
22-10-2012 - 23:42
дядьку видел лет 60+.
живет с мамой.
занмается спортом.
когда не на работе и не на тренировке - дома.
Мужчина MaxPayne2
Свободен
23-10-2012 - 00:26
Думаете с такими комплексами реально потянуть женщину с ребёнком?! Девственниц не ищу. В куклы Барби с ними играть? А так действительно, зря сюда написал.
Мужчина MaxPayne2
Свободен
23-10-2012 - 00:29
Гордыня.Отнюдь. Когда всю жизнь чмырят, какая здесь гордыня.

Свободен
23-10-2012 - 01:45
Сам во всем виноват, даже если ты настолько уродлив из за своей болезни то лечить ты ее начал как то очень поздно, остальное все галимые отмазки, искать и не сдаваться. Если тебе беспокоит прежде всего девственность сними шлюху, отсутствие девушки ищи нормальную адекватную девушку а не дуру.
Мужчина xner
Свободен
23-10-2012 - 01:57
жизнь проходит.Вот макс пейн здесь отписался-14 лет...17 лет...24...28.......
30 лет уже!!!Нота ля в твоей жизни звенит,как комар-опаздываешь!Через несколько лет уже и под сороковник будет!...
К чему это я...Если как вы пишите,что в вашем городе вы лично можете познакомиться только через инет,то знакомься.Не парься о женщинах с детьми.Главное для вас сейчас- не быть одиноким.А разведенные разные бывают.В основном-они хорошие,иначе бы детей с ними не оставили.Не создавай проблему,которую решить можно легче и проще.А если макс пейн не любит детей,то проблема тогда понятна,ему всю жизнь быть одиноким.

Это сообщение отредактировал xner - 23-10-2012 - 01:58
Мужчина xner
Свободен
23-10-2012 - 03:41
его жизнь наводит на мысль,что у него пси.травма.Поэтому у него нет желания иметь дело с женщинами,у которых есть дети.(избили подростки,пробили голову,девочка- тоже отриц. явление).
Пара М+Ж Busphotos
Женат
23-10-2012 - 08:06
(MaxPayne2 @ 21.10.2012 - время: 19:14)
В школе я нравлюсь девочке,
она не нравится мне.

В интернете в осовном разведёнки с детьми или те, которые лягут
только под козырного коня.
Вот эти две фразы и навели на мысль о гордыне.
В седьмом классе девочки ещё более ранимые.чем мальчики--не нравится-можно было как-нибудь тактично уйти в сторону. а не вызывать бурю негатива. мне самой очень много раз отказывала--ой как я этих козлов ненавидела--поставить всех к стенке и расстрелять(у девушек могут быть свои псих. проблемы и комплексы и их надо учитывать, а не думать только о себе).
Ну а с настоящим мужем я по интернету познакомилась.имея двух детей--правда в 4.00 мы с ним списались. а в 7.00 уже встретились(он пришёл якобы помочь мне печку разбирать--потом бомжей нанимала для этого дела). Отдалась не сразу.хотя первый шаг сделала сама. через 8 дней после знакомства зачали третьего ребёнка,через три года.когда решили жилищный вопрос-расписались.
А ведь он ещё год.после нашего знакомства всё девственницу искал--у него это навязчивая идея--теперь ищем вместе))))
Про повторное лишение невинности-это его пост)))))
сам лишился невинности в 22 года и до меня у него было два эротических эпизода.но зато как познакомились----трахались по три раза на дню.
Так что развращает он меня, а не я его))))

Это сообщение отредактировал Busphotos - 23-10-2012 - 15:17
Пара М+Ж Busphotos
Женат
23-10-2012 - 08:10
(Flaesh @ 22.10.2012 - время: 23:42)
дядьку видел лет 60+.
живет с мамой.
занмается спортом.
когда не на работе и не на тренировке - дома.

