Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина King Candy
Свободен
28-04-2015 - 19:32
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:27)
Когда им выгодно - они по матери национальность числят; когда надо - и по отцу.
Вряд ли сын например каких-нибудь Мойши Абрамовича Рубинштейна и Ольги Петровны Сидоровой мог считаться русским хоть в Израиле, хоть в России
Скорей там он - русский, а здесь - еврей )))

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-04-2015 - 03:18
Мужчина Sorques
Женат
28-04-2015 - 19:38
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 19:21)
Шла Холодная война. Поддерживая врага СССР в этой войне, осуществляя такую политическую деятельность, как он осуществлял, поддерживая все эти "правозащитные комитеты", которые, как известно, финансируются Госдепом - он помогал Штатам победить Советский Союз.
Советский Союз был побежден. Штаты успокоились? Нет. Чем для России обернулся развал СССР - до сих пор хлебаем. Да и новые "плюшки" США нам подкидывает, чтобы нам нескучно было.
Даже слепому видно, что цель США - борьба против геополитического влияния РОССИИ, как бы она ни называлась и какой бы режим в ней ни находился.
Следовательно, каждый, кто поддерживает США в этой борьбе - враг РОССИИ. Хотя при этом может считать, что он всего-лишь враг режима...

Тогда получается, что про советскую власть и коммунистов, можно только хорошее говорить, а если критиковать, то это уже работа на врага...согласись ерунда какая то, такого нигде в мире не было...

Ну может потому, что бежали они в Израиль, а Израиль, сам понимаешь, был вражеским для нас тогда государством...

Это же их родина и государство..слишком много политики было в простых вещах...

Я думаю, что в СССР хватало проблем и без эмиграции евреев. Просто так как женат он был сам знаешь на ком - у него был личный интерес к такой деятельности.
Да и жена его, судя по всему, была не промах, могла внушить, что ничего важнее проблем несчастного еврейского народа на свете нет.

То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...
Женщина Marinw
Замужем
28-04-2015 - 19:54
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:38)
То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...

Ничего подобного. Многим нужен был повод, чтобы добиваться разрешения на выезд в Израиль. А политика им была до лампочки.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
28-04-2015 - 20:13
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:38)
1. Тогда получается, что про советскую власть и коммунистов, можно только хорошее говорить, а если критиковать, то это уже работа на врага...согласись ерунда какая то, такого нигде в мире не было...

2. Это же их родина и государство..слишком много политики было в простых вещах...

3. То есть еврей, это диссидент по определению? Тогда можно так сказать..есть народы диссиденты, то есть те, кто подвергается гонениям или не имеет возможности создать свои национальные государства..скажем ирландцы были много веков таковыми или греки...

1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что.
Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил.
В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое.
Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр.

2. Так Родина для них - Россия или Израиль?
Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат?
Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись.
Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА.
Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли...

3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских.
Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить.
Но было и много диссидентов. Да их и сейчас полно, я ж говорю - что ни "правозащитник" в России, то обязательно еврей. А правозащитники у нас - все диссиденты.
Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...
Мужчина dogfred
Свободен
28-04-2015 - 21:18
Вернемся снова к диссидентам. Можно много говорить о диссидентах от богемы, поэтах и художниках, о несогласных с политикой КПСС во времена конфликтов ч Чехословакии или Афгане. ну и так далее.
На мой взгляд, в нашей стране еще со времен Союза под диссидентами подразумевались в основном те представители творческой интеллигенции, которые открыто заявляли о своем отрицательном отношении к действиям официальных властей. Например, Буковский.
"
Впервые Буковского арестовали в 1963 году за попытку размножить фотоспособом несколько экземпляров запрещённой в СССР книги югославского инакомыслящего Милована Джиласа "Новый класс", затем взяли под стражу за активное участие в подготовке "митинга гласности" в защиту осужденных писателей Андрея Синявского и Юлия Даниэля. В третий раз Буковский пострадал за организацию демонстрации протеста против ареста Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и их друзей, состоявшейся 22 января 1967 года на Пушкинской площади в Москве.
В 1971 году он был арестован уже в четвертый раз" (с).

В сущности, диссиденты не были так уж опасны для властей. Но! на всякий случай...КГБ не дремал.

А по сути инакомыслие- это неотъемлемая часть процесса развития общества. Причем, во всех сферах: и в религии, и в науке, технике, политике, социальных науках. Инакомыслие называли по-разному: это была ересь, вероотступники, враги народа, диссиденты и др. Это были люди, сумевшие взглянуть на объект или явление с иной стороны , дать несовпадающую с общепризнанной оценку. Инакомыслящие нужны. Хотя, нужно сказать, не всякие нестандартные оценки и суждения заслуживают того, чтоб к ним стоило прислушаться. Порой это просто пиар, самолюбование, желание выделиться.
Мужчина King Candy
Свободен
28-04-2015 - 21:37
(dogfred @ 28.04.2015 - время: 22:18)
Инакомыслящие нужны.

Системе, основанной на лжи, инакомыслящие опасны. Они могут, вследствие развитых аналитических способностей и критического мышления вынести на свет божий ложь, на которой построена тоталитарная система, и разоблачить ее
Мужчина Sorques
Женат
28-04-2015 - 21:37
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:13)
1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что.
Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил.
В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое.
Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр.

Я правда не знаю, в чем Сахаров сотрудничал с Западом..тем, что его тексты издавали? Большевики газеты свои в Лондоне и Швейцарии издавали, причем непонятно на какие деньги...Нет? Или скажешь, что это другое?

2. Так Родина для них - Россия или Израиль?
Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат?
Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись.
Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА.
Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли...

Многие евреи, которые уехали в Израиль и другие страны, были ветеранами войны прошедшие ее от и до...ты не прав, что так скопом всех обвиняешь...
В России, с советских времен, какое то болезненное отношение к тем, кто переезжает в другую страну и называют их предателями, это были экономические беженцы, такие же как миллионы ирландцев или итальянцев, которых никто предателями никогда не называл...кстати после окончания советский прелестей, в Израиль поток уезжающих значительно сократился...

3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских.
Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить.

Противопоставлять нельзя было только советской власти, ибо она от Бога, а скажем быть в оппозиции Ельцину и демократам, это можно? Надеюсь ты двойными стандартами не рассуждаешь...

Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...

Я вот никак не еврей, но считаю нормальным, когда гражданин в целях улучшения своего благополучия решил уехать в другую страну...такое происходило тысячи лет со всеми народами, но нигде кроме СССР, это не считалось чем то порочным...
Мужчина dedO'K
Женат
28-04-2015 - 21:50
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 19:03)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 17:40)
Тогда не забудьте внести в диссиденты графа Калиостро, дона Гуана, графа Сен-Жермена и Соньку-Золотую ручку.
Но тут вы недалеки от истины. Воровская масть и отрицалово- это и есть чистые диссиденты со своими взглядами на гос.власть и правопорядок.
Одно дело нарушать закон в целях обогащения, а другое иметь другие взгляды на некое мироустройство...Скажем близкая вам тема раскольников...Протопопа Аввакума, диссидентом наверное можно назвать.

Нельзя... Ибо диссидент по отношению к кому? К Богу? Скорее, династию Романовых можно назвать диссидентами по отношению к страстотерпцу Аввакуму. Ну а диссидентство Никона со товарищи по отношению к Церкви привело к "самоимпичменту" патриарха в монахи.
Вот такое вам описание диссидента: диссидент- это тот, кто имеет диссидентские желания и намерение претворить их в жизнь. В связи с чем им владеют диссидентские помыслы, реализуемые в диссидентских словах и делах. Что приводит к диссидентскому образу мышления и жизни. Так вот, воровская система, отвергающая любое участие в государственных отношениях, приводит к антиобщественному образу жизни. Все логично и закономерно.
Мужчина dedO'K
Женат
28-04-2015 - 21:58
(King Candy @ 28.04.2015 - время: 20:27)
(_Al_ @ 28.04.2015 - время: 20:26)
Какую тему не тронь, а всё к евреям сводится... Чудеса!
Не к ним, а к Америке - которая суть они и есть

