Сергей Big Влюблен |
14-11-2013 - 17:34 (ФЕСТИВАЛЬ @ 15.11.2013 - время: 00:40) [QUOTE=Сергей Big , 13.11.2013 - время: 05:54][/QUOTE] Нет не было. Если жена хочет секса, то просто его получает. А если бы начала манипулировать таким образом, то я скорее всего обиделся![/QUOTE] ага отличная фраза, если жена хочет, то его получает. А когда я хочу: то у нее голова не болит, она на работе не устала, давление в норме))))) В основном обоюдное желание, а когда кто то из нас первым инициирует, то стараемся лаской вызвать ответное желание))) Срабатывает всегда, за исключением явной усталости одной из сторон. |
Romchis Свободен |
17-11-2013 - 21:29 С таким никогда не сталкивался, наверное это из области фантастики. Желание или есть или его нету, вот на нет как правило и суда нет. Зачем кого то принуждать, без желания это будет как заняться сексом с резиновой куклой. |
Merkury Женат |
18-11-2013 - 04:30 (alternatiwa @ 12.11.2013 - время: 20:51) (andrux3176 @ 12.11.2013 - время: 21:47) Ну а смыслы отказывать, Вы же любите и уважаете своего мужчину. Лично для меня, шантаж очень сильно унизит мою любимую в моих глазах. Очень сильно. а кто говорит об отказе? Чтобы жена меня шантажировала чем нибудь, включая секс?! Даже представить такого не могу! Не такие у нас отношения! И вы хотите сказать, что шанаж и любовь могут жить под одной крышей? Что это за отношения такие?! Если бы меня начали шантажировать сексом, то это было бы началом конца! З.ы. мужчина поддавшийся такому унизительному шантажу-тюфяк! Не мужик! |
alternatiwa Замужем |
18-11-2013 - 11:32 (Fatalnaya @ 13.11.2013 - время: 02:42) Если говорить конкретно о манипуляции.. а подкуп сексом это не манипуляция по Вашему? Можно думать и предполагать сколько угодно, но практика показывает, что не только не все женщины наделены такой силой и возможностями, но еще и то что умных среди тех немногих одаренных еще меньше. Некотороые специально учатся и пытаются развить в себе такого вида умение, а вы говорите... Умная женщина будет использовать свои преимущества, и не станет отказываться от того что дала природа в угоду каким-то надуманым моральным принципам. Кто сказал, что манипулировать это низко? Или вы хотите сказать что никогда не манипулировали сознанием своего партнера? А я позволю себе усомниться. Приведу пример ситуации.(абсолютно без секса) Женщине необходимо привлечь внимание мужчины, по разным причинам, в нашем случае - она влюблена. А мужчина, не то чтобы нет, но и особой инициативы не проявляет. Что она делает? Она берет и выдает ему все как на духу. мол люблю сил моих дамских больше нет. какая реакция у мужчины будет? при условии, что женщина ему просто симпатична, и возможно он предполагал что-то, но у него есть еще варианты? ммм? а я отвечу, примерно в 80% мужчина ответит взаимностью, посольку такое нечастно случается с женщинами и это подкупает а другой пример... Вы хорошая жена? вкусно готовите, дома все чисто и муж как с иголочки? Или может вы больше по интиму? безумный секс, задушевные беседы до рассвета, или правая рука в бизнесе, или отличный спутник в путешествиях? Большинство женщин разделяют увлечения мужа, для чего? для того чтобы удержать его рядом с собой. И как это называется повашему? Я называю это манипуляцией. а сюда уже входит и подкуп сексом и капризы, и больная голова, и моральная поддержка. небывает такого чтобы два человека жили вместе и не управляли друг другом. огда у меня дурное настроение, мой муж тоже расстроен, не потому что я вымещаю свою злость на нем, а потому что он сопереживает мне, оказывает мне поддержку. а я видя это и осозновая, понимаю, как он меня любит, и что рядом со мной лучший мужчина из всех кого я встречала. и в этот момент происходит манипуляция моим сознанием. ибо не факт что он САМЫЙ лучший, но в этот моммент и для меня так и есть. |
alternatiwa Замужем |