А вообще,девственники--это так возбуждает!!!!!Кто-то не согласен? Какая разница урод или не урод...... В последнее время всё чаще взгляд останавливается именно на некрасивых лицах(правда женских). Надоел гламур! В уродстве есть своя притягательность--хочу сама обриться на лысо как в молодости, чтобы привлекать внимание просто так,но понимаю.что мой социальный статус и необходимость посещать всякие садики.школы.больницы и т.д. мне этого не позволяют сделать((((
Пара М+Ж Busphotos
Женат
23-10-2012 - 08:19
(MaxPayne2 @ 23.10.2012 - время: 00:26)
Думаете с такими комплексами реально потянуть женщину с ребёнком?! Девственниц не ищу. В куклы Барби с ними играть? А так действительно, зря сюда написал.

А с девственницами не только в Барби можно играть---- я знаю много старых дев очень умных и образованных--всё сублимируются,но у них столько псих. проблем.что лучше их не трогать во избежание инвазий)).
На это форум зашёл не зря---любая информация может принести пользу)))).
Начни с кем-нибудь переписываться в личке--скоро от потенциальных партнёрш отбоя не будет.
И даже если у тебя проблемы с потенцией9 а в этом нет ничего страшного,абсолютно)--сиди изучай форум---здесь тебя научат быть нежным и ласковым и правильно использовать другие подручные средства помимо члена))).
Мой муженёк никогда импотентом не останется--при нём всегда его руки(языком он владеет хуже--слишком напорист-перевозбуждает, но думаю.что с возрастом это проходит).
А на таех.кто смеются и издевается-мысленно наплюй----настоящая женщина никогда ребёнка не обидит. И согласись.что пока ты-ребёнок.
Начнёшь активную половую жизнь и очень быстро повзрослеешь)))).
Как мало осталось в нашем мире таких вот неиспорченных и неопытных.......
Женщина Caroline
В поиске
23-10-2012 - 13:04
(MaxPayne2 @ 21.10.2012 - время: 19:14)
Снимал проституток. Не встаёт.

Почему?
Женщина rickless27
Свободна
23-10-2012 - 16:07
(Flaesh @ 22.10.2012 - время: 23:42)
дядьку видел лет 60+.
живет с мамой.
занмается спортом.
когда не на работе и не на тренировке - дома.

Flaesh, какая интересная история ...
Кассандрите, по ходу дела ... ?!!!?
Мужчина Flaesh
Свободен
23-10-2012 - 18:25
ненавязчиво намекаю на подходящий для ТС вариант))
упомянутый дядька, кстати, был таким и раньше. нет инфы только о его ранней юности. но я и не утверждал, что он девственник.
Женщина rickless27
Свободна
23-10-2012 - 18:59
(Flaesh @ 23.10.2012 - время: 18:25)
ненавязчиво намекаю на подходящий для ТС вариант))
упомянутый дядька, кстати, был таким и раньше. нет инфы только о его ранней юности. но я и не утверждал, что он девственник.
намекаю на подходящий грозящий для ТС вариант)) 00003.gif
грозящий же ж ?
Нам ничего толком не было рассказано про маму топикстатера ...
картинка может быть исчо печальнее.
Женщина JAZZ-LADY
Замужем
23-10-2012 - 19:15
(MaxPayne2 @ 21.10.2012 - время: 19:14)
Здравствуйте, уважажаемые форумчане!
Наболело и вылилось, поэтому пишу сюда. Мне 30 лет, имею
мизерный опыт общения с девушками. Естественно девственник.
Теперь, как я до этого докатился. Конечно, банально, всё начинается с молодости и детсва.

7 класс, переезжаю в другую страну с родителями, перехожу в другую школу. В школе я нравлюсь девочке,
она не нравится мне. Девочка в отместку настраивает многих в классе против меня,
со стороны сверстников начинается начинаются систематические издевательства. Потом она за денюжку
нанимает мальчиков постарше, попадаю в больницу с пробитой головой. Потом истерики родителей, разборки, полиция.
Перехожу в техникум. Всё вроде налаживается. Через время начинаются проблемы с лицом.
Родители, знакомые говорят, что переходный возраст, всё пройдет само.
Только почему то у всех один, два прыща, а у меня нет живого места на коже.
Только теперь я понимаю, что это болезнь.Называется акне.
Заканчиваю техникум. Университет. Проблемы с лицом продолжаются, однако, немного получше.
Появляется, надежда, что всё пройдет само собой. Пытаюсь даже сам знакомится.
Удаётся найти девушку.Что запомнилось. Усмешки, хихиканья со
стороны её подруг и друзей. И в конце фраза в спину с её стороны, все мужики такие уроды?