Тогда уж не к Америке, а к британскому израилизму.
Мужчина King Candy
Свободен
28-04-2015 - 21:59
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 22:37)

Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...
Я вот никак не еврей, но считаю нормальным, когда гражданин в целях улучшения своего благополучия решил уехать в другую страну...такое происходило тысячи лет со всеми народами, но нигде кроме СССР, это не считалось чем то порочным...
Что ярко свидетельствует о том, что корни коммунизма надо искать в Христианстве, в отношении религиозных фанатиков к материальным благам (полное презрение к комфорту, к еде, плотским потребностям, вместо этого фанатичное служение некой сверх-идее, готовность убивать и самому погибнуть за эту сверхценную идею).

Естественно, человек не готовый чем-то жертвовать ради ИДЕИ, не желающий убивать, голодать и сдохнуть ради "веры во что-то-там" (коммунизм как рай на земле, или христианский рай на небесах), объявляется еретиком

Это сообщение отредактировал King Candy - 28-04-2015 - 22:03
Мужчина Sorques
Женат
28-04-2015 - 22:06
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 21:50)
Нельзя... Ибо диссидент по отношению к кому? К Богу? Скорее, династию Романовых можно назвать диссидентами по отношению к страстотерпцу Аввакуму. Ну а диссидентство Никона со товарищи по отношению к Церкви привело к "самоимпичменту" патриарха в монахи.

Диссидент всегда в меньшинстве, а Романовых поддерживало большинство, не важно каким способом они этого добились...
King Candy
Что ярко свидетельствует о том, что корни коммунизма надо искать в Христианстве, в отношении религиозных фанатиков к материальным благам (полное презрение к комфорту, к еде, плотским потребностям, вместо этого фанатичное служение некой сверх-идее, готовность убивать и самому погибнуть за эту сверхценную идею)

Причины не выпуска из СССР были в боязни потерять лицо, так как по представлениям его затейников, из социализма люди бежать не могут..то есть боязнь потери имиджа, что кстати было присуще всем коммунистическим режимам...
Мужчина dedO'K
Женат
28-04-2015 - 22:43
(Sorques @ 28.04.2015 - время: 23:06)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 21:50)
Нельзя... Ибо диссидент по отношению к кому? К Богу? Скорее, династию Романовых можно назвать диссидентами по отношению к страстотерпцу Аввакуму. Ну а диссидентство Никона со товарищи по отношению к Церкви привело к "самоимпичменту" патриарха в монахи.
Диссидент всегда в меньшинстве, а Романовых поддерживало большинство, не важно каким способом они этого добились...

Республика, значит, где Бог- один из граждан? Или Романовы вместо Бога? Не было такой системы с "большинством" и "меньшинством", Романовы стали, по сути, владельцами царства в мiре сем, чего никто не отрицал. Но Царство Божие- не от мiра сего, а царствует над ним, и полномочий Божественной власти Романовым никто не давал.
Рассматривать то, что было тогда, можно только с этих позиций.
Те, кто признал Романовых властью от Бога, служили Романовым, те, кто признал его государем всея Руси, служили Богу, а те, кто признал его князем, служили собственному народу.
С первыми они не церемонились, со вторыми то враждовали до смертоубийства, то мирились, но в основном, жили, как бы, "не замечая" друг друга, с третьими договаривались.
Так вот, Древлеправославие относилось ко второй категории.
Мужчина Sorques
Женат
28-04-2015 - 23:53
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 22:43)
Республика, значит, где Бог- один из граждан? Или Романовы вместо Бога? Не было такой системы с "большинством" и "меньшинством", Романовы стали, по сути, владельцами царства в мiре сем, чего никто не отрицал. Но Царство Божие- не от мiра сего, а царствует над ним, и полномочий Божественной власти Романовым никто не давал.
Рассматривать то, что было тогда, можно только с этих позиций.
Те, кто признал Романовых властью от Бога, служили Романовым, те, кто признал его государем всея Руси, служили Богу, а те, кто признал его князем, служили собственному народу.
С первыми они не церемонились, со вторыми то враждовали до смертоубийства, то мирились, но в основном, жили, как бы, "не замечая" друг друга, с третьими договаривались.
Так вот, Древлеправославие относилось ко второй категории.

Если упростить до 5 фраз, можете объяснить что вы хотели сказать?
Мужчина dedO'K
Женат
29-04-2015 - 00:09
(King Candy @ 28.04.2015 - время: 22:59)
Что ярко свидетельствует о том, что корни коммунизма надо искать в Христианстве, в отношении религиозных фанатиков к материальным благам (полное презрение к комфорту, к еде, плотским потребностям, вместо этого фанатичное служение некой сверх-идее, готовность убивать и самому погибнуть за эту сверхценную идею).

Естественно, человек не готовый чем-то жертвовать ради ИДЕИ, не желающий убивать, голодать и сдохнуть ради "веры во что-то-там" (коммунизм как рай на земле, или христианский рай на небесах), объявляется еретиком

Корни коммунизма нужно искать:
1) в сатанизме(мечта о том, чтоб у всех все было и никому за это ничего не было).
2. В масонстве(все равны со всеми и каждый равен с каждым, независимо от внесенного вклада в общественное благо).
3. В ереси жидовствующих(каждый имеет право начать жизнь с чистого листа, отвергнув наследие предков и "самоопределившись" в хорошего человека с правильными целями в жизни.
Причем, все это ради построения материального рая на земле.
И потом, вы опять спутали Христианство с Иудаизмом: в Христианстве борются с ересью, а не с еретиком, и "убивают" ее, изживая, прежде всего, в себе. Только сатана- единственный, из творений Божиих, враг рода человеческого.
"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель, эта женщина взята в прелюбодеянии, а Моисей в законе заповедал побивать таких камнями. Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что нибудь к обвинению Его. Но Исус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень." Инн.8:3-7.
Мужчина dedO'K
Женат
29-04-2015 - 00:15
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 00:53)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 22:43)
Республика, значит, где Бог- один из граждан? Или Романовы вместо Бога? Не было такой системы с "большинством" и "меньшинством", Романовы стали, по сути, владельцами царства в мiре сем, чего никто не отрицал. Но Царство Божие- не от мiра сего, а царствует над ним, и полномочий Божественной власти Романовым никто не давал.
Рассматривать то, что было тогда, можно только с этих позиций.
Те, кто признал Романовых властью от Бога, служили Романовым, те, кто признал его государем всея Руси, служили Богу, а те, кто признал его князем, служили собственному народу.
С первыми они не церемонились, со вторыми то враждовали до смертоубийства, то мирились, но в основном, жили, как бы, "не замечая" друг друга, с третьими договаривались.
Так вот, Древлеправославие относилось ко второй категории.
Если упростить до 5 фраз, можете объяснить что вы хотели сказать?

А я уже сказал: Романовы то "диссидентствовали" по отношению к Древлеправославию, то шли на попятную, принимая отдельные общины в подданство. Вот так, "цари-диссиденты".
А в Церкви были свои отношения, вплоть до согласия или полного расхождения по отдельным вопросам.
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 02:04
Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
Мужчина Sorques
Женат
29-04-2015 - 02:13
(Масек @ 29.04.2015 - время: 02:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?

Все от конкретных людей зависит...обычно диссиденты критикуют не Страну, а какой то режим или власть...потом режим может сменится и диссидент стать главой государства, как это например было с Гавелом в Чехии..Он не патриот? А те кто его гонял в новой стране, не патриоты теперь?
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 02:30
(Sorques @ 29.04.2015 - время: 02:13)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 02:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
Все от конкретных людей зависит...обычно диссиденты критикуют не Страну, а какой то режим или власть...потом режим может сменится и диссидент стать главой государства, как это например было с Гавелом в Чехии..Он не патриот? А те кто его гонял в новой стране, не патриоты теперь?

Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа.А не пиарится и делает карьеру или зарабатывает деньги этим,пери этом "лезет" во власть " к кормушке"что бы обогатиться.
Мужчина dedO'K
Женат
29-04-2015 - 02:40
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?

Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество?
Мужчина King Candy
Свободен
29-04-2015 - 02:46
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?

А крупный чиновник, у которого жена, дети, гарем любовниц, земли, доходные дома, фабрики, заводы, газеты, пароходы в Лондоне и Нью-Йорке - он патриот или ... ?
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 02:48
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 02:40)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество?
Так там обустроенные высокоразвитые страны.где безработный живёт так как в России работящий,а работящий там живёт так как у нас профессор или академик.Квартиры не хрущёвки а хоромы с двумя спальнями и двумя туалетами.Чистота и порядок,продукты и вещи качественные, а не самопал из подворотни.Медицина на уровне,врачи дипломы не купили а получили после учёбы ,вообще там рай,гопников нет,все ходят и смеются и песни пенсионеры поют и 1000 евро получают.А климат тоже добрый и теплый.Вот и уезжают и не возвращаются люди.Нет повода бухать беспросветно от безысходности и дети пристроены и уже местные будут. То есть это рывок в как будто в будущее ,так как мы отстаем на 15 лет точно.
Мужчина King Candy
Свободен
29-04-2015 - 02:50
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:30)
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа

Любовь должна быть взаимной...

А когда человека ни за что пытают, ставят в нечеловеческие условия выживания, держат в тюрьме, убивают родственников - ему есть за что любить такую родину - уродину?
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 02:51
(King Candy @ 29.04.2015 - время: 02:46)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
А крупный чиновник, у которого жена, дети, гарем любовниц, земли, доходные дома, фабрики, заводы, газеты, пароходы в Лондоне и Нью-Йорке - он патриот или ... ?
Он предатель и надсмотрщик от Британской империи,проводящий её грабительские интересы в нашей стране.
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 02:53
(King Candy @ 29.04.2015 - время: 02:50)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:30)
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа
Любовь должна быть взаимной...

А когда человека ни за что пытают, ставят в нечеловеческие условия выживания, держат в тюрьме, убивают родственников - ему есть за что любить такую родину - уродину?

А при чём здесь Родина? Это отдельные люди это делают и надо ненавидеть их.
Мужчина King Candy
Свободен
29-04-2015 - 02:56
Павел Дуров, бывший владелей ВКонтакта, перед недавним отъездом из России вывесил картинки, в котором одной из причин своего решения уехать написал "беспочвенный патриотизм" россиян.

Патриотизм - это взаимное чувство сыновьей (дочерней) любви к ЗАБОТЛИВЫМ РОДИТЕЛЯМ (стране)
Мужчина Sorques
Женат
29-04-2015 - 02:56
(Масек @ 29.04.2015 - время: 02:30)
Я думаю человек тогда Диссидент в большой буквы,когда искренне любит свою родину и народ,искренне переживает.за несправедливость,эксплуатацию и обман в отношении народа.А не пиарится и делает карьеру или зарабатывает деньги этим,пери этом "лезет" во власть " к кормушке"что бы обогатиться.

Мы упоминали здесь Сахарова, он бросил блестящую карьеру и уехал в ссылку, наверное обвинить его в том, что он мечтал от госдепа бабла срубить, не будут его самые лютые враги...Подходит под ваше определение с большой буквы?
Его взгляды, кстати не разделяю по многим позициям, они слишком либеральны, но как личность уважаю...
Мужчина King Candy
Свободен
29-04-2015 - 02:59
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:53)
А при чём здесь Родина? Это отдельные люди это делают и надо ненавидеть их.
"Отдельные люди" дергают за ниточки управления, а преступления совершаются руками тысяч, сотен тысяч людей-исполнителей. Они также соучастники. Исполнители преступных приказов. К ним как относиться?

Вот во 2МВ инициатором вторжения к нам был Гитлер и его банда. И что - наши солдаты избирательно ненавидели одного Гитлера, а немцев-эсесовцев, которые тут жгли заживо деревнями людей - жалели, щадили, что мол "они не виноватые, они не хотели, их силой сюда воевать пригнали", хлеба им давали?



Это сообщение отредактировал King Candy - 29-04-2015 - 03:03
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 03:03
(King Candy @ 29.04.2015 - время: 02:59)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:53)
А при чём здесь Родина? Это отдельные люди это делают и надо ненавидеть их.
"Отдельные люди" дергают за ниточки управления, а преступления совершаются руками тысяч, сотен тысяч людей-исполнителей. Они также соучастники. Исполнители преступных приказов. К ним как относиться?

Вот во 2МВ инициатором вторжения к нам был Гитлер и его банда. И что - наши солдаты жалели немцев-эсесовцев, что мол "они не виноватые, они не хотели, их пригнали", жалели их, хлеба давали?

Солдаты есть солдаты,их призвали и погнали на войну.И если они сдавались.их не убивали а отправляли в трудовые лагеря,и за что их ненавидеть?
Мужчина King Candy
Свободен
29-04-2015 - 03:04
(Масек @ 29.04.2015 - время: 04:03)
Солдаты есть солдаты,их призвали и погнали на войну.И если они сдавались.их не убивали а отправляли в трудовые лагеря,и за что их ненавидеть?

Угу, он в тебя стреляет, всех друзей твоих и твою семью убил - а ты его "пожалел"...

Конечно-конечно
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 03:11
(King Candy @ 29.04.2015 - время: 03:04)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 04:03)
Солдаты есть солдаты,их призвали и погнали на войну.И если они сдавались.их не убивали а отправляли в трудовые лагеря,и за что их ненавидеть?
Угу, он в тебя стреляет, всех друзей твоих и твою семью убил - а ты его "пожалел"...

Конечно-конечно

Семью не убивают!Она может погибнуть при бомбёжке. Ненавидеть надо политиков развязавших войну и заставивших всех воевать .
Мужчина King Candy
Свободен
29-04-2015 - 03:20
Вам лучше уточнить этот вопрос с теми, кто реально воевал... Как они и к кому относились в тот момент
Мужчина Macek
Свободен
29-04-2015 - 03:24
(King Candy @ 29.04.2015 - время: 03:20)
Вам лучше уточнить этот вопрос с теми, кто реально воевал... Как они и к кому относились в тот момент

Уже не у кого уточнить,все умерли.Но можно посмотреть на примерах современности.
Да есть нормальные профессиональные вояки ,а есть и подонки- садисты ,грабители,насильники и мародёры с больной психикой и большим цинизмом.
Мужчина dedO'K
Женат
29-04-2015 - 05:31
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:48)
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 02:40)
(Масек @ 29.04.2015 - время: 03:04)
Если бы в России давали справку человеку,что он диссидент,а за границей диссидентам давали бы гражданство и жильё с пенсией,то пол страны бы вдруг стали диссидентами.
Меня другое интересует диссидент это патриот своей страны или предатель?
Чего то многовато: полстраны... И что там делать этой "половине страны", вдали от Отечества? В приживалки идти в чужое отечество?
Так там обустроенные высокоразвитые страны.где безработный живёт так как в России работящий,а работящий там живёт так как у нас профессор или академик.Квартиры не хрущёвки а хоромы с двумя спальнями и двумя туалетами.Чистота и порядок,продукты и вещи качественные, а не самопал из подворотни.Медицина на уровне,врачи дипломы не купили а получили после учёбы ,вообще там рай,гопников нет,все ходят и смеются и песни пенсионеры поют и 1000 евро получают.А климат тоже добрый и теплый.Вот и уезжают и не возвращаются люди.Нет повода бухать беспросветно от безысходности и дети пристроены и уже местные будут. То есть это рывок в как будто в будущее ,так как мы отстаем на 15 лет точно.

Ну и что там, в этих странах, на халявное бабло? Бухать беспросветно, но уже от счастья?
Я понимаю, конечно, компьютерщика или физика, ищущего себе возможность развернуться, так такой человек уже и не патриот, и не совсем человек, он компьютерщик или физик. Ну, или, просто какой то творческий человек, занятый какой то проблемой, которому нужны деньги, жилье и покой.
Или, скажем, немец уедет в Германию, турок- в Турцию или грек- в Грецию.
Мотив какой то должен быть, чтоб срываться куда то с насиженных мест, от родни, друзей и прочих связей.
Да и потом: разве это не унизительно, покинуть страну, которую помогал засирать, переехав в другую страну, потому что ее еще не засрал? Это все, на что способен?
Мужчина mjo
Свободен
29-04-2015 - 09:50
(Иллюзорный @ 28.04.2015 - время: 20:13)
1. Критиковать - можно и нужно, если есть за что.
Сотрудничать с врагами - ну пусть попробуют. Сахаров попробовал, за что и получил.
В демократических США, кстати, с ним бы могли и жестче поступить, за такое.
Просто трудно аналогии провести, США никогда не допустят, чтобы Россия создавала на их территории "правозащитные комитеты", щедро их спонсируя, распространяла вещание своих радиостанций и пр.

2. Так Родина для них - Россия или Израиль?
Когда уже российские евреи определятся наконец, кто они и кому служат?
Хотя, вопрос наверное больше риторический - все, кто определился, свалили на свою историческую родину. Или по крайней мере гражданством Израиля обзавелись.
Что только говорит о том, что патриотами России они не были НИКОГДА.
Ну и хорошо, что Россия избавилась от этой "пятой колонны". Жаль, не от всех, тут еще многих надо бы выслать на берега Мертвого моря, чтобы не воняли...

3. Сложно сказать. По крайней мере, о российских.
Было и есть очень много патриотов-евреев (патриотов России), никогда не противопоставлявших себя власти, народу, работавшие на благо своей страны (России) и не желавших никуда свалить.
Но было и много диссидентов. Да их и сейчас полно, я ж говорю - что ни "правозащитник" в России, то обязательно еврей. А правозащитники у нас - все диссиденты.
Российские евреи скорее чаще космополиты... никогда не ощущавшие себя частью российского народа, а потому готовые сразу свалить туда, где им лучше. Потому и становятся чаще диссидентами...

Диссидент, как мне кажется, это оппозиционер при тоталитарном режиме. Т.е. при режиме когда инакомыслие не допускается диктатурой. А при диктатуре теряют смысл всякие разговоры о Родине, врагах и т.д., поскольку при таких режимах эти слова и понятия приобретают тот смысл, который угоден власти, поскольку формирование идеологии тоже в руках этой самой тоталитарной власти. И попытка объяснить природу не согласия и инакомыслия национальным признаком - тоже одна из форм идеологической обработки. Это самый простой способ подсунуть толпе (или народу, если хотите) причину инакомыслия. Дескать, вот откуда и вот какая причина их несогласия... Но мы то с вами не такие! Не потому, что не умеем думать самостоятельно, а потому что не евреи! Многие на эту ловушку ведутся. 00058.gif
Мужчина de loin
Свободен
29-04-2015 - 10:30
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 05:31)
Ну и что там, в этих странах, на халявное бабло? Бухать беспросветно, но уже от счастья?
Я понимаю, конечно, компьютерщика или физика, ищущего себе возможность развернуться, так такой человек уже и не патриот, и не совсем человек, он компьютерщик или физик. Ну, или, просто какой то творческий человек, занятый какой то проблемой, которому нужны деньги, жилье и покой.
Или, скажем, немец уедет в Германию, турок- в Турцию или грек- в Грецию.
Мотив какой то должен быть, чтоб срываться куда то с насиженных мест, от родни, друзей и прочих связей.
Да и потом: разве это не унизительно, покинуть страну, которую помогал засирать, переехав в другую страну, потому что ее еще не засрал? Это все, на что способен?

Да, кстати, коли затронуто было древлеправославие или иначе – старообрядчество. У моей жены есть несколько друзей-старообрядцев, среди которых семья немцев. Были немецкие диаспоры в России, СССР. в перестройку должно быть они (её друзья-немцы) стали старообрядцами. И не знаю что их дёрнуло уже где-то в 2010-х годах уехать в Германию – страну для них в общем чужую почти во всех отношениях, кроме этничности. Если в России община – была всей их жизнью последние 20-25 лет, то там они уже крайне редко посещают старообрядческий храм. Во-первых, до него доехать от них там далеко, раз в год, если не реже там бывают. И вокруг нет старообрядцев, там, где поселились.
Но это вообще уникальный, наверное, случай, когда немцы старообрядцами стали. Обычно они всё же лютеранство сохраняют или изредка становятся православными, но «никониянами».
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх