Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да, если планирую серьезные отношения. 41   34.45%
да, если не планирую ни чего серьезного. 7   5.88%
мне все равно. это ни чего не меняет. 24   20.17%
нет, если мне она действительно важна. 47   39.50%
Всего голосов: 119

  




Страницы: (3) 1 2 3
Пара M+M Airen
Свободен
02-06-2012 - 14:38
QUOTE (Camalleri @ 02.06.2012 - время: 14:00)
А что хуже: с ребёнком или бесплодная?

Вопрос тянет на создание отдельной темы )))
Мужчина Camalleri
Женат
02-06-2012 - 15:31
QUOTE (Airen @ 02.06.2012 - время: 14:38)
QUOTE (Camalleri @ 02.06.2012 - время: 14:00)
А что хуже: с ребёнком или бесплодная?

Вопрос тянет на создание отдельной темы )))

Я благословляю вас на сие. ) И не рекомендую создавать новые темы в выходные дни, так как поток общественности снижается и проходиться для вытягивания топика слишком много там самому цитировать чужие посты. 00064.gif
Женщина pioner69
Свободна
02-06-2012 - 22:23
QUOTE (Спарил @ 02.06.2012 - время: 12:57)
pioner69

QUOTE
Ну по-моему женщины в жизни ищут не лучшего самца, а настоящего мужчину
Это ничего не меняет, настоящий мужчина не бросит семью, а заранее обдумает, прежде чем ее завести.

QUOTE
таких найти весСсьма трудно
Только не надо спихивать на то, что таких мало. Их не мало, просто тех нормальных мужчин, которые хотят быть с вами, вы отвергаете, а те, с которыми хотите быть вы, отвергают вас.

QUOTE
У вас получается что девушка несет полную ответственность за весь ход отношений. И не имеет право на ошибку, и тем более на ее исправление
Несет, вы же сами сказали, что выбираете настоящих мужчин. А ошибка ли это или нет, зависит от того конкретного мужчины, но для большинства это ошибка и исправить ее нельзя.

QUOTE
И вам, ведь какие развлечения когда есть дети, не так ли?! В этом нет ничего плохого. Это мнение видимо почти всех молодых "тусовщиков"
Почему сразу тусовщик? Это естественное стремление мужчины пройти весь жизненный путь с со своей девушкой от начала до конца.

Не выбирают а ищут, И считаю не только, я а статистика в лице российских социологов и психологов. Т.к у нас в принципе несознательное общество касательно всех сфер.
А найти помогает опыт, И уж извините, но у людей много "скелетов в шкафу" о которых порой они сами не догадываются, и как же их может предугадать сторонний человек?! Отсюда и ошибки. Исправить которые нужно и можно .

"Тусовщиков" не зря в кавычках стоит. В этом нет ничего плохого, как я вам уже и ответила.

И у меня вопрос, к вам, за что тогда вообще несет ответственность Мужчина? И имеет ли он по вашему право исправлять свои ошибки?
Мужчина Спарил
Свободен
02-06-2012 - 22:53
pioner69

QUOTE
А найти помогает опыт, И уж извините, но у людей много "скелетов в шкафу" о которых порой они сами не догадываются, и как же их может предугадать сторонний человек?!
Маза в том, что тип плейбоя со всеми своими недостатками сильно привлекателен для девушек, в то время как работящий семьянин навевает скуку и раздражение. Так что дело не в ошибке, а то, что хочется быть с тем, кто симпатичен и доставляет больше эмоций, но симпатичные не всегда серьезно относятся к жизни.

У парней то же самое, сексуальная привлекательность приоритетнее, чем, скажем, хозяйственность. Выходит, что союз некрепкий получается, но так интереснее, чем со скучной мышкой, даже если она идеальная жена.

QUOTE
И у меня вопрос, к вам, за что тогда вообще несет ответственность Мужчина? И имеет ли он по вашему право исправлять свои ошибки?
Много за что ответственен.