24 года, первая работа. Начинаю рыться в интернете насчет болезни. Начинаю лечение сам. Безуспешно.
Потом у дерматолога. Вроде медленно начинаю лечить лицо.
2008 год. Кризис. Теряю работу. Лечение приостанавливаю. Подрабатываю на стройке, уезжаю заграницу на заработки.
Возвращаюсь, в конце концов нахожу работу по профессии. Наконец, лечение закончено.
В 28-29 лет опять познакомился с девушкой. Несколько свиданий и мне говорят, что я несамостоятельный, инафантильный,живу с родителями
Отношения заканчиваются.
Начал задумываться о проибретении жилья, однако, в итоге купил машину. Сейчас опять подумываю подискать себе уже съемную квартиру.

Сам я из Литвы , из небольшого города. 70-80 тысяч жителей. Девушки вокруг толпами не ходят, как в Москве.
В интернете в осовном разведёнки с детьми или те, которые лягут
только под козырного коня.

В кратце это моя жизнь. И это конечно, далеко не всё. Знакомиться,флиртовать вживую не умею. Смотрю на женщин, как голодный волк.
Пропал сон, встаю каждое утро в 5 утра без будильника. Не вижу никого просвета.
Снимал проституток. Не встаёт. От женщин трясёт от страха. Записался на спорт, в качалку. Но не особо состояние улучшается.
Думаю к психологу обратиться ?!

Дружок,прекращайте терять время на своё жизнеописание,Вам необходим психотерапевт, иначе,еще немного ,и Вы начнете кайфовать от своей истории...
Мужчина MaxPayne2
Свободен
24-10-2012 - 00:56
Спасибо за ответы. Что я могу сказать? Сейчас я не урод, а проблемы остались. Моя жизнь конечно не сложилась. 30 лет и никогда не любил. Уже детей пора нянчить. С людьми тяжело схожусь. И как только люди знакомятся? На днях подошёл в супермаркете к девушке. Посмотрели друг на друга молча и разошлись. Уже самому стыдно, вроде взрослый, а придумать нечего, о чем говорить при знакомстве.
Женщина Хуле Ганка
Свободна
24-10-2012 - 01:15
(MaxPayne2 @ 24.10.2012 - время: 00:56)
Спасибо за ответы. Что я могу сказать? Сейчас я не урод, а проблемы остались. Моя жизнь конечно не сложилась. 30 лет и никогда не любил. Уже детей пора нянчить. С людьми тяжело схожусь. И как только люди знакомятся? На днях подошёл в супермаркете к девушке. Посмотрели друг на друга молча и разошлись. Уже самому стыдно, вроде взрослый, а придумать нечего, о чем говорить при знакомстве.
ну хоть бы спросили у нее где нофелет © находится 00013.gif

Это сообщение отредактировал Хуле Ганка - 24-10-2012 - 01:15
Мужчина Flaesh
Свободен
24-10-2012 - 06:31
(MaxPayne2 @ 24.10.2012 - время: 02:56)
.. Посмотрели друг на друга молча и разошлись. Уже самому стыдно, вроде взрослый, а придумать нечего, о чем говорить при знакомстве.
сказал бы, что девственник..

лично я неоднократно сообщал, что я девственник, и это не мешало дальнейшему развитию событий. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Flaesh - 24-10-2012 - 06:34
Пара М+Ж Busphotos
Женат
24-10-2012 - 07:09
(MaxPayne2 @ 24.10.2012 - время: 00:56)
Спасибо за ответы. Что я могу сказать? Сейчас я не урод, а проблемы остались. Моя жизнь конечно не сложилась. 30 лет и никогда не любил. Уже детей пора нянчить. С людьми тяжело схожусь. И как только люди знакомятся? На днях подошёл в супермаркете к девушке. Посмотрели друг на друга молча и разошлись. Уже самому стыдно, вроде взрослый, а придумать нечего, о чем говорить при знакомстве.