18-11-2013 - 11:36 (Merkury @ 18.11.2013 - время: 05:30) Чтобы жена меня шантажировала чем нибудь, включая секс?! Даже представить такого не могу! Не такие у нас отношения! И вы хотите сказать, что шанаж и любовь могут жить под одной крышей? Что это за отношения такие?! Если бы меня начали шантажировать сексом, то это было бы началом конца! еще один пример недалекости и узкости в мышлении. даже коментировать неинтересно, ибо человек видит и воспринимает только то что считает приемлемым. а на самом деле, только то что позволяет видеть способ мышления. |
Fatalnaya Свободна |
18-11-2013 - 12:29 (alternatiwa @ 18.11.2013 - время: 11:32) <q>а подкуп сексом это не манипуляция по Вашему?</q> Конечно,манипуляция,о чем я и сказала Можно думать и предполагать сколько угодно, но практика показывает, что не только не все женщины наделены такой силой и возможностями, но еще и то что умных среди тех немногих одаренных еще меньше. Некотороые специально учатся и пытаются развить в себе такого вида умение, а вы говорите... Умная женщина будет использовать свои преимущества, и не станет отказываться от того что дала природа в угоду каким-то надуманным моральным принципам. Вот именно, практика и показывает,что умных сред них не так уж и много,так как умная=мудрая женщина,на мой взгляд,никогда не будет этим злоупотреблять как я уже и сказала А зачем учиться?Не понимаю. То есть понимаю как раз.Но для меня это некая форма потребления мужчин. И что это за надуманные моральные принципы? Кто сказал, что манипулировать это низко? Или вы хотите сказать что никогда не манипулировали сознанием своего партнера? Это низко,потому что нечестно по отношению к партнеру Манипулировала,в более юные годы Но вовремя поняла,что мне это не нужно риведу пример ситуации.(абсолютно без секса) Женщине необходимо привлечь внимание мужчины, по разным причинам, в нашем случае - она влюблена. А мужчина, не то чтобы нет, но и особой инициативы не проявляет. Что она делает? Она берет и выдает ему все как на духу. мол люблю сил моих дамских больше нет. какая реакция у мужчины будет? при условии, что женщина ему просто симпатична, и возможно он предполагал что-то, но у него есть еще варианты? ммм? а я отвечу, примерно в 80% мужчина ответит взаимностью, посольку такое нечастно случается с женщинами и это подкупает Предположу,что скорее это его отпугнет,чем подкупит На месте такой женщины я себя точно не вижу Признаваться в таком мужчине,которому я просто симпатична,не вижу смысла Если я ему действительно интересна,он сам проявит инициативу Если же никакой динамики "в отношениях" наблюдаться не будет,просто уйду в сторону Не он первый,не он последний.. Большинство женщин разделяют увлечения мужа, для чего? для того чтобы удержать его рядом с собой. И как это называется повашему? Вообще не люблю,когда используют слово "удержать" в отношениях Искусственно проявлять интерес к увлечениям мужа - для меня странно Если я и разделяю их,то совершенно искренне И мужчин никогда не пыталась "удержать"....если он захочет,его ничто не удержит небывает такого чтобы два человека жили вместе и не управляли друг другом Наверно,Вы правы Только в отношениях нужно не управлять друг другом,а уметь сотрудничать рядом со мной лучший мужчина из всех кого я встречала. и в этот момент происходит манипуляция моим сознанием. ибо не факт что он САМЫЙ лучший, но в этот моммент и для меня так и есть. Это называется не манипуляцией сознанием,а просто и честно- Любовь |
alternatiwa Замужем |