Вы наверное имеете ввиду ответственность перед семьей. Так сложилось со временем, что к беспорядочной половой жизни мужчины относятся терпимо, и вина за случайную беременность лежит на женщине. Но участь мужчины от этого не легче, т.к. ему тот же самый секс тяжелее найти.
Мужчина malganus4
Свободен
02-06-2012 - 23:27
QUOTE (Спарил @ 02.06.2012 - время: 22:53)
У парней то же самое, сексуальная привлекательность приоритетнее, чем, скажем, хозяйственность. Выходит, что союз некрепкий получается, но так интереснее, чем со скучной мышкой, даже если она идеальная жена.


ну незнаю, серую мышку есть неплохие шансы переделать под себя,а высоко летающую принцессу вряд ли.
Лично для меня наоборот,для длительных отношений привлекательные именно "хорошие" девочки,как бы очевидно что хорошим девочкам- плохие парни и наоброт.Создает более устойчивую связь чтоли.
Женщина Fioletta
Замужем
02-06-2012 - 23:34
QUOTE (malganus4 @ 02.06.2012 - время: 23:27)
Создает более устойчивую связь чтоли.

Вы наверное хотели сказать "в принципе создает связь", так как двоим принцессистым явно семья не под силу. Вот и выезжают на том из двоих, кто хоть на что-то способен.(но в этом трудно признаться, не так ли? 00043.gif )
Мужчина Спарил
Свободен
02-06-2012 - 23:59
QUOTE (malganus4 @ 02.06.2012 - время: 23:27)
ну незнаю, серую мышку есть неплохие шансы переделать под себя,а высоко летающую принцессу вряд ли.
Лично для меня наоборот,для длительных отношений привлекательные именно "хорошие" девочки,как бы очевидно что хорошим девочкам- плохие парни и наоброт.Создает более устойчивую связь чтоли.

Это касалось внешности и характера. Все ж задорная девка с приятной фигурой, но со стервозным характером привлечет больше поклонников, хороших и плохих. Стервозность возможно даже особую привлекательность ей придаст.
Мужчина aka.misantrop
Свободен
03-06-2012 - 00:24
QUOTE (Спарил @ 02.06.2012 - время: 23:59)
Это касалось внешности и характера. Все ж задорная девка с приятной фигурой, но со стервозным характером привлечет больше поклонников, хороших и плохих. Стервозность возможно даже особую привлекательность ей придаст.

Да, на разок, как экзотический коктейль. Попробовать можно, но напиваться не станешь...
Мужчина malganus4
Свободен
03-06-2012 - 01:41
QUOTE (Спарил @ 02.06.2012 - время: 23:59)
Это касалось внешности и характера. Все ж задорная девка с приятной фигурой, но со стервозным характером привлечет больше поклонников, хороших и плохих. Стервозность возможно даже особую привлекательность ей придаст.

поклонников - типо друзей и пажей желающих исполнить капризы ради того чтобы им никогда не дали?
я наверно отстал от жизни,никогда не видел плюсов в стервозности,на мой взгяд изюминки там нет.Секс по дружбе- ок,отношения - нет.
Меня больше возбуждает когда девочка по настоящему застенчива.
Ну здесь еще и практичная сторона,смысл иметь отношения с той которая дает только когда она хочет,значит не любит-не любит значит нельзя её любить,как то так.
Мужчина Фрей9
Свободен
03-06-2012 - 12:17
отпугнет, если планирую серьезные отношения.
Мужчина Спарил
Свободен
03-06-2012 - 12:19
malganus4

QUOTE
я наверно отстал от жизни,никогда не видел плюсов в стервозности,на мой взгяд изюминки там нет. Меня больше возбуждает когда девочка по настоящему застенчива.
Скажу так, наибольшим успехом у парней пользуются не скромные девушки, а те, которые умеют играть парнями, манипулировать ими и получать с этого выгоду.

Но это только одна сторона, одной этой черты характера конечно недостаточно.

Насчет скромных: мне лично было бы не очень интересно с той, которая в силу своей застенчивости боится сама хоть какую-то инициативу проявить. Впечатление создается, как будто имеешь дело с овощем.
Мужчина барон Пентхаузен
Женат
09-08-2012 - 14:41
QUOTE (Спарил @ 03.06.2012 - время: 12:19)
malganus4

Насчет скромных: мне лично было бы не очень интересно с той, которая в силу своей застенчивости боится сама хоть какую-то инициативу проявить. Впечатление создается, как будто имеешь дело с овощем.

Ну, тут на вкус и цвет товарищей нет.
Я, например, терпеть не могу, когда женщина своею ненужной инициативой начинает меня "сбивать с ритма". Всё, что с нею нужно сделать, я и без её инициативы сделаю. И обо всех действиях, каких от нее хочу, тоже не постесняюсь сказать. А вот если они начинают меня своей инициативой "задалбливать", то я от таких удираю за край географии.

Насчет женщины с ребенком - тоже все индивидуально.
У меня были романы с такими женщинами.
Неоднократно.
Никогда и в мыслях не держал придать им характер серьёзности.
Когда однажды (лет 18-19 назад), моя тогдашняя пассия (разведенка с 8-летним сыном) спросила меня: "А ты мог бы полюбить чужого ребенка?", я честно ответил: "Нет".

А вот пара других примеров:

1. Мой знакомый живет с женщиной (вдовой), имеющей дочь от первого брака. Наследственность у девочки - не самая хорошая. Родной отец страдал алкоголизмом и погиб в пьяной драке. Девочка живая и очень смышленая, но очень нервна. И в этой нервности большая "заслуга" этого моего знакомца. Потому, что по любому поводу он орёт на неё так, что его голосовым связкам мог бы позавидовать Кинг-Конг. Родной отец, хоть и пил, но любил её без памяти, а приемный "папа" её терпеть не может, но вынужден мириться с фактом её существования из-за жены.

2. Мой хороший друг взял за себя женщину с сыном-подростком. Первое, что он сделал - устроил парня в военный ВУЗ. С проживанием по месту учебы (в казарме). Как только парень достиг совершеннолетия, то он взял и бросил этот ВУЗ со второго курса. Он, видите ли, хотел быть не военным, а музыкантом. Тогда мой друг дал ему охренительную сумму денег на покупку собственной квартиры и помог организовать собственный бизнес, чтобы парень мог жить самостоятельно и ОТДЕЛЬНО.
Мужчина Anzhei
Свободен
11-08-2012 - 22:42
Если есть симпатия, любовь, то ребенок не помеха
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
12-08-2012 - 05:44
QUOTE (tschir @ 01.06.2012 - время: 22:48)
Женщина создана для того, чтобы рожать детей. Так что дите у женщины - это только плюс.
Ну а если мужчина просит такую женщину "не беспокоится", то грош ему цена и как мужу и как любовнику.

В гугл- почему не надо жениться на разведёнке с ребёнком
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
12-08-2012 - 05:45
QUOTE (sxn2827398278 @ 11.08.2012 - время: 22:42)
Если есть симпатия, любовь, то ребенок не помеха

Ещё какая помеха может быть! См. чуть выше!
Женщина ytn
Замужем
12-08-2012 - 13:39
По моим наблюдениям, если мужчина сходится плохо с чужими детьми, то, скорее всего, не будет в восторге и от своих: они ему будут мешать и отнимать время и внимание жены.

Я так себе мужа выбирала: водила парня по гостям, где есть дети и смотрела как общается с ЧУЖИМ ребенком. Все мои прогнозы, относительно способности быть отцом, оправдались.

Чужих детей не бывает. Это у взрослого бывает махровый эгоизм, искреннее, затмевающее все на свете себялюбие и инфантильность, позволяющая видеть в детях конкурентов.
Мужчина alexalex83
Свободен
12-08-2012 - 15:00
QUOTE (sxn2770133427 @ 01.06.2012 - время: 21:09)

что значит слинял, может она сама ушла)) если на сложилось... и правильно сделала, каждый человек имеет право быть счастливым независимо от того сколько у него детей 1,2 или больше, дети это счастье и если женщина вас полюбит она сумеет сделать вас счастливым даже имея детей))) мужчины.. надо немного умнее быть.. любить всем сердцем и душой, тогда никакие дети помехой счастью не будут) а если найдется общий язык с детьми , вам это просто огромнейший плюс!!!!!

Быть "немного умнее" и "любить всем сердцем и душою"- это совсем из разных областей жизни.

А "что женщина вас полюбит всей душою"...далеко не факт, чаще всего матери -одиночки просто стремятся замуж- для социального статуса, для защищенности, для материального благополучия, какая уж тут любовь-морковь....
Мужчина alexalex83
Свободен
12-08-2012 - 15:19
QUOTE (ytn @ 12.08.2012 - время: 13:39)
По моим наблюдениям, если мужчина сходится плохо с чужими детьми, то, скорее всего, не будет в восторге и от своих: они ему будут мешать и отнимать время и внимание жены.

Я так себе мужа выбирала: водила парня по гостям, где есть дети и смотрела как общается с ЧУЖИМ ребенком. Все мои прогнозы, относительно способности быть отцом, оправдались.

Чужих детей не бывает. Это у взрослого бывает махровый эгоизм, искреннее, затмевающее все на свете себялюбие и инфантильность, позволяющая видеть в детях конкурентов.

"Свой- чужой" в нас от Природы заложено. Против нее переть как то не очень.

Наблюдал ситуацию у знакомых: когда -то парень женился на женщине с ребенком, родили еще одного. Парень не своему ребенку давал больше чем родному- как в компенсацию что ли. Когда серьезно заболел- за ним ухаживала только родная дочь, старшая, которую он устроил в хороший ВУЗ и баловал всю жизнь только один раз больницу пришла. Спросили ее- почему, а она в ответ -"это не мой родной отец"....
Бывают и обратные ситуации, но заметно реже...
Женщина Fioletta
Замужем
12-08-2012 - 16:28
QUOTE (alexalex83 @ 12.08.2012 - время: 15:19)

Наблюдал ситуацию у знакомых: когда -то парень женился на женщине с ребенком, родили еще одного. Парень не своему ребенку давал больше чем родному- как в компенсацию что ли. Когда серьезно заболел- за ним ухаживала только родная дочь, старшая, которую он устроил в хороший ВУЗ и баловал всю жизнь только один раз больницу пришла. Спросили ее- почему, а она в ответ -"это не мой родной отец"....
Бывают и обратные ситуации, но заметно реже...

Дети всё чувствуют. Не факт, что давая "больше чем родному", он давал именно то, что было действительно необходимо.
Мужчина atron
Женат
12-08-2012 - 18:14
нет, если мне она действительно важна.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
13-08-2012 - 06:02
QUOTE (ytn @ 12.08.2012 - время: 13:39)
По моим наблюдениям, если мужчина сходится плохо с чужими детьми, то, скорее всего, не будет в восторге и от своих: они ему будут мешать и отнимать время и внимание жены.

Я так себе мужа выбирала: водила парня по гостям, где есть дети и смотрела как общается с ЧУЖИМ ребенком. Все мои прогнозы, относительно способности быть отцом, оправдались.

Чужих детей не бывает. Это у взрослого бывает махровый эгоизм, искреннее, затмевающее все на свете себялюбие и инфантильность, позволяющая видеть в детях конкурентов.

Лень статью в поисковике найти и почитать? Ничего общего с вашими наблюдениями, только правда жизни, без исключений!
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
13-08-2012 - 10:14
QUOTE (ytn @ 12.08.2012 - время: 13:39)
По моим наблюдениям, если мужчина сходится плохо с чужими детьми, то, скорее всего, не будет в восторге и от своих: они ему будут мешать и отнимать время и внимание жены.

То есть если женщина сходиться плохо с чужими детьми, то она будет плохой матерью?
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
13-08-2012 - 17:44
QUOTE (Харут-Марут @ 13.08.2012 - время: 16:29)
Мужчины и женщины в этом очень разные. Мать вынашивает в себе ребенка 9 месяцев,он ест то же что и она, у нее с ним бывает какая то связь из начально. Вы сами замечаете что для женщины все чужие, кроме родной матери и ребенка.

А мужчина, соответственно, не чувствует родства с ребенком? И совершенно равнодушный до чужих детей мужчина, не может стать любящем отцом? То есть Вы согласны с ytn, в ее критерии выбора мужчин?
QUOTE
Даже потом когда ребенок чуть подростает, она начинает настраивать его против отца.