Вот уже выясняется, что и не урод совсем......А кто же в наше время на улице знакомится?????
Это по крайней мере странно. а в большей степени некорректно--когда начинают клеить на улице,чувствуешь себя проституткой(хотя это показатель того.что выглядишь офигенно--накрасился там, приоделся, каблуки одел)
Знакомятся в школе. по месту учёбы,на работе.....кафе.клубы и т. п. -это для сьёма---но тоже как-то в 30 лет уже пошло----только интернет и остаётся или пусть родители познакомят.
А снять шлюху.......полезное дело,но как-то лишаться невинности с разовым вариантом скучно и печально.....
Хотя и щлюхи бывают разные--больше половины из них мечтает,чтобы её остановили и сделали порядочной женщиной(но тут от возраста зависит.если шлюха закоренелая-она будет гордится количеством своих половых партнёров и её такое положение дел будет вполне устраивать)
Пара М+Ж Busphotos
Женат
24-10-2012 - 07:53
(JAZZ-LADY @ 23.10.2012 - время: 19:15)
Думаю к психологу обратиться ?![/QUOTE] Дружок,прекращайте терять время на своё жизнеописание,Вам необходим психотерапевт, иначе,еще немного ,и Вы начнете кайфовать от своей истории...

что такое психолог? Это общение в позиции--ты снизу--придёшь, а там психологу 20 лет.... А в интернете такое же сообщение послал кому-нибудь--- и погналось.
твоя проблема главная в том. что тебе надо нагуляться. а к 30 годам уже и у парней любовь.семья и всё-такое.
А нагуляться всё равно надо. а то встретишь единственную.женишься. а потом башню сорвёт от скопившейся нереализованной сексуальной энергии.
Мужчина MaxPayne2
Свободен
24-10-2012 - 21:36
В интернете приличные редко отвечают. Может не то пишу. Пошли в кино, давайте знакомиться. В Москве какой с этим гораздо проще, куча народу.
Познакомился с одной на сайте знакомств . Пришла с подругой.
Зашли в бар. Заказали по водке, рюмок 10, потом коктейльчики. Одна ушла, вторая под шумок. Ухожу, подбегает официантка: "а кто платить будет?".
Потом познакомился с другой. По фоткам нормальная. На свидании дымила как паровоз, голос как у мужика.
С третьей договорились на дискотеку сходить. Заехал за ней на машине. На танцах нажралась. Так и оставил её там.
Отсюда у меня вывод. В реале лучше. Так хоть человека в лицо видишь и манеры.


Мужчина MaxPayne2
Свободен
24-10-2012 - 21:44
(Busphotos @ 23.10.2012 - время: 08:06)
Ну а с настоящим мужем я по интернету познакомилась.имея двух детей--правда в 4.00 мы с ним списались. а в 7.00 уже встретились(он пришёл якобы помочь мне печку разбирать--потом бомжей нанимала для этого дела). Отдалась не сразу.хотя первый шаг сделала сама. через 8 дней после знакомства зачали третьего ребёнка,через три года.когда решили жилищный вопрос-расписались.

Если не секрет, что вам муж написал, что через 3 часа уже встретились? Мне бы так. Обычно отвечают через день, а то и через неделю.
Пара М+Ж Busphotos
Женат
24-10-2012 - 22:28
(MaxPayne2 @ 24.10.2012 - время: 21:44)
[/QUOTE] Если не секрет, что вам муж написал, что через 3 часа уже встретились? Мне бы так. Обычно отвечают через день, а то и через неделю.

На самом деле-это просто была судьба----он на Мамбе вообще обычно не знакомился,просто зашёл от нечего делать рано утром--депрессия у него была, а я отходила от моего первого неудачного интернет знакомства. сказала.что голова болит, а он давал как бывший спортсмен советы как лечиться. Мне у моей подопечной в кв надо было делать ремонт и я была рада любой помощи. а так как друзей мужчин никогда не имела (только неудачные романы).то была рада любой помощи.Хотя у меня, наверное был маниакал--- а если честно тупо хотелось секса(два года сидела в декрете и вообще никого не было на тот момент.
А вообще опыт-это большое дело. Он представился фотографом. а у меня в 20 лет было что-то вроде романа с фотографом. сказал.что на 6 лет меня младше. ровно на столько на сколько был младше предыдущий----в общем я знала к кому я иду.
Опять же я немножко разбираюсь в гороскопах--можно заранее просчитать человека.
Ну и опять же-----сначала в общении были очень большие проблемы.Всё-таки он пата логически мечтал о девственнице, и разведёнок называл не иначе как беухами.
Ну а мне-то было уже не 20. я уже умела разглядеть истинные желания человека--пожрать и потрахаться.(вот первое время я и кормила его пирожками и активно преставала--сдался на третий день на моей даче.
Не скажу что он идеальный муж,но секс партнёр -лучший ......приходится мириться с недостатками......А кому сейчас легко?
Мужчина lpt
Свободен
24-10-2012 - 23:00
аааа кореш, ты ща наслушаешься тут, короч., я сам девственник 30 летний, знакомые не верят, но это так. я не комплексую, я жертва киберэротики. короче делай так-знакомься когда бухнешь, я ща без проблем любую телку зацеплю норм. после пары пива)))) в бары теперь с корешами ходим, не бухать а именно телок цеплять,подумаешь фифы есть динамят и пошлют, накати еще 50 грамм и к другим. главное тока следи за базаром. если че могу мастер-класс показать в макдаке на пушке в след.понедельник после 19:30.
Пара М+Ж Busphotos
Женат
25-10-2012 - 00:02

я сам девственник 30 летний, знакомые не верят, но это так. я не комплексую, я жертва киберэротики. короче делай так-знакомься когда бухнешь, я ща без проблем любую телку зацеплю норм.

А зачем тогда цепляешь?
Женщина Neizvestnay
Свободна
25-10-2012 - 08:01
Может,и правда с психотерапевтом поработать. Ничего страшного в этом нет. Психотерапевт работает со здоровыми людьми и их глубинными проблемами. Не путайте с психиатром,который работает с больными.
Мужчина lpt
Свободен
25-10-2012 - 22:52
из сеортивного интереса цепляю, ну и подняться в компании
Мужчина MaxPayne2
Свободен
26-10-2012 - 01:12
Вообще, честно говоря, здесь конечно же вся семья замешана. Когда начались проблемы с кожей в подростковом возрасте, отец говорил со временем пройдет. Да и я был маленький, не понимал, что со мной происходит. Всё пустили на самотёк. Потом моя болезнь стала частью меня. Я просто мечтал о здоровой коже. Сколько слёз пролито было. Я просто разучился смотреть людям в глаза.
Теперь я знаю, что с детьми надо общаться.
Но даже в этом есть свои плюсы. Проблемная кожа меньше подвержена старению. Больше 25 лет никто не даёт.
Мои отец с матерью всю жизнь прожили как кошка с собакой. Как только они не развелись. Отец часто выпивал, мать часто теребила отца. То ты мало зарабатываешь,
то гвоздь криво забил, то ещё что. Хотя у него золотые руки, он может сделать всё. Конечно, в такой семъе главенствует женщина. Никакой любви между отцом и матерью я не видел. Хотя со стороны мы приличная семья. Отец военный, мать медсестра.
Я не хочу, чтобы у меня была жена, как моя мать. Хотя, наверно, все бабы стервы. Как отец, я тоже не хочу быть. Поэтому я редко пью.
На данный момент момент полный разлад. С матерью ругаюсь постоянно. Отец не пъёт давно, стал нервный. Что будет дальше я не знаю. Что такое счастье?

Мужчина MaxPayne2
Свободен
26-10-2012 - 01:12
(lpt @ 24.10.2012 - время: 23:00)
если че могу мастер-класс показать в макдаке на пушке в след.понедельник после 19:30.

Я не из Москвы?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх