Anubiss Свободен |
06-11-2007 - 13:02 Кстати, интересно, вот многие утверждают, что женщинам за тот же труд якобы платят меньше и не выдвигают в руководители. Однако я ни разу не встречался с ситуацией, когда лица, занимающие одну и ту же позицию (условно говоря, начальник отдела такого-то и менеджер по такому-то направлению) в одной и той же организации, но при этом разнополые, получают разную зарплату, такого практически нет. А касаемо до руководящих позиций - ну не склонны женщины по большей части к выполнению лидерских функций, ведь нет никаких законодательных запретов на то, чтобы дама заняла пост, к примеру, зама по производству на горно-обогатительном комбинате, просто я с трудом себе такую женщину представляю))) Не потому, что они глупее или неспособны ни к чему, просто у них иные способности и иная сфера приложения данных способностей. Если уж стремиться к равенству с мужчинами - давайте женщин тестостероном накачивать, чтобы мужские бойцовские/руководящие качества приобретались. |
||||||||||
ya777 Свободен |
06-11-2007 - 13:59
В бизнесе и политике свойственна клановость,а Вы не пробовали при переспективе назначения на должность,предложить откат тому,кто это решает?
мужчину не устраивает роль сестры у жены,возможно именно в этом возрасте мужчина вспоминает,что до старости совсем немного осталось и нужно успеть почувствовать себя "мужчиной",а не близким родственником своей жены Кстати,если женщина не начала делать карьеру сразу после получение высшего образования,как и любому человеку,потом начинать труднее,вне зависимости от пола но само ВО никогда не помешает,хотя согласен в современном обществе с его динамичностью и непредсказуемостью,женщинам трудно угадать,какой путь для нее верен и это не только зависит от ее личных качеств,еще и складывающейся "обстановки"... |
||||||||||
КатастрOffa Свободна |
06-11-2007 - 14:28
Буду признательна, если Вы свои предположения относительно моей семейной жизни и круга общения придержите при себе. ya777 - честно, не умею этого делать. Я даж штрафы ГАИ всегда официально плачу, через Сбербанк, хотя так гораздо муторнее Да и для меня лично эти проблемы (на работе, я имею в виду) решены давно. |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 14:31
ППКС |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 15:02
Я встречалась с тем, о чем вы писали. Мало того еще и была участником данного безобразия 1. Работая в одной компании, по производству стройматериалов, я была старшим офис-менеджером, с правом давать указания всем ниже стоящим сотрудникам даже бухгалтеру-материалисту... а рядом сидел тупо (реально тупо) мальчик-менеджер и получал на 8т.р. больше меня, при должности офис-менеджер... на мой вопрос директору: "Че за хрень? и т.д. и т.п. у него ноль ответственности и работает он меньше, почему получает больше?" Я получила очень забавный ответ: "Ну, он же мужчина, ему семью кормить надо!" Долго плакали от смеха, потому что знали, что этот так сказать "мужинка" в 29-ть лет живет с мамочкой и всю з.п. ей отдает, а она ему на конфетки и цвяточки для девочек выделяет 2. 2 года была зам.директора по производству грузозахватных приспособлений. 3. Ненадо нас ничем накачивать. Мы просто хотим за хорошую работу получать достойную зар.плату п.с. хотя мне уже пофигу, я террррь сама з/п сотрудникам плачу |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 15:08
Именно, поэтому я говорю всегда: Хочешь изменить мир - начни с себя! Может мне "больше всех надо", как ты выразился, Ром, но я никогда не прохожу мимо дерущихся детей и даже подростков (хотя жутко боюсь подростков, как правило среди них основная масса отморозков) и супруг у меня почти такой же "патриот" как и я п.с. а ШК, кстати, чуть выше написал, именно о том, о чем мы сейчас с тобой вели беседу, причем сказал, что САМИ мол виноваты Это сообщение отредактировал Roxy27 - 06-11-2007 - 15:11 |
||||||||||
ya777 Свободен |
06-11-2007 - 15:28
Хм,дерущиеся подростки и дети? так это шалости,не думаю,что у них дойдет до серьезных повреждений. Хотя тоже конечно зависит от компании...но я говорил не об этом,когда существует реальная угроза жизни и здоровью,или серьезных проблем,многие не станут ввязываться и я тоже не знаю,как я поступлю в реальной ситуации...глупо строить из себя героя,не побывав в реальной передряге,этож такая ситуация,когда многое решает случай... правда были у меня ситуации,которые я бы не пожелал другому в принципе сам человек тоже иногда бывает виноват,он провоцирует своим поведением и ищет себе на одно местно приключения... |
||||||||||
Невеста Неневестная Свободна |
06-11-2007 - 15:31
К сожалению это имеет место и происходит довольно часто.Как следствие-негативная на это реакция.А мужчины обвиняют потом черти в чем,в нелогичности и т п хотя сами просто "недогоняют" ситуацию. |
||||||||||
КатастрOffa Свободна |
06-11-2007 - 15:35
Ну, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продиктовано заботой - могу это терпеть довольно долго. Нервы близкого человека лучше беречь. Другое дело, когда заботой прикрывается эгоизм, ревность или комплексы |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 15:37
Ром, дерущиеся дети, это проще... за уши их растащил и усе в порядке... а вот подростки, дебилятки лет 15-16-ти, которые выше и уже физически сильнее среднестатистической женщины, это уже совсем другое дело... я не геройствую, не имею такой привычки... просто один раз реально пацану жизнь практически спасла, "вырвав" из толпы отморозков, которые его уже почти бесчувственного запинывали, а "люди" (трудно писать без ковычек, про тех, кто просто мимо проходил и отворачивался) отворачивали свои морды... а тот пацан в травме пролежал, думаю, долго... Вот, кто-то щас по-любому скажет: оно тебе надо было? а я и ответить ничего не смогу... потому что просто крышу у меня тогда снесло, потому что я Мать, а этот подросток чей-то сын... |
||||||||||
Шахматный Король В поиске |
06-11-2007 - 16:23
Если ты обратишь внимание, то я просто пересказал высказывание одной девушки, которая при этом посчитала, что подобная т.зр. - и есть истинный феминизм... |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 16:46
Ты про это говорил? А то, что обижать и приминять насилие к более слабому, это не по-мужски, вы согласитесь? или все-таки будете стоять на своем? На том, что во всем виноваты женщины? |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 16:48
Я не знаю, когда как получается, можно график составить. А можно одновременно "нюхать". И представь - получается. Ну, я надеюсь, что тебе число 69 известно. |
||||||||||
Шахматный Король В поиске |
06-11-2007 - 17:07
О, да! Конечно соглашусь! Это совершенно не по мужски. Это по-женски... |
||||||||||
Свободен |
06-11-2007 - 17:17
Сам-то понял, что сейчас сказал? |
||||||||||
Join_me Свободна |
06-11-2007 - 21:01 А я и не могла бы дать определение этим понятиям. Потому как сама не феминистка и воинствующее бабьё мне самой непонятно Да и вообще, далека от этого всего. Могу сказать, что эти женщины просто неудовлетворены жизнью, для них "все мужики-козлы", жизнь не удалась...поэтому с такими можно и не связываться даже. Я вообще за мужчин, пусть главенствуют и правят. Ну а главное, как тут уже сказали -
Вот так вот. Так что если мужчины все мужчины будут такими, феминистки все вымрут |
||||||||||
Pheng Свободен |
07-11-2007 - 02:42
Дорогуша, если ты взялась поддерживать те или иные высказываемые тобой на форуме мнения примерами из своей личной жизни - будь готова к тому, что не все форумчане будут трактовать их так, как тебе нравится. Join_me, очень хорошо сказано, со всем согласен, кроме одного: "Так что если мужчины все мужчины будут такими, феминистки все вымрут ". Не вымрут они. Они ж живучее тараканов! А если серьезно, то в принципе феминистки совершенно не против, чтобы их, как женщин, боготворили. Другое дело, что давать
они совершенно не хотят. Ибо лень. На халяву, так сказать, примазываются к чужой славе... Это сообщение отредактировал Pheng - 07-11-2007 - 03:01 |
||||||||||
Свободен |
07-11-2007 - 08:27
Join me, феминистки и воинствующее бабье - это две абсолютно разные вещи . Эт, я тебе как феминистка говорю |
||||||||||
Join_me Свободна |
07-11-2007 - 10:14
Ни разу не замечала разницы, как бы феминистки не оправдывали себя |
||||||||||
Свободен |
07-11-2007 - 13:13
Видимо, молоды вы еще чтобы разницу видеть и понимать . Ничего личного, просто в возрасте 19-ти 20-ти с копейками лет девушкам свойственно заблуждаться во многих вопросах. Я очень рада за вас, что вам не пришлось пережить и малой части того, что переживают многие женщины, после чего у них пропадает вера в мужчин... Это сообщение отредактировал Roxy27 - 07-11-2007 - 13:20 |
||||||||||
ya777 Свободен |
07-11-2007 - 13:27
Рокси,зачем просто переживать? надо стараться делать...как тут говорили выше - тыл...любовь...жизнь...+ласка
Это сообщение отредактировал ya777 - 07-11-2007 - 13:28 |
||||||||||
Свободен |
07-11-2007 - 13:30
Ром, я же имела ввиду, не дай Бог ей пережить насилие и унижение... кароч, все то, что из людей делает бесчувственных зомби... т.е. в тех, кого некоторые считают, по незнанию или некомпетенции, феминистками... |
||||||||||
ya777 Свободен |
07-11-2007 - 13:41
Тогда согласен |
||||||||||
Свободен |
07-11-2007 - 18:32 ОО.. много кто нас пытается обидеть. Но мы не позволяем. :) |
||||||||||
Свободен |
08-11-2007 - 11:58
меня куда больше женщины обижают ... вернее пытаются .... а от мужчины неприятно - это секс-домогательства по работе ... вот это основное ущемление ... |
||||||||||
sidertic Свободна |
09-11-2007 - 16:21
Феминистки отвоевывают право на что-либо не только у мужчин, но и у женщин, на которых равняется большинство мужчин и говорит "это нормально, это характерно для свех женщин, и да будет так". Эт раз. Во-вторых, феминизма сейчас как такового нет, мы уже всего добились: работаем, разводимся, водим машины, учимся в ВУЗах, можем даже в шахтеры и металлурги податься. Феминистки --- это не воинствующее бабье, ненавидящее мужчин. Женщина может быть замужем, не работать, целиком и полностью зависеть от мужа, и при этом ненавидеть мужчин, причем ооочень сильно ненавидеть... Это феминистка? не смешите меня. Так что не надо путать. А тепрь ответы на вопросы: 1) обиженной я была только со стороны тех мужчин (если их можно так назвать), которые пытались применить ко мне насилие. Все остальные обиды связаны не с половой принадлежностью. Да и в основном меня женщины обижали..... вооот, теперь нашелся мужчина, который решил меня обидеть: "Я уже понял что секс со всеми, наркота это твои любимые занятия". Форум зачастую "нечто", но иногда "непонятно что" 2) А вот права ущемляются. Особенно касаемо зарплаты... Я работала маркетологом в фирме, директор мужчина. Появился новый сотрудник, который должен был организовать сбытовую сеть --- тоже мужчина. Ко всему прочему, меня попросили проконсультировать этого новенького, потом директор обсуждал со мной (почему-то) эту сбытовую сеть... и просил рассказать этому Роме мою точку зрения... В конечном итоге, стратегия была поностью придумана мной, некоторые телефонные переговоры также были проведены мной --- я знаю несколько иностранных языков. И проконтролировать это все тоже попросили меня Ситуацию с дополнительной нагрузкой я воспринимала нормально, потому что была студенткой 4 курса, да и со свободным графиком. И если был шанс проверить свои мысли на практике, то я им стремилась воспользоваться... Суть: то, что Рома получал на 150 баксов больше, я спустила на тормоза -- типа студентка-практикантка и т.д. Но когда стратегия оказалась супер-успешной и Роме выплатили премию в 500 долларов, у меня была истерика. Дир-р знал, что я все придумала и фактически организовала, и на мой вопрос "почему?" от ответил классикой "он мужик, ему семью кормить надо" И до сих пор я зарабатываю меньше своих коллег-мужчин. И на бензин им почему-то деньги выделяли, а мне нет Это сообщение отредактировал sidertic - 09-11-2007 - 17:16 |
||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-11-2007 - 21:49
1. Я так предполагаю, что если бы проект полностью провалился, то "люлей" навешали бы Роме, а не вам? 2. А вообще очень показательный пример. В отквоченной цитате - спрятано одно волшебное слово, которое чудесным образом объясняет, почему женщин часто "обижают в зарплате". Какая главная причина того, что их оценивают часто меньше мужчин. Аффтар, сумеете найти это слово, в своей же цитате??? (если сумеете - переведу на ваш счет 100 сэксо) |
||||||||||
sidertic Свободна |
09-11-2007 - 22:48
У нас все одобрял директор --- это в случае, если он изначально был бы бредовым... И если бы проект провалился, то люлей бы навешали мне, потому что меня просили контролировать это все... Спрашивали у Ромы, но мое присутствие было обязательным. И часто вопросы задавали Роме, смотря на меня. Все сотрудники смеялись что у дир-а косоглазие Сексо не нада... но наверно "спускала на тормоза".. (или разницу в з/п "восприняла нормально" Мужики обычно отвоевывают и разруливают эту ситуацию. Да и сваливают с работы если что. Но мое неумение затевать скандалы и вообще вести разговоры по поводу денег в то время не объясняют козлизма руководства Если я неправа, скажите плииз... все ущемленные в з/п женщины скинутся и заплатят вам за такой секрет |
||||||||||
Шахматный Король В поиске |
09-11-2007 - 22:59
Ответ неверный. Даю еще попытку. Но в принципе, вы меня подтолкнули к мысли, что неплохо было бы дать шанс и кому-то другому... |
||||||||||
ptary Свободна |
09-11-2007 - 23:36
тебя правда этот вопрос волнует? или просто очередной конфликт развиваешь? по сабжу - обижали много раз. но феминисткой не считаю. главный минус который отметила - трусость. причем не только в глобальных решениях - а иной раз в мелочах. нежелание ответственности.. в правах не ущемляли вроде. ps ко всем мужчинам естесственно не отноше. не настолько богат опыт чтобы говорить о трети населения земного шара. |
||||||||||
ya777 Свободен |
09-11-2007 - 23:50
естественно интересует,если бы я хотел конфликта,то давно бы его тут устроил я потом все просуммирую и выдам заключение ДСП |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
10-11-2007 - 00:31
Да!!! Я обижена и ущемлена, потому что они хотят, чтобы я сидела в тылу, а я не хочу сидеть в тылу. Хочу, чтобы обо МНЕ заботились, мне покушать готовили. |
||||||||||
ya777 Свободен |
10-11-2007 - 01:27
Сестренка, любая девушка может взбрыкнуть по этому поводу смысл в том,чтобы не превращать этот каприз в навязчивую идею,ну надоели тебе кастрюлки и готовка,ну сходите куда-нибудь,начиная от макдоналдса и заканчивая дорогим рестораном,главное то ведь не в этом,нужно с пониманием относиться к друг другу |
||||||||||
Свободен |
10-11-2007 - 23:04
..странно ...воняет то одинаково...:)) |
||||||||||
МилаяМила Свободна |
11-11-2007 - 00:45 Сколько знакомых "воинствующих лиц"...какое счастье)))почти все тут!!!) Рокси 27...зачем нервничаешь? Пока тут всем объяснишь разницу между феминисткой, суфражисткой, воинствующей бабой и просто женщиной, которая хочет равноправия...сама запутаешься кто ты, а тебя все-равно не поймут. Ну что ты хочешь, если даже у женщин сносит крышу и забывает милая дженчина о женской солидарности и по хлеще мужиков глаголит о неудовлетворенной жизни феминистки))) Ну хочет девочка в джинсиках с прической "подмальчишка" и в кроссовках, хоть на форуме показать себя женственной...зачем ей мешать? Видимо, сосед Петя внушил...об ужасном бытие феминистки...да и вообще сказал ей: "Хочешь нравиться нам, никогда не становись феминисткооооой"))). Вот девочка и руководствуется правилом номер 1 в иструкции "Как стать женщиной" - часть 1. Так что не волнуйся, стану богаче отправлю всех в США, поглядеть на феминистку в натуре, вернутся на СНГ-вских молиться будут. Сразу поймут и разницу, и на собственной шкурке ощутят разъяренно-воинствующую бабу в американ варианте,и поумнеют...когда за один взглядик обвинят в секс.домогательстве...вооо, потеха. Авось станет всем известно что, требовать свои права - это еще не феминизм. Дорогие, феминизм - это полное отрицание мужчин...понимаете или нет??? В основном, истинные феминистки даже не гетеросексуальны... Выучили один термин 21 века и пустили в ход... Раньше все муссировали рассизм, потом национализм, теперь добрались и до феминизма. Очередное расслоение масс со своими правами на жизнь...одна половина говорит - долой негров, а негры во главе с Мартином Лютер Кингом смело кричат: мы тоже люди. Националисты, это грубые патриоты, которые хотят независимость народа, традиций, земель...итд.итп. Теперь же появились феминистки. Уже не белые и цветные, уже не русский и американец за аляску...а мужчины и женщины во всем мире. Закончится эра феминизма, придет что-то новое...очередная борьба за права. На сей раз видимо, будут дети требовать соблюдения своих прав))) П.С. впервые слышу о воинств.бабье...))), ну девочка молодца, рассмешила. |