Девушка или женщина?

Ну, так к сожалению работают стереотипы. Что женщина просто обязана быть красивой, а красивой она может быть только пока молодая. Не буду сейчас вдаваться в подробности, откуда такие стереотипы взялись, но мужчины тут сыграли не последнюю роль. И у недалеких женщин срабатывает рефлекс - вечно молодая, вечно пьяная. Мне лично все равно, как ко мне обратятся, лишь бы без откровенной грубости, я свой возраст не скрываю. А многим напоминание о возрасте неприятно (кстати, и мужчин таких не мало). И если есть возможность не сделать человеку неприятно, то почему бы этой возможностью не воспользоваться?
А насчет того, что вам не хочется менять опыт и положение на -10. А никому не хочется. А вот выглядеть на -10 со своим нынешним опытом и положением - что в этом плохого? Хотя, конечно, зависит от возраста, некоторым и -5 хватит. Поэтому вполне нормально, по-моему, иметь то, что приобретено с годами но без целлюлита.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 12-12-2006 - 20:30

Проблема только в том, что трудно определить, с какого именно возраста начинается этот самый солидный возраст. Да и паспортные данные все-таки на лице не всегда точно отображаются. Я была в шоке, когда узнала, что сестра моего друга, которую часто принимали за мою мать, в реальности моложе меня на пять лет. Ей 22. Выглядит под сорок. Поэтому возникает проблема - как определить, когда уже "женщина" или еще "девушка"?

Гм, вообще-то девушка она или нет, это известно только ей самой.

Ну вот и поэтому в том числе, не рекомендуется определять возраст незнакомки "на глазок", называя ее по своему усмотрению "девушкой" либо "женщиной". Существует вероятность, что тем самым, можно спровоцировать неловкость)))
Тем более, ситуация довольно распространенная. Я тоже сталкивалась с этим. Например, в классе дочери среди родителей есть мамочка, она очень дородная, что прибавляет ей годы. Я поначалу считала, что ей глубоко за 30-ть, но впоследствии оказалось, что ей на тот момент было 25 лет.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 12-12-2006 - 21:01

Виртушка, согласна полностью. Вот тоут народ возмущался тетечками за сорок, а возможно, им лет по девятнадцать было, в паспорт они ведь не лазили. И вообще, слова "девушка" и "женщина" имеют еще другое смысловое различие, помимо возрастного. Например, когда я с ребенком, меня называют "женщина", когда без - "девушка". Я что, с коляской старше выгляжу? Глупости, просто родившая девушка как-то немного странно выглядит. Вот и начинается путаница в обращениях.

Девушка,дева,девственница...То что учтиво называется "возрастом" на самом деле немного более прозаично.И переход от девушки к женщине очень хорошо определен.ПОэтому когда вы с коляской(надо полагать что это ваша коляска) редко кто додумается назвать вас девушкой.И если вы имеете ребенка..То требовать называть вас девушкой это значит требовать заведомой лжи.Равносильно как прятать обручальное кольцо и представлять себе незамужней.
Бывают конечно старые девы,но возраст подразумевает скорее обратно.И не думаю,что "старая дева" звучит лучше чем "женщина".Поэтому получатся обычно,именно возраст приводит к обращению "женщина".
А те примеры французского,что приводились(по английски же это male,female) мне кажется большо соответствуют русским "самец","самка".Вот такое обращение точно обидно ))
И вот что никак не могу понять,почему такой плохой оттенок этому слову многие предают?Женщина этот статус.Это жена,это мать(есть ведь даже культы поклонения богине-матери).От него происходит "женственность".Девушка же это только некий переходный период,так почему же кто-то все мечтает в нем задержаться?Разве не бывает красивых женщин?Чем это может унижать?Или это такой стандарт красоты,девушка-блондинка,метр девяносто,90х60х90?
А может это связано с тенденцией непопулярности материнства?

Переход от девушке к женщине может быть и хорошо определен, но определить это по незнакомке очень сложно. Как вы сами заметили, что коляска может быть не моя, ребенок тоже может быть не мой, и вообще, вы не можете представить себе девушку (в физиологическом и возрастном смысле слова), которая гуляет, например, с племянниками? Кстати, я не требую, чтобы меня называли девушкой, мне это безразлично, но не могу понять, почему это будет заведомая ложь. Выгляжу я вполне молодо, а чей ребенок, на нем не написано. И при чем тут старые девы? Насколько я помню, такого физиологического понятия не существует, они вполне подпадают под определение "девушка". Тогда ведь и к мужчине можно обращаться "мужик". И вообще, много подобных обращений можно придумать. И как раз по отношению к старой деве обращение "женщина" будет ложью. Ибо физиологически она не женщина, а все-таки девушка.

Нет, это французское слово является эквивалентом русских слов "женщина", "жена". К самкам отношение имеет весьма отдаленное.

Статус чего и кого? Зачем вдаваться в культы поклонения богине-матери и прочие высокие материи? Все гораздо проще. Слова "женщина" и "девушка" в обиходе ассоциируются с определенным физиологическим состоянием женщины и ее возрастом. И то, и другое, определить на глаз проблематично. Именно поэтому эти обращения неудачны. Но поскольку они все-таки существуют и каждой женщине приятно осознавать, что она хорошо выглядит (в том числе и молодо), поэтому предпочтет, чтобы ее назвали девушкой. "Хорошо выглядит" тоже является весьма неопределенным критерием, именно поэтому лучше обращаться "девушка". А вы в такие дебри ударились!

Да нет, это не "самка", а "женщина".

Женщина - Femme
Самка - Femelle

В Германии обратиться к женщине на улице - фрау - неприлично. Это как раз то же самое, что у нас обратиться - женщина. Есть еще слово Weib - соответствует нашему Баба. Грубо и неприлично. Так же неприлично обратиться к женщине Мадам - так обращаются только к женщинам легкого поведения.

Наша всеобщая беда -неграмотность.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-12-2006 - 23:51

"извините, пожалуйста, человек, не подскажите сколко времени ?"

В Минске 23-00 ))))

Даже если вы знаете,что вы далеко не девушка,этого уже достаточно.На каком основании прохожий сделал такой вывод уже не важно.Если на то,что к вам обратились "женщина",вы обижаетесь,значит ожидали лести.Такое обращение это не оскорбление,а льстить вам прохожий вовсе не обязан,так на что обижаться?На то,что он не обратил внимания(или не оценил) на вашу молодость и красоту?Тем более то,что раз данная тема вызывала определенный резонанс,то дело тут вовсе не в ошибке,а в чем-то другом.Случаи же,когда 16 летнюю девушку мальчик обозвал тетей не в счет:)

И еще.. То,что даже если к вам несправедливо обратились "женщина",то что обидного в этом слове?Если отбросить всякие стереотипные рассуждения..Я потому и полез в культы,что этому слову даже поклонялись люди.Так значит никакого негатива,кроме признания несколько большего числа лет слово "женщина" не несет?

Kirsten,к сожалению не знаю культурологических особенностей французского и немецкого языков.Могу сказать только одно. Femme,Femelle - похоже что слова однокоренные,следовательно такое ображение можно воспринять и как самка.И происходжние этих слов примерно одно.Получается по грубости соответсвтующее нашему "баба"."Женщина" это таки на ступень повыше.

Sister of Night,а что,женщина уже не человек? )))

Огромное человеческое спасибо...

Это совсем другое понятие.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 14-12-2006 - 01:22

:)))))

А если моя семнадцатилетняя племянница гуляет с моим сыном и является при этом физиологически девушкой, ей что, каждого назвавшего ее женщиной поправлять? И еще раз скажу, понятие красоты и молодости относительно. Если вам эта девушка кажется не молодой и не привлекательной, то по-моему, во-первых, это необязательно соответствует истине, а во-вторых, при чем тут лесть? По-вашему, если здороваешься с человеком и при этом не желаешь ему здоровья, то это лесть, а не элементарное проявление вежливости? Собственно, если для вас "женщина" не выглядит на "девушку", то что, ей обязательно об этом сообщать? Тогда можно вообще для обращения выбрать еще что-нибудь поинтереснее. Например, почему не обратиться так: "Лопоухая, не подскажете, который час?" Ведь вы не должны льстить, а она действительно лопоухая. С такой никому не нужной "честностью" можно далеко зайти.

Абсолютно верно, в другом. В том, что это обращение в принципе неудачно. И лучше так не обращаться.

Слово "женщина" негатива не несет. Вот только обращаться так не стоит. Слово "мама" тоже негатива не несет. Но вы же так не обращаетесь к каждой женщине?

Ну, слова "мужчина" и "мужик" тоже однокоренные, но ведь не идентичные. И воспринять подобным образом эти слова может только не носитель языка.

Кстати, тоже идея, а почему, если ваша собеседница выглядит как баба, не назвать ее бабой? Она что, на лесть рассчитывает? А на каком основании вы такой вывод сделали, это уже не важно.

Flex_, простите, вы внимательно читаете написанное? Еще раз повторю, быть женщиной - не недостаток. Недостатком общественное мнение считает, когда женщина плохо выглядит (в том числе старо), а именно это подразумевает обращение "женщина". И вновь повторю, при чем тут завышенная самооценка этой несчастной? А может, это вы гиперкритичны к ее внешности? Вы считаете, что на выглядит плохо, другой - что хорошо. И кто прав? Кстати, а с чего вы взяли, что лопоухость - это недостаток? Может, кто-то балдеет от лопоухих? И что, это разве дает ему право обращаться так к незнакомке?

А если разобраться, то почему? Вы же знаете, что у женщины есть ребенок и она является чьей-то мамой. Почему не назвать ее мамой? Какие объективные причины вы для этого можете привести?

Гм, а один молодой человек на этом форуме ну очень возмущался, что его мужчиной называют. К тому же мне было бы очень интересно посмотреть, как бы отреагировали на это обращение, например, в ресторане на романтическом свидании с женщиной, на которую вы хотите произвести впечатление. Особенно, если к вам так обратится официант. А что, вам ведь все равно!

Повымирали, говорите? А я столько их знаю, ну вылитые бабы! Я их бабами и считала (правда, не называла так), а оказывается они просто притворяются.

А в чем здесь наприличие то?!

ну в отношении женщин действительно лишний раз не употреблять принадлежность к полу - а причины мне кажется разные - кто-то не привык к такому обращению, у кого-то проблемы с самооценкой (намек на возраст)...

у всех свои "тараканы".

меня вот раздражало образение в роддоме - "мамочки" (с предвзятой интонацией какой-то). а куда деваться(