18-11-2013 - 13:45 (Fatalnaya @ 18.11.2013 - время: 13:29) Это называется не манипуляцией сознанием,а просто и честно- Любовь не буду разбирать вас на цитаты, слишком много красивых слов и оборотов вы применили. по большому счету можно было бы подписаться под каждым словом, но по отдельности. а когда они складываются вместе получается утопия. слишком наивно и высокопарно. Любовь, как и все остальные наши чувства это результат психологической химической и многих-многих реакций. в том числе и расчет. здесь многие пишут о морали и нравственности, только главное остается за экраном. мы, по большей части, тут пишем о том как должно быть или о том как нам хочется чтобы было, а не о том что есть на самом деле. на самом деле 99% из отписавшихся в этой теме людей, которые высказались против, либо сами успешно практикуют тот или иной вид манипуляции, либо являются объектом, и даже не подозревают об этом, ибо не склонны осмыслению вообще. вы можете писать о красивых и чистых порывах солько угодно, и заниматься при этом самообманом до бесконечности. я предпочитаю говорить себе правду, и понимать зачем я совершаю тот или иной поступок. где-то вы сказали о злоупотреблении... так вот злоупотребление происходит от слова ЗЛО а если управляешь кем-то с целью его оградить от зла, то это не злоупотребление. как и воспитание ребенка, так и отношения с любимым человеком это всегда взаимодействие, а значит и манипуляция, пусть и неосознаная. Вы описываете себя в своем посте, пытаясь придать особую окраску благородства и праведности, это слишком заметно. скажите зачем? может для того чтобы прочитавшие это мужчины увидели вас в том образе который вы пытаетесь нарисовать? это ли не средство манипуляции? |
Lessa Замужем |
18-11-2013 - 14:02 (andrux3176 @ 12.11.2013 - время: 20:36) Нет, у нас такого нет. У нас такая ситуация: поруганы мы или кто-то на кого-то обижается, на секс это не влияет. Может даже быть так: разругались так, что целый день не разговариваем, но сексом можем заниматься и после секса все ровно не разговариваем)) По-моему, это извращение какое-то. Я еще понимаю, некоторые ссорятся, а потом мирятся посредством секса. Но вы и после секса не разговариваете. И зачем вообще такой секс нужен? Или для вас секс - это так, чисто механический процесс, сняли напряжение - и ладно, и неважно, какие эмоции к человеку, об которого напряжение снял, испытываешь в данный момент? |
Fatalnaya Свободна |
18-11-2013 - 14:23 (alternatiwa @ 18.11.2013 - время: 13:45)
Пффф...благородство и праведность? Ну Вы даете) Это все,что Вы поняли? Что ж,и я не буду снова разбирать Вас на цитаты,а то получится об одном и том же,только разными словами Еще раз повторю,для меня не приемлемы такого рода игры в отношениях И дело не в моральной стороне вопроса,а только в том,что любая недоговоренность,нечестность или подковерная борьба разрушает отношения. Чтобы сохранить отношения,мне не нужно манипулировать,я предпочитаю договариваться В чем здесь самообман,не понятно Вам так сложно осознать,что есть женщины,которым просто неинтересно этим заниматься? Манипулировать,удерживать,хитрить.. Стереотипное мышление,однако.. У меня вообще во многом склад ума мужской...может,поэтому мне это и не свойственно Одно забавней другого) Чтобы кто-то там увидел во мне какой-то образ?? Вы что,серьезно? Мне вполне хватает своего собственного мнения о самой себе и потребности в рисовании "благородного" образа у меня нет Глупо ж |
Lessa Замужем |
18-11-2013 - 15:36 (Fatalnaya @ 18.11.2013 - время: 14:23) У меня вообще во многом склад ума мужской...может,поэтому мне это и не свойственно По-моему, это тут не причем. Мужской склад ума не мешает некоторым женщинам пользоваться теми плюсами, которые дает им женское тело) |
alternatiwa Замужем |
18-11-2013 - 15:58 (Fatalnaya @ 18.11.2013 - время: 15:23) Еще раз повторю,для меня не приемлемы такого рода игры в отношениях Вопервых: если брать отправной точкой, что то что вы говорите вы говорите о себе это правда, то сразу скажу вам что вы не являетесь эталоном и даже больше, вы скорее являетесь исключением. Второе: вы настолько путаетесь в понятиях, что я и сама уже боюсь запутаться. позвольте поинтересоваться при чем тут недосказанность, нечестность, подковерная борьба, и т.п.? мы говорим о манипуляции сейчас, или я что-то пропустила? научитесь четко отделять границы одного понятия от другого. манипуляция не является неотемлемой частью всего вами перечисленного. это вообще из другой области. а самообман заключается в том, что вы пытаетесь убедить себя в том что вы действительно не участвуете в том естественном процессе, который присутствует в социуме, и я вляется его неотемлемой частью. все ваши доводы сводятся лишь одному: "Я не такая! потому что это фу! а на самом деле, это самообман. глупая женщина будет хвалитьсямужским складом ума, поскольку женский ум более гибок и изворотлив. более острый и детальный. это признано самими мужчинами. женщинам не нужно быть физиами-гениями им достаточно пользоваться тем что изебретут для них мужчины. и наконец, третье: насчет отношений между мужчиной и женщиной... мне что-то совсем даже сучно вам объяснять. лет 10 назад я мыслила примерное так же. и открою вам тайну, даже сегодня, зная что конкуренток у меня просто нет, я ни в коем случае не расслаблюсь. потому что ум у меня женский, и интуиция не подводила ни разу. |
Fatalnaya Свободна |
19-11-2013 - 00:40 (Lessa @ 18.11.2013 - время: 15:36) (Fatalnaya @ 18.11.2013 - время: 14:23) У меня вообще во многом склад ума мужской...может,поэтому мне это и не свойственно По-моему, это тут не причем. Мужской склад ума не мешает некоторым женщинам пользоваться теми плюсами, которые дает им женское тело) А где связь между складом ума и женским телом? |
Fatalnaya Свободна |
19-11-2013 - 01:08 (alternatiwa @ 18.11.2013 - время: 15:58) если брать отправной точкой, что то что вы говорите вы говорите о себе это правда, то сразу скажу вам что вы не являетесь эталоном и даже больше, вы скорее являетесь исключением. А где шла речь про эталоны? Правильно,я говорила про себя Где ж тут путаница? Манипуляция - это всегда нечестность и скрытая игра Не путайте манипуляцию,как часть социума, и манипуляцию,как часть отношений между мужчиной и женщиной Это разные вещи Мои доводы сводятся к тому,что мне не нужно манипулировать мужчиной,чтобы строить с ним отношения или,как Вы выразились,удержать Где Вы,простите,услышали хвальбу в моих словах? Скорее уж констатация факта Не надо так бурно реагировать,такое чувство,как-будто Вас это задевает Как будто Вы сейчас ратует за всю женскую половину и пытаетесь доказать,что раз это свойственно всем женщинам,нужно всенепременно этим пользоваться,а то не дай Бог ресурсы кончатся,а наиграться не успела P.S.И тоже открою Вам тайну : мужской склад ума не исключает женской хитрости и интуиции |
Ник 35 Женат |
19-11-2013 - 07:56 А может не подкупает, а благодарит? Хочет сделать приятное. Так тоже бывает. |
SpecDM Свободен |
19-11-2013 - 10:27 Позволю себе согласиться с alternatiwa и не согласиться с Fatalnaya, но это все из-за понимания слова "манипуляция".. Мужчины тоже манипулируют. Да я вообще то считаю, что манипулируют все, но все манипулируют в меру своих способностей, особенно умственных. Разговоры - это тоже манипуляция, ибо расчет на "какая я честная и т.д.". Насчет стартового поста. Я не скажу, что прямо замечал указанный вид манипулирования, но то, что мной манипулирует супруга - это 100% есть. И зачастую это видно (если умеешь оценивать ситуацию). Частично эта манипуляция - это расчет, частично - просто естественная женская реакция (а может быть я должен так думать??? :) ), но если я не считаю эту манипуляцию переходящий границы, я ей поддаюсь, потому что люблю (но соглашусь с alternatiwa, любовь - это тоже манипуляция....). |
SpecDM Свободен |
19-11-2013 - 10:29 Не путайте манипуляцию,как часть социума, и манипуляцию,как часть отношений между мужчиной и женщиной Это разные вещи Я, наверное, слишком простой человек, стараюсь сильно не усложнять все слишком сильно, поэтому не дифференцирую для себя эти понятия. Может раскроете мне глаза, объясните существенное различие? |
Fatalnaya Свободна |
19-11-2013 - 10:59 (SpecDM @ 19.11.2013 - время: 10:27) <q>Позволю себе согласиться с alternatiwa и не согласиться с Fatalnaya, но это все из-за понимания слова "манипуляция".. Мужчины тоже манипулируют. Да я вообще то считаю, что манипулируют все, но все манипулируют в меру своих способностей, особенно умственных. Разговоры - это тоже манипуляция, ибо расчет на "какая я честная и т.д.". Насчет стартового поста. Я не скажу, что прямо замечал указанный вид манипулирования, но то, что мной манипулирует супруга - это 100% есть. И зачастую это видно (если умеешь оценивать ситуацию). Частично эта манипуляция - это расчет, частично - просто естественная женская реакция (а может быть я должен так думать??? :) ), но если я не считаю эту манипуляцию переходящий границы, я ей поддаюсь, потому что люблю (но соглашусь с alternatiwa, любовь - это тоже манипуляция....).</q> Да все люди манипулируют,что не понятного-то? Нравится манипулировать и поддаваться на манипуляцию....да ради Бога Свою позицию я обозначила Я, наверное, слишком простой человек, стараюсь сильно не усложнять все слишком сильно, поэтому не дифференцирую для себя эти понятия. Может раскроете мне глаза, объясните существенное различие? Оставайтесь и дальше простым человеком) |
Lessa Замужем |
19-11-2013 - 14:03 (Fatalnaya @ 19.11.2013 - время: 00:40) (Lessa @ 18.11.2013 - время: 15:36) (Fatalnaya @ 18.11.2013 - время: 14:23) У меня вообще во многом склад ума мужской...может,поэтому мне это и не свойственно По-моему, это тут не причем. Мужской склад ума не мешает некоторым женщинам пользоваться теми плюсами, которые дает им женское тело) А где связь между складом ума и женским телом? Не поняла к чему вопрос. |
масянька180677 Женат |
19-11-2013 - 19:57 да постоянно.... |
Jandall Женат |
19-11-2013 - 20:11 У меня слава богу такого нету) Такое влияние может быть только в крайних случаях |
alternatiwa Замужем |
19-11-2013 - 20:42 (Jandall @ 19.11.2013 - время: 21:11) У меня слава богу такого нету) Такое влияние может быть только в крайних случаях то есть за женщинами вы никогда не ухаживали? а вас никогда не соблазняли? а секс у вас вообще когда-нибудь был? Это сообщение отредактировал alternatiwa - 19-11-2013 - 20:43 |
Lessa Замужем |
19-11-2013 - 21:04 А я вот тут подумала. Специально я никогда сексом не манипулировала. Тем не менее, даже если секс был чиста для того, чтобы доставить наслаждение и испытать наслаждение самой, и больше никакой цели не имел, на мужчину он все равно оказывает влияние. И он после секса готов ради меня практически что угодно сделать (условно говоря), а вот без секса может был бы и не готов. Получается, секс на него влияет. Что ж теперь, все время ему отказывать, лишь бы никакого влияния посредством секса не производить? |
Jandall Женат |
19-11-2013 - 21:10 (alternatiwa @ 19.11.2013 - время: 19:42) (Jandall @ 19.11.2013 - время: 21:11) У меня слава богу такого нету) Такое влияние может быть только в крайних случаях то есть за женщинами вы никогда не ухаживали? Alternatiwa, Вы как-то очень предвзято относитесь ко мне... Если мной не манипулировали сексом это абсолютно не означает что я никогда не ухаживал за девушками. Я не ухаживал за девушками, которые меняют секс на вещи или какие-то одолжения. У меня все девушки были абсолютно не такого типажа |
alternatiwa Замужем |
19-11-2013 - 21:42 (Jandall @ 19.11.2013 - время: 22:10) (alternatiwa @ 19.11.2013 - время: 19:42) (Jandall @ 19.11.2013 - время: 21:11) У меня слава богу такого нету) Такое влияние может быть только в крайних случаях то есть за женщинами вы никогда не ухаживали? Alternatiwa, Вы как-то очень предвзято относитесь ко мне... Если мной не манипулировали сексом это абсолютно не означает что я никогда не ухаживал за девушками. Я не ухаживал за девушками, которые меняют секс на вещи или какие-то одолжения. У меня все девушки были абсолютно не такого типажа Предвзятое отношение - это особое отношение. с чего бы это мне относится к Вам особенно? У меня вполне конкретный ворос, а Вы стали переводить на мое отношение. Я объясню: флирт, ухаживание, и вообще любые романтические поступки это манипуляция. вы дарите цветы, расчитывая на секс, она прихорашивается перед свиданием с вами расчитывая соблазнить вас и в конечном итоге возможно окольцевать. и Вы попрежнему скажете что средства манипуляции ни вами ни по отношению Вам не применяются? или подкуп сексом для вас это исключительно оказание сексуальных услуг в обмен на деньги или шмотки? |
Jandall Женат |
19-11-2013 - 22:00 (alternatiwa @ 19.11.2013 - время: 20:42) (Jandall @ 19.11.2013 - время: 22:10) (alternatiwa @ 19.11.2013 - время: 19:42) то есть за женщинами вы никогда не ухаживали? Alternatiwa, Вы как-то очень предвзято относитесь ко мне... Если мной не манипулировали сексом это абсолютно не означает что я никогда не ухаживал за девушками. Я не ухаживал за девушками, которые меняют секс на вещи или какие-то одолжения. У меня все девушки были абсолютно не такого типажа Предвзятое отношение - это особое отношение. с чего бы это мне относится к Вам особенно? По-видимому, Вы и я неверно истолковываем вопрос данной темы. Как мне кажется, ТС имел ввиду конкретно секс в обмен на деньги или вещи. И, насколько помню, ТС довольно точно эту мысль сформулировал |
alternatiwa Замужем |
19-11-2013 - 22:33 (Jandall @ 19.11.2013 - время: 23:00) По-видимому, Вы и я неверно истолковываем вопрос данной темы. Как мне кажется, ТС имел ввиду конкретно секс в обмен на деньги или вещи. И, насколько помню, ТС довольно точно эту мысль сформулировал Повидимому Вы, как и забаненая, к моему велкому сожалению Fatalnaya, слишком узко и исключительно негативно воспринимаете данное понятие. а в старт посте Вы прочли лишь ту часть которую захотели. еще раз прочитайте автора, но осмысленно. |
alternatiwa Замужем |
19-11-2013 - 22:53 (Lessa @ 19.11.2013 - время: 22:04) А я вот тут подумала. Специально я никогда сексом не манипулировала. Тем не менее, даже если секс был чиста для того, чтобы доставить наслаждение и испытать наслаждение самой, и больше никакой цели не имел, на мужчину он все равно оказывает влияние. И он после секса готов ради меня практически что угодно сделать (условно говоря), а вот без секса может был бы и не готов. Получается, секс на него влияет. Что ж теперь, все время ему отказывать, лишь бы никакого влияния посредством секса не производить? когда начинаешь о чем-то размышлять, можно прийти к таким выводам, что становится страшно))) |
Fatalnaya Свободна |
22-11-2013 - 14:50 (Lessa @ 19.11.2013 - время: 14:03) А где связь между складом ума и женским телом?[/QUOTE] Не поняла к чему вопрос. Ага,аналогично |
Fatalnaya Свободна |
22-11-2013 - 15:00 alternatiwa,я воспринимаю манипуляцию как нечто негативное лишь в фокусе взаимоотношений мужчины и женщины Но не исключительно,я и сама к этому прибегаю,но,как я уже писала,крайне редко А в обществе,где постоянное соревнование между людьми,я такие методы только приветствую и тонкому и умелому манипулированию как раз нужно учиться. |
fantomih Влюблен |
01-12-2013 - 23:55 Не было. |
svlalals Свободен |
24-02-2014 - 08:53 (andrux3176 @ 12.11.2013 - время: 20:36) Нет, у нас такого нет. У нас такая ситуация: поруганы мы или кто-то на кого-то обижается, на секс это не влияет. Может даже быть так: разругались так, что целый день не разговариваем, но сексом можем заниматься и после секса все ровно не разговариваем)) вот это здорово |
f221 Женат |
09-12-2014 - 22:06 (vasya85pupkin @ 11.11.2013 - время: 19:04) Интересен такой вопрос.было ли у вас такое.жена хочет секса,но специально не дает пока муж что нибудь не сделает.или просит мужа что-нибудь сделать через секс.ну например,жена говорит: ты меня свозишь в магазин на машине,мы походим там пару часов,а потом мы займемся сексом." в некоторых случаях жены и девушки пользуются сексом как монетой или используют его как мотив.у кого нибудь было такое Вася, не свозишь ты, сводит другой в магазин и за магазин. Вообще детский сад! |
~Валерий~ Женат |
30-06-2015 - 20:34 Тема утратила интерес. Более 6 месяцев ни одного поста. Закрываю. |