Взрослая социальная сеть
 Cyber Punk Свободен |
01-03-2013 - 07:59 В общем, такая ситуация: на работе есть девушка. Общение с ней чисто дружеское. Но моя точка зрения такова, что дружба между мужчиной и девушкой возможна, но обязательно присутствие сексуального контекста. Тобишь кто-то кому-то обязательно в разной степени выраженности симпатичен. И не скрою, она мне симпатична. Её мысли по поводу меня не известны. Изменять и делать шаги к более близкому общению не собираюсь, ибо есть деушка, итого, всё общение поддерживаю не более, чем на уровне дружеского. Частые переписки, редкие звонки, просьбы, шутки и т.д и т.п. Дружеское общение это от своей девушки не скрываю и как она к этому относится на словах она не раскрывает, практически не комментит. Недавно от девушки-друга поступило предложение пойти на каток вдвоём, на что я ответил отказом, мотивируя это тем, что это может усложнить отношения с девушкой. В итоге она обиделась. И вот не знаю, нормально ли то, что я отказал? Или совместные времыпрепровождения с другой девушкой не имеют ничего предосудительного? Лично я придерживаюсь мнения, что я правильно сделал. |
Powerlifter83 Свободен |
01-03-2013 - 09:46 У меня есть подруга одна, знаем друг друга уже лет 10, никогда ничего в плане личных отношений у меня с ней не было. Жена про неё знает и лично знакома. НО подруга сейчас живет в Москве, и единственный раз, когда мы виделись "с глазу на глаз" (посидели в кафе на Арбате) - моя командировка в Москву. Правильно сделал, что не пошел. Меня бы моя жена за такие "покатушки" кастрировала бы  ИМХО если бы её отношение к тебе было чисто дружеским, то она бы не обиделась, а позвала на каток вас вдвоем с твоей девушкой (как поступила бы моя подруга из Москвы в такой ситуации - позвала бы нас с женой). А раз она зовёт только тебя, значит она к тебе клинья подбивает. Хорошо это или плохо, судить тебе. |
Hermann Gotoff Женат |
01-03-2013 - 11:50 (Cyber Punk @ 01.03.2013 - время: 07:59) В общем, такая ситуация: на работе есть девушка. Общение с ней чисто дружеское. Но моя точка зрения такова, что дружба между мужчиной и девушкой возможна, но обязательно присутствие сексуального контекста. Тобишь кто-то кому-то обязательно в разной степени выраженности симпатичен. И не скрою, она мне симпатична. Её мысли по поводу меня не известны. Изменять и делать шаги к более близкому общению не собираюсь, ибо есть деушка, итого, всё общение поддерживаю не более, чем на уровне дружеского. Частые переписки, редкие звонки, просьбы, шутки и т.д и т.п. Дружеское общение это от своей девушки не скрываю и как она к этому относится на словах она не раскрывает, практически не комментит. Недавно от девушки-друга поступило предложение пойти на каток вдвоём, на что я ответил отказом, мотивируя это тем, что это может усложнить отношения с девушкой. В итоге она обиделась. И вот не знаю, нормально ли то, что я отказал? Или совместные времыпрепровождения с другой девушкой не имеют ничего предосудительного? Лично я придерживаюсь мнения, что я правильно сделал. Не могу согласиться, что дружба должна носить сексуальный подтекст. У меня есть две подруги, у меня к ним отношения, как к сестрам. Одну я так и зову- сестра. Никакого сексуального подтекста между нами нет, и именно это позволяет дружить, а не быть в неопределенных отношениях. Что касается Вашего случая, то: 1. Почему именно вдвоем. Вообще-то если человек в устойчивой паре, то принято приглашать пару вместе. В противным случае девушка повела себя не тактично и не воспитанно. Мне столь вульгарное отношение не понравилось бы. 2. Что касается отказа, то Вы правы - соглашаться на мероприятие, что могут скомпрометировать Вас и повредить Вашей репутации - разумное решение. _______ 1 +2, говорит о незрелости девушке, ее реакция и поступки мне напоминают поведение девочки подростка, а не взрослой и разумной женщины. |
k-113 Женат |
01-03-2013 - 19:26 А причём тут мой голос? Тут значение имеет только голос девушки топикстартера. Если её это напрягает - то так делать не надо, только и всего. |
| Cyber Punk Свободен |
01-03-2013 - 22:28 (k-113 @ 01.03.2013 - время: 22:26) А причём тут мой голос? Тут значение имеет только голос девушки топикстартера. Если её это напрягает - то так делать не надо, только и всего. Дело в том, что есть мнение объективное и есть субъективное. Нередко бывает, что субъективное мнение второй половинки является лишь проявлением чувства собственничества и требования в ограничении своего партнера в свободе действий доходят до излишне абсурдного и совершенно в корне отличается от объективного, разумного мнения. Потому я и создал опрос, с целью исключить субъективизм единичных людей и уложить их сумму мнений в процентные числа, что составит объективную оценку ситуации. |
| k-113 Женат |
01-03-2013 - 22:59 (Cyber Punk @ 01.03.2013 - время: 22:28) Дело в том, что есть мнение объективное и есть субъективное. Нередко бывает, что субъективное мнение второй половинки является лишь проявлением чувства собственничества и требования в ограничении своего партнера в свободе действий доходят до излишне абсурдного и совершенно в корне отличается от объективного, разумного мнения. Объективного мнения в человеческих взаимоотношениях нет, они по определению всегда субъективны. Есть статистическое ожидание, что более вероятно, а что не очень, но рамки весьма широки. |
qlit Женат |
01-03-2013 - 23:33 Объективных мнений не бывает, все мнения в той или иной мере субъективны. |
| Cyber Punk Свободен |
02-03-2013 - 04:08 Субъективное мнение - мнение одного человека, а то что общепринято - мнение объективное. А потому есть и объективное и субъективное. Неужели есть те кто поспорит, что поедание мозга своей половинки с целью выражения истинной любви - мнение субъективное, что это мнение только кого-то одного. Нет! это объективное, так не принято у нас в обществе. и даже если чья-то половинка будет просить своего партнера о таком, то вряд ли кто-то на такое пойдет. Потому что это не просто не равняется с жизненными принципами того кого просят, а потому что у нас в обществе так не делают, объективное мнение иное. Так что есть и объективиз и субъективизм в плане отношений. |
 Фьюжа Замужем |
02-03-2013 - 16:34 Согласна с dr. G0NZ0 по обоим пунктам. 1) Дружеские отношения без сексуального подтекста возможны. У меня есть муж и много друзей-мужчин: некоторые одиноки, некоторые женаты. Часто случается, что встречаюсь (ресторан, музей, прогулка) с друзьями без мужа и/или их жён. Всё зависит от взаимных интересов и свободного времени у участников встреч  2) В данном случае девушка повела себя некорректно.. или просто глупо. Приглашать нужно пару. Отказ, мотивированный возможной реакцией девушки приглашаемого, вполне естественнен, и мне сложно понять, почему девушка могла на это обидеться. |
барон Пентхаузен Женат |
03-03-2013 - 04:42 (Cyber Punk @ 01.03.2013 - время: 07:59) Общение с ней чисто дружеское. Но моя точка зрения такова, что дружба между мужчиной и девушкой возможна, но обязательно присутствие сексуального контекста. ................. Или совместные времыпрепровождения с другой девушкой не имеют ничего предосудительного? Возможны ли просто дружеские отношения между мужчиной и женщиной? Сомневаюсь. Сильно. Всегда полагал, что такие отношения возможны только в том случае, если мужчина - "убежденный" импотент или гомосек. Касаемо же женского взгляда на этот момент, как сами понимаете, ничего сказать не могу. Не знаю. Сам я никогда не стремился такие отношения ни заводить, ни поддерживать. Наоборот, всегда считал для себя оскорбительным, если слышал от женщины фразу "ну мы же с тобой друзья". Для меня те женщины, с которыми я общаюсь, всегда являются в первую очередь объектом сексуального интереса. А с теми женщинами, к которым у меня оного интереса нету, я и не общаюсь, ибо - незачем. Но, однако же... такая приятельница, как у ТС, у меня тоже есть. Это, наверное, единственная женщина, к которой меня не ревнует жена и в свЯзи с которой не подозревает. Она - моя бывшая одноклассница, моя коллега и даже дни рождения с нею у нас - в один день. С женой моей она тоже приятельствует, поэтому мне не возбраняется с нею выпивать, бывать у неё в гостях в одиночку и провожать её домой, когда она возвращается из гостей от нас. Никаких романов с нею у меня, само собой, никогда не случалось. И дело тут даже не в том, что она обладает весьма средненькой внешностью и носит очки с толстыми стеклами. Дело в другом. В том дело, что она обладает кучей комплексов и психологизьменных заморочек (ну а как ещё иначе может быть у женщины с указанной внешностью, которая к сорока годам - ни разу не замужем, бездетна и одинока?). И кроме того эти комплексы и заморочки "осложняются" в придачу её природным умом, высоким интеллектом, отменной начитанностью и работой не где-нибудь, а в детской реанимации, в связи с чем, конечно же, имеется соответствующая "профессиональная деформация личности". В общем, человек она - умный, сложноустроенный, интеллектуально развитый и с чувством юмора - по большей части того же "саркастического свойства", что и у меня. Короче, она - одна из о-очень немногих женщин, с которыми мне действительно интересно просто разговаривать. Само собой разумеется, что легкий и ненавязчивый "перепихон" с такою женщиной представить себе трудно. Невозможно себе представить его с нею. Отношения с такой женщиной банальным романчиком не ограничатся. А даже если они таким романчиком и начнутся, то все-равно неминуемо выльются в многослойное повествование с разнообразными духовно-нравственными коллизиями и всякими прочими весьма "грузибельными" шармюнцелями и кунштюками. Я, по понятными причинам, обременять себя всем этим не желаю ни под каким видом. А учитывая ещё и то, что наши дома находятся друг от друга в десяти минутах неспешной ходьбы... Ясное дело, что я балансирую так, чтобы никакой сексуальной подоплеки в наших отношениях не заводилось. Ну, и с её стороны тоже не имелось никаких предпосылок считать, что мы "не просто так" приятельствуем . Но вот... Месяц назад мой двухгодовалый сын попал на две недели в больницу, и жену, естественно, положили вместе с ним. А тут, как раз, звонит мне эта самая приятельница с просьбой "вылечить" её ноутбук. Вечером я съездил в больницу к жене и сыну, потом позвонил домой дочке - предупредить что задерживаюсь, после чего "поставился" на автостоянку и спокойно отправился помогать бедной одинокой даме разбираться со "зловредным чудом заморской техники". На восстановление поврежденных и утраченных файлов у меня ушло минут 15. После этого мы еще около часа пили чай и болтали на всяко-разные высоконаучные и высокохудожественные темы. За время наших посиделок мой взгляд несколько раз невольно задерживался на её бедре, которое периодически показывалось мне из под расходящихся в стороны пол её домашнего халата. А когда один раз она встала, чтобы подлить мне в чашку кипятка из чайника, то это же бедро я узрел почти до самой "ну-этой-вот-блин". Я вовремя спохватился и успел прижать обратно к столу свою руку, непроизвольно дернувшуюся туда за тем, чтобы дополнить моё визуальное впечатление тактильными ощущениями. Думается мне, что она заметила это мое движение, потому что весь остаток времени моего визита сидела, как на иголках и глаза у неё начали блестеть. Ну, вот что хотите говорите, но не блестят у женщин глаза "с просто так". Я поспешил закончить визит и отправился домой. Называла ли она меня потом чудаком на букву "м" или не называла - я не знаю и мне это без разницы. Я ведь уже не в том возрасте, когда невозможно отказаться от того минутного удовольствия, которое может обернуться долгими проблемами... В ту же ночь мне приснилось, что я её трахаю. Причем, приснилось настолько "качественно", что я обспускался во сне (отчего и проснулся). А вы говорите "просто дружба между мужчиной и женщиной"... Выдумка это, господа. Выдумка-с. Это сообщение отредактировал барон Пентхаузен - 03-03-2013 - 04:56 |
l1752t Замужем |
04-03-2013 - 15:55 Пригласила одного, однозначно подбивает клинья. Если ты любишь свою девушку, то правильно сделал, что не пошел. |
| Cyber Punk Свободен |
05-03-2013 - 20:39 Ну вот сколько я с ней пообщался, то сделал вывод о том, что она мыслями не соответствует возрасту. Достаточно инфантильны её рассуждения. Вполне допускаю вероятность, что она и реально зовет чисто как друга и не понимает почему я не иду. Но... Всяко может быть. Недавно с кем-то гуляла (чел её пригласил), но она не хотела с ним идти, как призналась мне еще перед их встречей. И по пути пока он её обратно провожал строчила мне смс, звала на другое мероприятие. Говорю, мол неприлично когда с парнем гуляешь засиживаться в мобиле. Говорит, что я исключение, мне, мол можно писать. В этот же вечер где-то с кем-то напилась и под шафе стала мне писать, что надо меня от девушки отбивать, что напилась с собутыльником, таким же одиноким как и она, требовала ответа есть ли у меня к ней чувства, что она не верит, что у меня их к ней нет и т.д. Под конец ответил, что у меня к ней ничего нет. Чиркнула, что ей значит показалось и извинилась. На утро извинилась, ссылаясь на то, что была пьяная. |
| Honda_74 Свободен |
05-03-2013 - 20:51 Здесь все ясно, как божий день! У нее явно к тебе интерес. И она тебе это подтвердила, когда писала по пьяни. Если бы у нее небыло бы к тебе интереса, то она не обиделась бы на твой отказ! А вот правильно ты поступил или нет, решать только тебе! Если ты не хочешь с ней отношений, то правильно, а если не против развлечься на стороне от своей девушки, то ты лажанулся. В любом случае это тебе решать и спрашивать совета в данном случае просто глупо. |
Завяла Свободна |
05-03-2013 - 21:23 (барон Пентхаузен @ 03.03.2013 - время: 04:42) В ту же ночь мне приснилось, что я её трахаю. однако вы с ней столько лет дружили же и как же после всего вышесказанного вам такое приснилось? всегда считала что как раз такие женщины и могут быть друзьями, потому что мужчины их не воспринимают как женщин |
| Завяла Свободна |
05-03-2013 - 21:25 если бы друг-мужчина пригласил, вопросов бы наверно не возникло |
| Cyber Punk Свободен |
05-03-2013 - 23:02 (Honda_74 @ 05.03.2013 - время: 23:51) В любом случае это тебе решать и спрашивать совета в данном случае просто глупо. А я не совета спрашиваю. Выбор я уже сделал. Просто хочу узнать видение других на такую ситуацию. |
| барон Пентхаузен Женат |
07-03-2013 - 21:31 (Завяла @ 05.03.2013 - время: 21:23) [/QUOTE] и как же после всего вышесказанного вам такое приснилось? "Как"... Вот, как-то так. А мужчины воспринимают "как женщину" - любую женщину, с которой общаются. А которых не воспринимают "как женщину" - с теми не общаются вовсе. Потому что - незачем. И никакой дружбы между РАЗНОполыми "друзьями" быть не может. А может быть неосознанный (или наоборот - сознательно подавляемый) интерес. ____________________________________________________ Все это, конечно же, бывает у нормальных мужиков, а не у (повторюсь) эстетствующих педерастов и педерастствующих эстетов. ____________________________________________________ Именно об этом и был мой столь длинный пост. Чё ж тут непонятного? |
| Завяла Свободна |
08-03-2013 - 14:30 (барон Пентхаузен @ 07.03.2013 - время: 21:31) [QUOTE=Завяла , 05.03.2013 - время: 21:23][/QUOTE] и как же после всего вышесказанного вам такое приснилось?[/QUOTE] "Как"... Вот, как-то так. Вы ж с ней общаетесь как я понимаю по другой причине , а не потому что как женщину воспринимаете (внешность средненькая , куча комплексов "перепихион" с ней у вас не возможен), есть только интерес общения в силу ее ума и ваших общих проф.интересов -следовательно она для вас не женщина и может быть другом. ( а так я и сама в дружбу между мужчиной и женщиной не верю, исключения только в случае вами описанном) |
| барон Пентхаузен Женат |
08-03-2013 - 22:19 (Завяла @ 08.03.2013 - время: 14:30) [/QUOTE] Вы ж с ней общаетесь как я понимаю по другой причине , а не потому что как женщину воспринимаете ............., Вот и я тоже так думал. И с её стороны предполагал такой же подход. А оказалось, что Природу-то не обма-а-анешь. :-)) |
Lilu5 Замужем |
09-03-2013 - 02:46 Считаю, что дружбы между мужчиной и женщиной не существует. Кто-то один (или даже оба) обязательно, когда-нибудь рано или поздно будет думать о сексе, и этому в жизни было масса подтверждений. Ну не дружба это. |
Elfiyka Свободна |
10-03-2013 - 00:49 Согласна с Фьюжа и со всеми, кто так считает. Такт прежде всего. Может, по прошествию многих лет общения между ними, он и смог бы согласиться на встречу, уведомив о приглашении свою девушку. |
| Gustav72 Свободен |
12-03-2013 - 12:16 У меня была дружба с девушкой . Могли поговорить о чём угодно , сходить в кафе .Намёков на секас не было ни с чьей стороны . Сейчас не видимся потому что вышла за муж , да и некогда . |
| барон Пентхаузен Женат |
13-03-2013 - 19:55 (sxn2956715679 @ 12.03.2013 - время: 12:16) Сейчас не видимся потому что вышла за муж А причем тут "замуж" и "муж", если вы друг другу - "просто друг" и "простой подруг" ?? |
JAZZ-LADY  Замужем |
13-03-2013 - 20:39 (барон Пентхаузен @ 07.03.2013 - время: 21:31) [/QUOTE] "Как"... Вот, как-то так. бП,ответьте,пожалста,если я определенно знаю,что моему "другу" нра совершенно противоположные моей внешности женщины,то есть у него, состоявшегося уже мужчины ,сложившийся вкус на определенный тип,и другой его не цепляет,то он"друг",также подавляет в себе какие -либо желания в мой адрес? Если нет-то как это возможно,если -да,то почему мы тепло общаемся? |
Иллюзорный Свободен |
13-03-2013 - 20:58 (JAZZ-LADY @ 13.03.2013 - время: 20:39) бП,ответьте,пожалста,если я определенно знаю,что моему "другу" нра совершенно противоположные моей внешности женщины,то есть у него, состоявшегося уже мужчины ,сложившийся вкус на определенный тип,и другой его не цепляет,то он"друг",также подавляет в себе какие -либо желания в мой адрес? А вы разденьтесь и голой перед ним подефелируйте. Сразу заметите, что вкус у мужчин вполне неприхотлив, при определенных обстоятельствах... ))) |
JAZZ-LADY  Замужем |
13-03-2013 - 21:01 (Иллюзорный @ 13.03.2013 - время: 20:58) (JAZZ-LADY @ 13.03.2013 - время: 20:39) бП,ответьте,пожалста,если я определенно знаю,что моему "другу" нра совершенно противоположные моей внешности женщины,то есть у него, состоявшегося уже мужчины ,сложившийся вкус на определенный тип,и другой его не цепляет,то он"друг",также подавляет в себе какие -либо желания в мой адрес? А вы разденьтесь и голой перед ним подефелируйте. Сразу заметите, что вкус у мужчин вполне неприхотлив, при определенных обстоятельствах... ))) С друзьями так не поступают))) |
| Иллюзорный Свободен |
13-03-2013 - 21:04 Ну а чего ж бояцца-то, раз сексуальной составляющей при межполовой дружбе нет и быть не может? )) Я вот с другом-мужчиной без проблем пойду в баню или бассейн, например. И о сексе там явно думать не буду. А с женщиной-другом (если она конечно не уродина, но зачем с такой дружить?) - могу и явно не по-дружески захотеть поступить... ))) |
| барон Пентхаузен Женат |
13-03-2013 - 21:10 (JAZZ-LADY @ 13.03.2013 - время: 20:39) [/QUOTE] бП,ответьте,пожалста,если я определенно знаю,что моему "другу" нра совершенно противоположные моей внешности женщины,то есть у него, состоявшегося уже мужчины ,сложившийся вкус на определенный тип,и другой его не цепляет,то он"друг",также подавляет в себе какие -либо желания в мой адрес? 1. J-L, Вы обратили внимание только на "сознательно подавляемый интерес", а вот про неосознанный, видимо, пропустили. А ведь я, описывая мой случай с моей приятельницей, так подробно описал именно его. Вы уверены, что постигли все закоулки "бессознательного" Вашего друга? Если ответите "да, уверена", то эта Ваша уверенность - совершенно чрезмерна. 2. Нравиться только один "определенный тип" - не может. Можно отдавать предпочтение "определенному типу". Но если мужчина интересуется женщинами В ПРИНЦИПЕ, то интересоваться только одним определенным типом невозможно. Какие-то женщины интересуют больше, какие-то - меньше, но интересуют все. |
| JAZZ-LADY Замужем |
13-03-2013 - 21:20 (барон Пентхаузен @ 13.03.2013 - время: 21:10) [QUOTE=JAZZ-LADY , 13.03.2013 - время: 20:39][/QUOTE] бП,ответьте,пожалста,если я определенно знаю,что моему "другу" нра совершенно противоположные моей внешности женщины,то есть у него, состоявшегося уже мужчины ,сложившийся вкус на определенный тип,и другой его не цепляет,то он"друг",также подавляет в себе какие -либо желания в мой адрес?[/QUOTE] 1. Ок,впредь буду внимательней,спасибо. Но,честно говоря,Вы мне щас открыли Америку. Я видимо,сужу по себе слишком ,впрочем по кому ж еще?но меня к примеру просто тошнит !!от блондинов!и за всю жизнь ни при каких об-ях,я вообще не воспринимала их и у них,выходит я не интересуюсь мужчинами,а кем же тогда?....а мне еще глаза рыжие не нравятся... ох,озадачили... а у друга моего многолетнего,все его любы -азитаского типа,либо цыганского ,от 100 и выше кг,что никаким боком не подпадает под меня...выходит,врет,собака.. Вот так мы теряем друзей... |
| барон Пентхаузен Женат |
13-03-2013 - 22:14 (JAZZ-LADY @ 13.03.2013 - время: 21:20) [/QUOTE] Но,честно говоря,Вы мне щас открыли Америку. Рад был быть Вашим Колумбом. Не спешите разочаровываться... |
rickless27 Свободна |
13-03-2013 - 22:30 всегда всплывают эти таинственные асексуалы. они ж дружат между собой. в тупик меня ставит этот разнополый френдшип. думаю, существует. а на деле не встречала рафинированной дружбы м\у М и Ж. |
Габонская_Гадюка Замужем |
13-03-2013 - 23:58 [QUOTE=JAZZ-LADY , 13.03.2013 - время: 20:39][QUOTE=барон Пентхаузен , 07.03.2013 - время: 21:31][/QUOTE] "Как"... Вот, как-то так. А мужчины воспринимают "как женщину" - любую женщину, с которой общаются. А которых не воспринимают "как женщину" - с теми не общаются вовсе. Потому что - незачем. И никакой дружбы между РАЗНОполыми "друзьями" быть не может. А может быть неосознанный (или наоборот - сознательно подавляемый) интерес. ____________________________________________________ Все это, конечно же, бывает у нормальных мужиков, а не у (повторюсь) эстетствующих педерастов и педерастствующих эстетов. ____________________________________________________ Именно об этом и был мой столь длинный пост. Чё ж тут непонятного?[/QUOTE] бП,ответьте,пожалста,если я определенно знаю,что моему "другу" нра совершенно противоположные моей внешности женщины,то есть у него, состоявшегося уже мужчины ,сложившийся вкус на определенный тип,и другой его не цепляет,то он"друг",также подавляет в себе какие -либо желания в мой адрес? Если нет-то как это возможно,если -да,то почему мы тепло общаемся?[/QUOTE] Возможно потому, что не создалось у вас еще ситуации, когда он ситуативно (пардон за тавтологию) Вас захотел бы и трахнул (или Вы его захотели бы и он Вас трахнул), а такая ситуация рано или поздно возникает у подавляющего большинства тепло общающихся мужчин и женщин, и неважно от какого типа внешности кого прет, ситуативно может пропереть от такого типажа внешности, на который строду не стоял) P.S был у меня некоторое время приятель, общались мы очень тепло и вобщем то абсолютно по-дружески достаточно долгое время, и вроде ничто не предвещало: и разница в возрасте-больше 20 лет, и тип женщины я явно не его (ну я это заключила исходя из того, каких я рядом с ним женщин видела), и только по просшествии нескольких лет очень теплого общения-дружбы, он мне сказал, что вобщем то частенько подумывал что неплохо бы ему меня того-с)) "того-с" не случилось , но апосля выяснения данного обстоятельства как-то дружба сама собоц сошла нет, в большой степени думаю из-за того, что я разрушила минимальные надежды ,расставив акценты куда сочла нужным) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 14-03-2013 - 00:00 |
FallosOfVictory Свободен |
14-03-2013 - 16:17 М для Ж другом быть не может, также как и Ж для М. Это разные миры. |