Странно, меня почему-то никогда не настраивала... Неправильная у меня мать была...
Мужчина k-113
Женат
13-08-2012 - 21:09
QUOTE (Харут-Марут @ 12.08.2012 - время: 19:17)
Если ребенок маленький, еще ничего не понимает, то можно его воспитать как родного, что бы он ничего и не подозревал. Или если он уже прошел кризис переходного возраста, тогда можно ему быть как друг.
Но если ребенку между 9 и 17, то НЕТ, он такие изменения не примит, и в определенный момент обязательно начнет этим упрекать.

С ребёнком старшего возраста надо уже не родительские отношения устанавливать, а дружеские. Какого-то хрена-с-горы он папой считать не будет, в наше время это практически без вариантов, а вот стать "классным дядькой" - вполне реально. С учётом того, разумеется, что подростки и родных родаков постоянно провоцируют - возраст такой, да. Но с ними можно уже и убеждением работать, без опоры на родительскую власть (в этом возрасте уже довольно-таки слабую). Ну а "ребёнок старше 17"... Если это ещё ребёнок, то его лечить надо, а не просто учить.
Мужчина k-113
Женат
13-08-2012 - 21:12
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 13.08.2012 - время: 17:44)
А мужчина, соответственно, не чувствует родства с ребенком? И совершенно равнодушный до чужих детей мужчина, не может стать любящем отцом?

Может, но вероятность этого существенно меньше. Видов отцовской любви много, о них как-то не принято говорить и писать, предмет существенно недоисследован...
Мужчина anvil
Свободен
13-08-2012 - 22:16
Тоже расскажу историю. И естественно про одного знакомого. :)
Так вот, один знакомый сошёлся с женщиной с маленьким ребёнком. У неё были серьёзные проблемы со здоровьем и ещё детей она боялась заводить. Он и на это согласился. И стал воспитывать того, который был. Отлично с ним поладил, более того, и душой прикипел. В общем, полюбил, как своего. А в один прекрасный день разругались с ней так, что разошлись; она, естественно, забрала ребёнка и уехала к маме. Через какое-то время он соскучился по ребёнку, поехал повидаться, а она его за порог не пустила, сказав: "Ты моему ребёнку никто, гуляй, вася". Вот тогда-то он понял разницу между родным и неродным ребёнком.
Мужчина anvil
Свободен
14-08-2012 - 02:36
QUOTE (Харут-Марут @ 13.08.2012 - время: 23:02)
QUOTE (anvil @ 13.08.2012 - время: 22:16)
Через какое-то время он соскучился по ребёнку, поехал повидаться, а она его за порог не пустила, сказав: "Ты моему ребёнку никто, гуляй, вася". Вот тогда-то он понял разницу между родным и неродным ребёнком.

Будь это его ребенок, она нашла бы что нибудь другое. А здесь она нашла чем можно было его задеть.
Знаю похожую ситуацию, но в здесь мать ребенка не повела себя так скотски.
Кстати, вот тоже вариант: она могла подумать что он на самом деле пришел к ней.

Будь это его ребёнок, он бы просто не отдал его ей.
Женщина Завяла
Свободна
14-08-2012 - 12:56
QUOTE (Спарил @ 03.06.2012 - время: 12:19)
Скажу так, наибольшим успехом у парней пользуются не скромные девушки, а те, которые умеют играть парнями, манипулировать ими и получать с этого выгоду.


интересно тогда почему эти парни пишут в темах должен ли мужчина содержать женщину, им же нравятся женщины получающие выгоду?

(хотя я с Вами согласна)
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
14-08-2012 - 15:42
QUOTE (Завяла @ 14.08.2012 - время: 12:56)
интересно тогда почему эти парни пишут в темах должен ли мужчина содержать женщину, им же нравятся женщины получающие выгоду?

(хотя я с Вами согласна)

Все логично.
1. Большинство людей идиоты. Мы нет... мы д’Артаньяны.. местами...
2. Им нравиться не результат - получение выгоды, им нравиться сама игра. А итог самой игры им не нравиться. Только связи игры и итогового счета они не понимают потому, что см. п. 1.
Мужчина Любитель клизм
Женат
14-08-2012 - 16:38
Бред насчёт того что чужих детей не бывает... Вот давайте возьмём семейную пару где один ребёнок общий, а другой нет... И предположим папа успешный бизнесмен. И тут настаёт время писать завещание, и на долю в бизнесе в том числе. Как думаете, что там будет написано? Как раз такие ситуации и оголяют реальное положение вещей, когда вся мишура по типу чужих детей не бывает, облетает, и остаётся истина))))

Свободен
14-08-2012 - 16:44
QUOTE (ytn @ 12.08.2012 - время: 13:39)
Чужих детей не бывает. Это у взрослого бывает махровый эгоизм, искреннее, затмевающее все на свете себялюбие и инфантильность, позволяющая видеть в детях конкурентов.

Зато бывают чужие родители. Тот, кто взял себе этого чужого ребенка и искренне пытался любить как своего - наверняка должен быть просто счастлив, периодически слыша от половозрелых падчерицы или пасынка "Ты мне не отец, так что не смей то-то и то-то!".

А для НОРМАЛЬНОЙ женщины свой ребенок все равно будет важней чужого ей мужчины. И мужчины это прекрасно понимают. Поэтому одни готовы это принимать, а другие - не готовы. И не вам ярлыки им вешать. Человек должен любить в первую очередь СВОИХ детей, ибо ради продолжения рода собственно и живет...
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
14-08-2012 - 16:44
QUOTE (Terror_collection @ 14.08.2012 - время: 16:38)
Бред насчёт того что чужих детей не бывает... Вот давайте возьмём семейную пару где один ребёнок общий, а другой нет... И предположим папа успешный бизнесмен. И тут настаёт время писать завещание, и на долю в бизнесе в том числе. Как думаете, что там будет написано?

Все что угодно. Зависит от его личных убеждений.
Может оставить и большую часть неродному сыну.
У меня вообще завещание на мою мать написано.
Если ее раньше не станет, то на сестру перепишу.

QUOTE
Как раз такие ситуации и оголяют реальное положение вещей, когда вся мишура по типу чужих детей не бывает, облетает, и остаётся истина))))

Остаются личные убеждения человека, не более того.
Если он убежден в равенстве отношений между родным и не родным ребенком, то и на смертном одре у него будет такое отношение.
Если это все показуха, то правда вскроется.
Если ему важен имидж Соломона и после смерти, то правда и не вскроется.
В общем все что угодно может быть.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
15-08-2012 - 03:55
QUOTE (Харут-Марут @ 13.08.2012 - время: 18:22)


Вы думаете матери говорят "во смотри какой твой отец плохой!", так что ли?

Ну так только сильно неумная может сказать! Приёмов в арсенале много! От интонаций до взглядов.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
15-08-2012 - 11:07
QUOTE (Харут-Марут @ 13.08.2012 - время: 16:29)
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 13.08.2012 - время: 10:14)
То есть если женщина сходиться плохо с чужими детьми, то она будет плохой матерью?

Мужчины и женщины в этом очень разные. Мать вынашивает в себе ребенка 9 месяцев,он ест то же что и она, у нее с ним бывает какая то связь из начально. Вы сами замечаете что для женщины все чужие, кроме родной матери и ребенка. Даже потом когда ребенок чуть подростает, она начинает настраивать его против отца.

Если мать полна любви к детям и их отцу, то не будет настраивать! А если вышла за муж по принципу "стерпится-слюбится", то ...
Много таких семей!
Связь ребёнка и отца сучка может разорвать в "переходный период", начав потакать "дитятке" во всём, надеясь исправить все упущения в воспитании потом. Но нет, не получилось пока ни у кого-(((
Мужчина anvil
Свободен
15-08-2012 - 12:22
QUOTE (Харут-Марут @ 14.08.2012 - время: 16:32)
QUOTE (anvil @ 14.08.2012 - время: 02:36)

Будь это его ребёнок, он бы просто не отдал его ей.

Интересно, почему тогда так много матерей одиночек.

Какое отношение это имеет к данной конкретной ситуации? Никакого.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх