Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-01-2022 - 16:53 (Брусника @ 25-01-2022 - 15:27) Написали-то, написали. Ну как для чего? Что бы сверху плеваться на всех. В этом и есть удовольствие Молодая ещё. Не понимает (Кин Дза Дза) |
de loin Свободен |
25-01-2022 - 17:01 (Безумный Иван @ 25-01-2022 - 16:53) (Брусника @ 25-01-2022 - 15:27) Написали-то, написали. Ну как для чего? Что бы сверху плеваться на всех. В этом и есть удовольствие В итоге один из двоечников нашего класса стал менеджером в крупном банке. Никто из наших отличников не оказался в банковской сфере, да из остальных одноклассников тоже никто. |
 Island Girl Свободна |
27-01-2022 - 11:43 Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными. В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих. |
| Безумный Иван Свободен |
27-01-2022 - 12:06 (Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43) Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными. В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих. Завидуем мы вам, вундеркиндам Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-01-2022 - 12:06 |
| Island Girl Свободна |
27-01-2022 - 12:34 (Безумный Иван @ 27-01-2022 - 12:06) (Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43) Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными. Завидуем мы вам, вундеркиндам Но я не вундеркинд, к сожалению. А так-то да. Люди завидуют вундеркиндам и утешают себя верой в то, что при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет). |
| de loin Свободен |
27-01-2022 - 13:04 (Island Girl @ 27-01-2022 - 12:34) (Безумный Иван @ 27-01-2022 - 12:06) (Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43) Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными. Завидуем мы вам, вундеркиндам Но я не вундеркинд, к сожалению. А так-то да. Люди завидуют вундеркиндам и утешают себя верой в то, что при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет). Ну ни один из вундеркиндов, когда повзрослел не стал выдающимся. Вся их гениальность, как правило, осталась в детстве–отрочестве. Чему завидовать? |
A'nomaly Свободна |
27-01-2022 - 14:19 А разве Алиса вундеркинд? |
| Безумный Иван Свободен |
27-01-2022 - 14:35 (A'nomaly @ 27-01-2022 - 14:19) А разве Алиса вундеркинд? Ее отец вундеркинг |
Брусника Влюблена |
27-01-2022 - 14:49 (Island Girl @ 27-01-2022 - 11:43) Тема закономерно развивалась от "знавал я вундеркинда, он плохо кончил" до разговоров об отличниках, которые не преуспели, и двоечниках, ставших успешными. В общем, хорошо видно отношение большинства людей к одаренным детям. Своим существованием они сильно задевают эго и самолюбие многих. Ну а как иначе? В первую очередь мы оцениваем все исходя из своего жизненного опыта. Вот чтобы прям вундеркинды с детства, с такими людьми мне не приходилось сталкиваться. А вот с людьми, которых родители с детства "дрессировали" на учёбу в большем объеме чем среднее по палате, сталкивалась много и часто. В большинстве случаев, каким бы не был великолепным результат, от родителей всегда был посыл, что можно было бы и лучше. И с успешными двоечниками масса примеров. Но, не так много. Варианты разные конечно. Но, вот смотрю я сейчас на этих 40-50 летних людей которые "впадают в недоигранное детство" и все больше утверждаюсь в том, что своих детей мне в первую очередь надо научить осознавать себя, уметь рационально использовать свои возможности, просто их любить и не "скакать впереди паровоза". И никакое эго и самолюбие здесь не при чем. Одарённые дети, это прекрасно. Но, они потом перестают быть детьми и жизнь вносит свои коррективы. А девочку как и многим, жаль. Так себе модель семьи у неё перед глазами. |
Lileo Замужем |
27-01-2022 - 19:03 (Island Girl @ 27-01-2022 - 13:34) Люди завидуют вундеркиндам при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет). Вот уж точно нет. У вундеркинда, особенно мальчика, особенно экстремально талантливого в точных науках, есть нефиговый такой шанс на манифестацию, например, шизофрении лет так в 18-20. И этим все его вундеркиндерство может закончится, как и вообще нормальная жизнь. Нечему тут завидовать - слишком велики риски. Про несчастное детство, так это вообще не от талантов зависит, а от родителей. Нормальный вундеркинд сам хочет учиться/заниматься любимой деятельностью и вполне счастлив при этом. А вот если его родители дрессируют, или (что еще хуже) едут на нем и зарабатывают бабло - тогда все печально. В дальнейшей жизни те, кто не попал в психушку и не самовыпилился, бывают и успешные, и не успешные, в зависимости от того, чем компенсировались их таланты. В основном средние, но бывают и гении. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-01-2022 - 19:06 |
de loin Свободен |
27-01-2022 - 21:24 (Lileo @ 27-01-2022 - 19:03) Вот уж точно нет. Да, за таланты приходится чем-то платить или расплачиваться. Психо-эмоциональная неустойчивость у талантливых – распространённое явление. Бывают бурные проявления, а бывают тихие. Бытовая беспомощность наверное самое безобидное. |
| Island Girl Свободна |
28-01-2022 - 04:21 (de loin @ 27-01-2022 - 13:04) Ну ни один из вундеркиндов, когда повзрослел не стал выдающимся. Вся их гениальность, как правило, осталась в детстве–отрочестве. Чему завидовать?6 Во-первых, исходное утверждение абсолютно неверно. И даже в этой теме уже упоминали вундеркиндов, которые стали выдающимися, например, Моцарта. Во-вторых, завидуют не только выдающимся, но и просто успешным, а также тем, чья жизнь ярче, насыщеннее, интереснее, чем у других. Здесь можно привести в пример многих шахматных вундеркиндов, которые впоследствии стали сильнейшими гроссмейстерами и вполне успешными людьми: Руслан Пономарев, Этьен Бакро, Теймур Раджабов, Левон Аронян, Сергей Карякин, Магнус Карлсен, Ян Непомнящий и др. Это только из тех, кто подавал большие надежды в середине 90-х и начале нулевых, и кто активен сейчас. Да, за таланты приходится чем-то платить или расплачиваться. Психо-эмоциональная неустойчивость у талантливых – распространённое явление. Утешайте себя этим  |
| Island Girl Свободна |
28-01-2022 - 04:29 (Lileo @ 27-01-2022 - 19:03) (Island Girl @ 27-01-2022 - 13:34) Люди завидуют вундеркиндам при всей одаренности у этих детей наверняка нет счастливого детства, а во взрослой жизни их ждет неизбежный провал (хотя закономерности тут нет). Вот уж точно нет. У вундеркинда, особенно мальчика, особенно экстремально талантливого в точных науках, есть нефиговый такой шанс на манифестацию, например, шизофрении лет так в 18-20. И этим все его вундеркиндерство может закончится, как и вообще нормальная жизнь. Нечему тут завидовать - слишком велики риски. На чем основана эта страшилка про шизофрению? Очевидно, что на популярном мифе о связи гениальности с безумием, который научно не подтвержден. И, воспроизводя этот миф, вы путаете гениальность с одаренностью. Вундеркинд - это одаренный ребенок, чей уровень интеллектуального развития значительно превосходит соответствующий уровень развития его сверстников. Но это не обязательно кто-то с iq гения. Одаренный человек далеко не всегда гениален. Но одаренность в любой области, как правило, вызывает немало зависти у окружающих. Это факт. Согласна, что счастливое детство зависит по большей части от родителей. На мой взгляд, его лишены как минимум половина детей в стране, потому что родители бухают, скандалят, втягивают в разборки, вынуждают жить в нищете и бедности, во многом ограничивают, в том числе в развитии талантов. А слишком много учебы - это далеко не самое плохое, что может случиться в детстве. Это сообщение отредактировал Island Girl - 28-01-2022 - 06:32 |
yellowfox Женат |
28-01-2022 - 08:45 (Island Girl @ 28-01-2022 - 03:29) На чем основана эта страшилка про шизофрению? Очевидно, что на популярном мифе о связи гениальности с безумием, который научно не подтвержден. И, воспроизводя этот миф, вы путаете гениальность с одаренностью. Вундеркинд - это одаренный ребенок, чей уровень интеллектуального развития значительно превосходит соответствующий уровень развития его сверстников. Но это не обязательно кто-то с iq гения. Одаренный человек далеко не всегда гениален. Но одаренность в любой области, как правило, вызывает немало зависти у окружающих. Это факт. Очевидно, что на популярном мифе о связи гениальности с безумием, который научно не подтвержден. На самом деле подтвержден. Только это касается настоящих гениев. |
| Lileo Замужем |
28-01-2022 - 10:01 (Island Girl @ 28-01-2022 - 05:29) На чем основана эта страшилка про шизофрению? одаренность в любой области, как правило, вызывает немало зависти у окружающих. Это факт. А слишком много учебы - это далеко не самое плохое, что может случиться в детстве. На историях из реала. Как родители радуются, что у них жутко талантливый ребенок с ранним развитием, всячески его поощряют, а потом лет в 15 он выключается и идут психические проблемы по нарастающей вплоть до больнички. На словах психиатра, который вел этого ребенка, что раннее развитие и одаренность ребенка - это тревожный звоночек. Нужно очень внимательно за ним следить и стараться всячески компенсировать пробелы в социальной сфере. Насколько я понимаю, ранняя одаренность, особенно математическая может быть предвестником, а то и симптомом аспергера, шизофрении, биполярочки. Это все может вылиться в заболевание, может остаться в пограничном состоянии, а может быть и вообще не связано. Не знаю, я никогда не завидовала. Имхо, вообще зависть переоценивают. Далеко не всем людям она свойственна. Баланс нужен. Слишком много учебы - это дисбаланс в развитии и возможные последующие проблемы. Это сообщение отредактировал Lileo - 28-01-2022 - 10:03 |
de loin Свободен |
28-01-2022 - 10:56 (Island Girl @ 28-01-2022 - 04:21) (de loin @ 27-01-2022 - 13:04) Ну ни один из вундеркиндов, когда повзрослел не стал выдающимся. Вся их гениальность, как правило, осталась в детстве–отрочестве. Чему завидовать?6Во-первых, исходное утверждение абсолютно неверно. И даже в этой теме уже упоминали вундеркиндов, которые стали выдающимися, например, Моцарта. Кстати об искусстве ©  А именно, о Моцарте скрытый текст отсюда Про шахматистов позже, чтобы пост не перегружать. |
| Island Girl Свободна |
28-01-2022 - 12:07 (Lileo @ 28-01-2022 - 10:01) (Island Girl @ 28-01-2022 - 05:29) На чем основана эта страшилка про шизофрению? одаренность в любой области, как правило, вызывает немало зависти у окружающих. Это факт. А слишком много учебы - это далеко не самое плохое, что может случиться в детстве. На историях из реала. Как родители радуются, что у них жутко талантливый ребенок с ранним развитием, всячески его поощряют, а потом лет в 15 он выключается и идут психические проблемы по нарастающей вплоть до больнички. На словах психиатра, который вел этого ребенка, что раннее развитие и одаренность ребенка - это тревожный звоночек. Нужно очень внимательно за ним следить и стараться всячески компенсировать пробелы в социальной сфере. Насколько я понимаю, ранняя одаренность, особенно математическая может быть предвестником, а то и симптомом аспергера, шизофрении, биполярочки. Это все может вылиться в заболевание, может остаться в пограничном состоянии, а может быть и вообще не связано. Не знаю, я никогда не завидовала. Имхо, вообще зависть переоценивают. Далеко не всем людям она свойственна. Баланс нужен. Слишком много учебы - это дисбаланс в развитии и возможные последующие проблемы. Но какой-то отдельный пример, который вы видели, как и слова какого-то одного психиатра, мягко говоря, недостаточны для таких мрачных обобщающих выводов. Когда вы говорите, что надо компенсировать проблемы в социальной сфере, то опять же повторяете стереотип о том, что у одаренных детей они априори должны быть. Один американский ученый опроверг это своим исследованием ещё в середине прошлого века (чем сильно не порадовал общественность): https://www.saturdayeveningpost.com/2016/07...hild-prodigies/ А я верю, что вы лично не завидуете, но что касается большинства... А если ребенок учебу тянет? Лоран Симонс вот совсем не похож на несчастного ребенка с проблемами в сфере социальной коммуникации. De loin, к чему этот длиннотекст под спойлером? Он как-то опровергает, что вундеркинд Моцарт стал выдающимся композитором? Полагаю, нет. Так зачем? С шахматами что? Не придумали пока, как обесценить достижения названных шахматистов и объяснить мне, что они на самом деле несчастные больные лузеры с эмоциональными и бытовыми проблемами? Это сообщение отредактировал Island Girl - 28-01-2022 - 12:12 |
| Lileo Замужем |
28-01-2022 - 16:13 (Island Girl @ 28-01-2022 - 13:07) Но какой-то отдельный пример, который вы видели, как и слова какого-то одного психиатра, мягко говоря, недостаточны для таких мрачных обобщающих выводов. А чем он особо мрачный? Для меня очевидно, что любое отклонение от нормы (а одаренность - это отклонение) может вывернуть как в плюс, так и в минус. Это совсем не значит, что у всех одаренных проблемы. Однако, если бы у меня был ребенок, и он оказался очень одаренным, я бы скорее напряглась, чем обрадовалась, и не только из опасений, что с ним что-то не так, но и из-за дополнительных сложностей, связанных с его качественным обучением. Не должны быть, но могут. Обычно за сильные стороны расплачиваются слабыми - это могут быть проблемы со здоровьем (физическим или психическим), провал в социальной сфере, бытовая неустроенность, элементарная слабость в математике у музыканта. Не бывает суперменов, которые хороши во всем. Если тянет, значит ему норм. Мы же говорим о том, когда учебы слишком много - не для стороннего наблюдателя, а для самого обучающегося. |
| A'nomaly Свободна |
28-01-2022 - 21:21 (Безумный Иван @ 27-01-2022 - 13:35) (A'nomaly @ 27-01-2022 - 14:19) А разве Алиса вундеркинд? Ее отец вундеркинг Там папу надо всесторонне обследовать. То, что он специфический, сомнений у меня не вызывает. Но кто из нас не без своих тараканов, да все. Но не все обладают талантом делать хорошо себе так, что бы всем остальным было плохо. Мне честно говоря жаль детей, преподавателей и всех, кто невольно оказались заложниками данной ситуации. |
| de loin Свободен |
28-01-2022 - 22:55 (Island Girl @ 28-01-2022 - 12:07) De loin, к чему этот длиннотекст под спойлером? Он как-то опровергает, что вундеркинд Моцарт стал выдающимся композитором? Полагаю, нет. Так зачем? Слушайте, ну если выше Вы намекнули на своё вундеркиндерское прошлое, зачем же дальше снижаете впечатление о себе и тем самым компрометируете феномен вундеркиндерства? Ну как от Вас, столь талантливой (по Вашему признанию) в юности, теперь напрочь ускользает смысл текста? В нём просто прямое опровержение сверх-одарённости Моцарта вплоть до замеров в цифрах. С шахматами что? Не придумали пока, как обесценить достижения названных шахматистов и объяснить мне, что они на самом деле несчастные больные лузеры с эмоциональными и бытовыми проблемами? Давайте не передёргивать. Речь не о достижениях, а о вундеркиндерстве. Шахматы вообще такая сфера, в которой всё яркое и выдающееся происходит именно в молодом возрасте. Далее идёт только на спад. Конечно, спад можно замедлить, но не остановить. Крамник это прозаически объяснил, что количество тестостерона с годами уменьшается, а он отвечает в т.ч. за концентрацию внимания. Поэтому, говорит, шахматы – это спорт молодых. В смысле рекордов, конечно. Играть-то можно до гроба, вопрос качества игры. На Борисе Спасском был очень заметен упадок. Да, гроссмейстеры всё более молодеют, но это общая тенденция, а не эксклюзивность. Если ты до 18 лет не вошёл в шахматный топ, значит уже никогда не войдёшь, увы и ах. Теперь насчёт расстройств и психоотклонений. Они хорошо известны в шахматном мире среди корифеев. Этим страдал первый ЧМ по шахматам – Вильгельм Стейниц, а также талантливейший американский гроссмейстер Пол Морфи. Хосе Рауль Капабланка тоже. У Александра Алехина были подобные проблемы. Яркий Михаил Таль был человеком со странностями. Наблюдать его эмоции за доской было то ещё зрелище для соперников. Сам Таль о себе это говорил. Некоторые ещё и поэтому избегали с ним играть. Роберт Фишер – чудил на весь мир, что нисколько не умаляет его достижений. Один из моих любимцев, кстати. Каспаров с возрастом стал за доской срываться. Один из немногих долгих чемпионов продул корону своему же ученику, причём с сухим счётом! Крамник гений? Да не сказать. Не найдёте такого суждения о нём в шахматном мире. Вот, недавно прошедший ЧМ между Карлсеном и Непомнящим что показал? Карлсен высоко оценивал Непомнящего, но тот ему проиграл, причём вот так, с таким счётом, чего давно не случалось на ЧМ. По общей оценке по причине психологической неустойчивости Яна. Именно это, по общему признанию, помешало ему достойно выступить в полную меру своего таланта. Не достижения я умаляю, а просто указываю на обратную сторону медали, к сожалению неизбежную. Мозг человека ограничен, поэтому неординарное развитие одних его участков происходит за счёт ресурсов других. Это сообщение отредактировал de loin - 29-01-2022 - 00:00 |
Июлькa Влюблена |
29-01-2022 - 12:26 Есть талантливые дети с редкими способностями, а есть родители с амбициями. Помогать одаренному ребенку и натаскивать его - разные вещи. Речь девочки мало чем отличается от речи второклассницы, разве что заученными терминами. Ну, не понимает она всего, что произносит, это заметно. Между фразами перерывы в несколько секунд, она явно вспоминает "загруженную" инфу. В МГУ дистант с февраля, самое время сдать все сессии за все годы обучения из дома, а то вдруг карантина больше не случится. Тем более, Тепляков заявил, что за месяц ее уровень достиг третьего курса. К концу февраля и диплом защищать. |
| Island Girl Свободна |
29-01-2022 - 14:31 (Июлькa @ 29-01-2022 - 12:26) Ну, не понимает она всего, что произносит, это заметно. Между фразами перерывы в несколько секунд, она явно вспоминает "загруженную" инфу. Многие студенты и в более взрослом возрасте отвечают так же Конечно, Алиса не вундеркинд. Однако она смогла окончить школу, в 9 лет сдала математику на тройку на первом курсе вуза, а это что-то да значит. Скорее всего у девочки интеллект выше среднего и при правильном подходе она могла бы закончить школу в 14-15 лет без переработок и с хорошими знаниями. Но отец, к сожалению, постоянно врет себе и окружающим, неадекватно оценивает интеллектуальный потенциал своих детей. Lileo А чем он особо мрачный? Да как вам сказать? :))) "... у вундеркинда, особенно мальчика, особенно экстремально талантливого в точных науках, есть нефиговый такой шанс на манифестацию, например, шизофрении лет так в 18-20". Не должны быть, но могут. Обычно за сильные стороны расплачиваются слабыми - это могут быть проблемы со здоровьем (физическим или психическим), провал в социальной сфере, бытовая неустроенность, элементарная слабость в математике у музыканта. Это, видимо, вытекает из общей веры в справедливость, но каких-то объективных причин считать, что должно быть так, на мой взгляд, нет. Кажется, естественный отбор работает против уравниловки и справедливого баланса. Поэтому в жизни нередко встречаются живые подтверждения расхожей фразы о том, что "талантливый человек талантлив во всем". Кажется, люди одарены очень неравномерно. У одних красивая внешность, высокий интеллект, творческие способности, а у других... Трудности в социальной сфере у одаренных детей (как и у не одаренных) возникают, как правило, из-за ошибок в ходе социализации, за которые ответственны родители. Просто, когда такие проблемы свойственны вундеркиндам, люди склонны здесь видеть связь с одаренностью, а в случае с обычными людьми - нет. Социальные навыки - это то, что приобретается, а не то, с чем рождаются. |
| Island Girl Свободна |
29-01-2022 - 14:47 (de loin @ 28-01-2022 - 22:55) Слушайте, ну если выше Вы намекнули на своё вундеркиндерское прошлое, зачем же дальше снижаете впечатление о себе и тем самым компрометируете феномен вундеркиндерства? Ну как от Вас, столь талантливой (по Вашему признанию) в юности, теперь напрочь ускользает смысл текста? Да, тут все просто. По широкому признанию специалистов в области музыки, Моцарт является одним из величайших композиторов в истории. А тот факт, что вы на полном серьезе пытаетесь опровергнуть это ссылкой на мутную статью за непонятным авторством (не осознавая анекдотичность сей попытки), лишает вас морального права ерничать по поводу чужих познавательных способностей :))) Шахматы вообще такая сфера, в которой всё яркое и выдающееся происходит именно в молодом возрасте. Да, гроссмейстеры всё более молодеют, но это общая тенденция, а не эксклюзивность. . Способности к шахматам могут проявиться в любом возрасте, но, чтобы стать успешным профессиональным шахматистом, нужно начинать заниматься в детстве. И гроссмейстеры действительно молодеют, но вундеркиндов среди юных шахматистов по-прежнему раз-два и обчелся. Те, кого я называла, были реально лидерами поколения, сильно опережавшими сверстников. Так, Пономарев и Райджабов в 12 лет выигрывали чемпионат Европы среди юношей в категории до 18 лет. В 13 (почти 14) лет Пономарев выиграл чемпионат мира среди юношей в категории до 18 лет. В 18 лет он выиграл чемпионат мира ФИДЕ. Это действительно были выдающиеся достижения. Ваши попытки бегло рассуждать о личностях и эмоциях известных шахматистов на основе свеженагугленного оставлю, пожалуй, без комментариев, ибо это глубокое дно. Что касается Яна Непомнящего, то, когда у человека сдают нервы в матче за шахматную корону против великого и ужасного Карлсена, это явление вполне понятное даже тем, кто мало разбирается в шахматах. Это не свидетельствует о том, что Ян, в целом, психологически неустойчив. Будь это так, он никогда не зашел бы так далеко. В приведённом примере один бывший вундеркинд проиграл другому. Один дал слабину, другой - нет. И на основе этого вы пытаетесь доказать свой тезис, что "неустойчивость у талантливых - распространённое явление"? Надеюсь, вам от этого так же смешно, как и мне. |
| yellowfox Женат |
29-01-2022 - 14:55 Гении проявляются в творчестве,-это музыка, живопись, литература. В математике нормальных гениев что-то незаметно. Вспомните Пелельмана..., он пормальный человек, с точки зрения психиатрии? |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2022 - 15:01 (yellowfox @ 29-01-2022 - 14:55) В математике нормальных гениев что-то незаметно. Вспомните Пелельмана..., он пормальный человек, с точки зрения психиатрии? Но Перельман не был вундеркиндом с детства. Он просто гениальный математик. А разве он ненормальный? |
| Island Girl Свободна |
29-01-2022 - 15:43 (yellowfox @ 29-01-2022 - 14:55) Гении проявляются в творчестве,-это музыка, живопись, литература. В математике нормальных гениев что-то незаметно. Вспомните Пелельмана..., он пормальный человек, с точки зрения психиатрии? Частота психических расстройств среди людей, обладающими ярко выраженными творческими способностями, не выше, чем в популяции в целом. И наоборот, среди людей с психическими заболеваниями творчески одаренных не больше, чем среди здоровых. Вы на полном серьезе это говорите о математиках? А что с Перельманом? Разве у него есть диагноз? Раз уж у нас разговор о вундеркиндах, то вот вам другой пример - Теренс Тао. Выдающийся современный математик, бывший вундеркинд с заоблачным iq. Веселый, общительный человек без проблем в социальном взаимодействии. Однако такова особенность нашего восприятия. Истории про Ван Гога, отрезавшего себе ухо, или про ставшего отшельником Перельмана западают в память больше, чем истории о счастливых и благополучных художниках и математиках. И это часто ведет к неверным обобщениям... |
| yellowfox Женат |
29-01-2022 - 17:33 (Безумный Иван @ 29-01-2022 - 14:01) (yellowfox @ 29-01-2022 - 14:55) В математике нормальных гениев что-то незаметно. Вспомните Пелельмана..., он пормальный человек, с точки зрения психиатрии? Но Перельман не был вундеркиндом с детства. Он просто гениальный математик. После обследовав это будет точно известно. Если человек по своему поведению похож на бомжа, то это о чем то говорит. |
| Lileo Замужем |
29-01-2022 - 22:06 (Island Girl @ 29-01-2022 - 15:31) Это, видимо, вытекает из общей веры в справедливость, но каких-то объективных причин считать, что должно быть так, на мой взгляд, нет. Кажется, естественный отбор работает против уравниловки и справедливого баланса. Поэтому в жизни нередко встречаются живые подтверждения расхожей фразы о том, что "талантливый человек талантлив во всем". Кажется, люди одарены очень неравномерно. Нет, скорее из книжек по психологии, хоть и можно ее назвать псевдонаукой. Да та же элементарная соционика, которая рассказывает о том, насколько у людей разные мозги (способы информационного метаболизма). У одного отличные лидерские качества, сильная социалка, обычно еще внешность и физическая сила вполне, но полный швах с интуицией, с абстрактным мышлением тоже не очень. У другого как раз и с интуицией, и абстрактным мышлением все прекрасно, но провал в эмоциональной сфере, часто астеническое телосложение, и в целом он не спортсмен. Сильные и слабые стороны есть у всех. Можно прокачивать слабые стороны, или научиться их маскировать, или избегать ситуаций, где они проявляются. Но прокачать их настолько, чтобы сравниться с тем, у кого эти качества сильные от природы - практически без шансов. Конечно, это все усредненно, и в рамках одного психологического типа есть более сильные и более слабые. Но сильных во всех аспектах не бывает. То бишь логика-интуита вы описываете, в понятной мне классификации (они обычно и самые красивые, на мой вкус). А значит у него к этому может прилагаться, например, интроверсия на грани аутизма, истеричность, бытовое хамство и полное наплевательство на интересы окружающих, пессиместический взгляд на мир, общий депрессивный настрой и суицидальные наклонности, эмоциональная холодность, мелочность и брюзгливость, злой, язвительный юмор и т. д. Все это в разнообразных вариантах и сочетаниях в зависимости от того, к какому именно типу принадлежит данный логик-интуит. Я все это отлично наблюдаю в реале. Так что красивый, умный, талантливый и прекрасный во всем - это обычно картинка для постороннего зрителя. |
| Июлькa Влюблена |
29-01-2022 - 22:26 (Island Girl @ 29-01-2022 - 14:31) (Июлькa @ 29-01-2022 - 12:26) Ну, не понимает она всего, что произносит, это заметно. Между фразами перерывы в несколько секунд, она явно вспоминает "загруженную" инфу. Многие студенты и в более взрослом возрасте отвечают так же Так и студенты не понимают) |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2022 - 22:47 (yellowfox @ 29-01-2022 - 17:33) После обследовав это будет точно известно. Если человек по своему поведению похож на бомжа, то это о чем то говорит. А чем он похож на бомжа? Он ночует на теплотрассе? Питается на помойке? От него воняет потому что он годами не моется и не стирается? Чем? |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2022 - 23:08 (Июлькa @ 29-01-2022 - 22:26) Так и студенты не понимают) Помню у меня в 9-м классе по литературе выходил чистый трояк за четверть, ну и за год. Это был бы мой единственный трояк. И набор оценок по литературе у меня был такой, что просто пятеркой ничего не исправить. Надо было получать шесть. И тут я поймал себя на мысли что помню наизусть все песни которые я записал на магнитофон. Все эти Аббы, Бониэмы, целые концерты мог про себя пропеть слово в слово. Ну, я тогда посмотрел программу телевидения, нашел что в конце недели будет часовая передача доктора искусствоведения о Фаусте Гете, записал эту программу через микрофон на магнитофон, несколько раз прослушал и так же запомнил наизусть. Потом попросил учителя, что бы исправить мою оценку, я готов выступить по этой теме. Учитель с недоверием согласилась, предупредив что для исправления оценки этого будет мало. И в назначенный день я выступил. У нее очки на лоб полезли когда она слушала. Безумный Иван, который сочинение больше трех предложений не мог написать, целый час говорит словами доктора искусствоведения. Она во время урока несколько раз подходила, все пталась понять в чем я ее обманываю, может подсматриваю куда. Но нет. Я выдавал инфу в точности с той интонацией, с теми акцентами и остановками, все как говорил доктор искусствоведения. В итоге она мне поставила 4 за четверть и за год. Но если бы она хотя бы попыталась задать мне уточняющий вопрос, я бы на него не ответил. Потому что я сам не понимал о чем я целый час говорю. Для меня это был набор заученных звуков. А само произведение я на тот момент даже и не читал. Впрочем, как и все остальные изучаемые в школе произведения. |
| de loin Свободен |
30-01-2022 - 04:30 (Island Girl @ 29-01-2022 - 14:47) Да, тут все просто. По широкому признанию специалистов в области музыки, Моцарт является одним из величайших композиторов в истории. А тот факт, что вы на полном серьезе пытаетесь опровергнуть это ссылкой на мутную статью за непонятным авторством (не осознавая анекдотичность сей попытки), лишает вас морального права ерничать по поводу чужих познавательных способностей :))) В соответствии с правилами форума, я дал ссылку на источник, так что Вы можете посмотреть. Это не мутная статья за непонятным авторством, как Вы выразились, а взято из книги исследования Джеффа Колвина «Талант ни при чем! Что на самом деле отличает выдающихся людей?». Человек не с гарлемской помойки, а Гарвард закончил. И я не ёрничаю, с чего Вы это взяли?Ваши попытки бегло рассуждать о личностях и эмоциях известных шахматистов на основе свеженагугленного оставлю, пожалуй, без комментариев, ибо это глубокое дно. об этих вещах мне было известно, когда ещё Гугла не существовало в природе. Михаил Таль, кстати, выступал по ТВ тогда и откровенничал с юмором о некоторых собственных странностях (не о всех, конечно, в рамках телецензуры). Помимо яркого таланта за доской он был ещё и классный популяризатор шахмат, отличный рассказчик. Сейчас у Таля есть молодой продолжатель – Владислав Артемьев. В смысле красивой игры, а не причуд.  А, вот, Виктор Корчной к Талю негативно относился как к шахматисту, считая его каким-то психологическим манипулятором что ли. Аналогичным образом он относился и к Карлсену. Даже к своему сопернику Карпову он относился как к нормальному супергроссмейстеру. Он разделил на нормальных и таких как Таль и Карлсен. Такое частное мнение одного из выдающихся персон шахмат. У него, кстати, в отличие от многих его коллег, уровень мастерства очень долго по возрасту оставался на высоком уровне. Это был последний супергроссмейстер, работавший без команды консультантов и анализировавший все сыгранные партии самостоятельно. Что касается Яна Непомнящего, то, когда у человека сдают нервы в матче за шахматную корону против великого и ужасного Карлсена, это явление вполне понятное даже тем, кто мало разбирается в шахматах. Это не свидетельствует о том, что Ян, в целом, психологически неустойчив. Будь это так, он никогда не зашел бы так далеко. В приведённом примере один бывший вундеркинд проиграл другому. Один дал слабину, другой - нет. И на основе этого вы пытаетесь доказать свой тезис, что "неустойчивость у талантливых - распространённое явление"? Надеюсь, вам от этого так же смешно, как и мне. Сразу скажу, что я болел за Непомнящего, так что мне тем более был неприятен его разгромный проигрыш (Магнус, говорят, во время матча с Яном водку попивал; может Яну надо было делать тоже самое? Тогда, глядишь, результат был бы другим ). Скажем, Карякин и Каруана выступили в матчах куда лучше, сыграв с чемпионом основное время вничью, что говорит о том, что в классике они играют не хуже Карлсена и психологически достаточно устойчивы. Проиграли они ему только в тай-брейке. Это сообщение отредактировал de loin - 30-01-2022 - 04:43 |
| Island Girl Свободна |
30-01-2022 - 14:24 de loin Это не мутная статья за непонятным авторством, как Вы выразились, а взято из книги исследования Джеффа Колвина «Талант ни при чем! Что на самом деле отличает выдающихся людей?» По мнению автора, не только талант, но и амбиции, образование, опыт работы "ни при чем" (в плане достижения выдающихся результатов). Всё дело в некой "осознанной практике", доступной "абсолютно всем", и раскрытой в чудо-книге. Славная замануха для лохов, ничего не скажешь. Ссылка на описание Короче, очередной шарлатан решил нажиться на повальном увлечении саморазвитием и поиском универсальных способов достижения успеха. Вы меня извините, но "разоблачать" Моцарта при помощи такой литературы - это опять же глубокое дно. об этих вещах мне было известно, когда ещё Гугла не существовало в природе Честно говоря, не похоже, чтобы вам было многое известно о шахматах и шахматистах. Вы перебираете фамилии, делаете пространные заявления, не соответствующие действительности, задаете комичные вопросы вроде того гений Крамник или не гений. Похоже на попытку сойти за осведомленного, которая лично меня совсем не впечатлила. Льете много воды, отвлекаясь от темы разговора. |
| Island Girl Свободна |
30-01-2022 - 14:35 (Lileo @ 29-01-2022 - 22:06) Нет, скорее из книжек по психологии, хоть и можно ее назвать псевдонаукой. Да та же элементарная соционика, которая рассказывает о том, насколько у людей разные мозги (способы информационного метаболизма). У одного отличные лидерские качества, сильная социалка, обычно еще внешность и физическая сила вполне, но полный швах с интуицией, с абстрактным мышлением тоже не очень. У другого как раз и с интуицией, и абстрактным мышлением все прекрасно, но провал в эмоциональной сфере, часто астеническое телосложение, и в целом он не спортсмен. Но соционика - это псевдонаучная концепция... Конечно, это все усредненно, и в рамках одного психологического типа есть более сильные и более слабые. Но сильных во всех аспектах не бывает Я и не утверждаю обратного, просто обращаю внимание на то, что люди одарены неравномерно и одни изначально получают гораздо больше чем другие. При этом нет такой закономерности, что за гениальность нужно расплачиваться безумием, за креативность, к примеру, - скверным характером и т.д. То бишь логика-интуита вы описываете, в понятной мне классификации (они обычно и самые красивые, на мой вкус). А значит у него к этому может прилагаться, например, интроверсия на грани аутизма, истеричность, бытовое хамство и полное наплевательство на интересы окружающих, пессиместический взгляд на мир, общий депрессивный настрой и суицидальные наклонности, эмоциональная холодность, мелочность и брюзгливость, злой, язвительный юмор и т. д. Все это в разнообразных вариантах и сочетаниях в зависимости от того, к какому именно типу принадлежит данный логик-интуит. Я все это отлично наблюдаю в реале. Так что красивый, умный, талантливый и прекрасный во всем - это обычно картинка для постороннего зрителя. Тех, о ком я веду речь (умных, привлекательных, талантливых) можно встретить, например, среди студентов престижных факультетов ведущих мировых вузов (а потом и среди лучших профессионалов в своем деле). Чаще всего это дети хорошо образованных и довольно успешных родителей. И те преимущества, которые они получили от природы и окружения, обычно не компенсированы ворохом психологических проблем, о которых вы говорите. Почему это должно быть так, если человеку повезло с окружением и генами, условиями жизни? |
| de loin Свободен |
30-01-2022 - 14:59 (Island Girl @ 30-01-2022 - 14:24) de loin Это не мутная статья за непонятным авторством, как Вы выразились, а взято из книги исследования Джеффа Колвина «Талант ни при чем! Что на самом деле отличает выдающихся людей?» По мнению автора, не только талант, но и амбиции, образование, опыт работы "ни при чем" (в плане достижения выдающихся результатов). Всё дело в некой "осознанной практике", доступной "абсолютно всем", и раскрытой в чудо-книге. Славная замануха для лохов, ничего не скажешь.Ссылка на описание об этих вещах мне было известно, когда ещё Гугла не существовало в природе Честно говоря, не похоже, чтобы вам было многое известно о шахматах и шахматистах. Вы перебираете фамилии, делаете пространные заявления, не соответствующие действительности, задаете комичные вопросы вроде того гений Крамник или не гений. Похоже на попытку сойти за осведомленного, которая лично меня совсем не впечатлила. Льете много воды, отвлекаясь от темы разговора.  Ну, после таких заявлений, особенно последнего, прямо захотелось Вам подписать освобождение от некоторых занятий и прописать успокоительные средства. Прямо как нарочно то и дело подтверждаете то, с чем спорите |