Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
10-12-2017 - 01:35
Реланиум Мы с Вами не поймем друг-друга, потому, предлагаю в ЭТОЙ теме не вести дискуссию. Я дал ответ на вопрос топикастера.
Свой ответ.
Честный.
Без подтекста.

Кесареву - кесарово...
Мужчина Tyrjam
Свободен
10-12-2017 - 09:18
Я опасаюсь церквей, в них копится много негатива. Считаю что для общения с Богом не нужны посредники. Религия - опиум для народа. К тому же ходить в церковь - не значит жить как верующий. Это просто ритуал, на показ. Много чернокнижников любит посещать церкви, так что выводы для себя я сделал.
Мужчина Реланиум
Женат
10-12-2017 - 12:40
(Пожилой ПионЭр @ 10-12-2017 - 01:35)
Реланиум Мы с Вами не поймем друг-друга, потому, предлагаю в ЭТОЙ теме не вести дискуссию. Я дал ответ на вопрос топикастера.
Свой ответ.
Честный.
Без подтекста.

Кесареву - кесарово...
я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии
но, конечно
не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника))

(Tyrjam)
Считаю что для общения с Богом не нужны посредники.

Вот опять же, о каком Боге Вы говорите и откуда делаете такой вывод? В том числе и о посредничестве.. По сути Ваши рассуждения точь в точь повторяют рассуждения Пожилого ПионЭра. Но дело в том, что быть в церкви - это не поклоны быть и яйца на Пасху красить. С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь. Собственно, христианство - это религия, которая существует только в форме церкви. А таинство причастия, которое совершается на Божественной литургии (и крещения с рукоположением тоже) установлены самим Иисусом Христом.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2017 - 12:41
Мужчина BZGOLD
Женат
10-12-2017 - 14:44
(Реланиум @ 10-12-2017 - 12:40)
...С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь.

У сотен миллионов мусульман, буддистов, индуистов, конфуцианцев и т.д., и т.п., на эту тему совершенно иное мнение. Они все неправы? 00055.gif

...Собственно, христианство - это религия, которая существует только в форме церкви.

Требуется уточнение - какой именно? Ортодоксальной, католической, протестантской, англиканской, лютеранской? А куда денем баптистов, свидетелей Иеговы, адвентистов 7-го дня, семидесятников и т.п.? И уж совсем тяжелый вопрос - а как быть с раскольниками-староверами, а? 00062.gif

...А таинство причастия, которое совершается на Божественной литургии (и крещения с рукоположением тоже) установлены самим Иисусом Христом.

И с евхаристией совсем уж плохо - лезут отовсюду явные иудейско-ветхозаветные корни... А уж если посмотреть со стороны абсолютно непосвященным взглядом - к примеру, островитянина, понимающего язык - обряд выглядит, по меньшей мере, странно... 00056.gif

Это сообщение отредактировал BZGOLD - 10-12-2017 - 14:53
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
10-12-2017 - 14:56
В общем-то именно по этой причине (см. несколько постов выше) я и не хотел обсуждать вопрос, не относящийся непосредственно к теме.
Мужчина Реланиум
Женат
10-12-2017 - 15:15
(BZGOLD @ 10-12-2017 - 14:44)
У сотен миллионов мусульман, буддистов, индуистов, конфуцианцев и т.д., и т.п., на эту тему совершенно иное мнение. Они все неправы?

При чем здесь мусульмане, буддисты, иудеи и т.д.? Вопрос не им задан.

Требуется уточнение - какой именно? Ортодоксальной, католической, протестантской, англиканской, лютеранской?

Без разницы. Любая из этих церквей смотрит на церковь одинаково.

И с евхаристией совсем уж плохо - лезут отовсюду явные иудейско-ветхозаветные корни... А уж если посмотреть со стороны абсолютно непосвященным взглядом - к примеру, островитянина, понимающего язык - обряд выглядит, по меньшей мере, странно...

Да нет там никаких ветхозаветных корней. Причастие в христианстве берет свое начало именно в том Таинстве, что установил Христос на тайной вечере.
А то, как обряд выглядит со стороны "островитянина", - это следствие, как Вы правильно заметили, его "непросвещенного взгляда". Очень жаль, что этим непросвещенным взглядом на причастие смотрят и те, кто к островитянам себя не относит.
Мужчина Реланиум
Женат
10-12-2017 - 15:20
(Пожилой ПионЭр @ 10-12-2017 - 14:56)
В общем-то именно по этой причине (см. несколько постов выше) я и не хотел обсуждать вопрос, не относящийся непосредственно к теме.
Почему же - не относящийся?
Вы же туда не ходите не потому, что Вы буддист, например. Вы туда не ходите как христианин. И Причина этого в том, как Вы смотрите на церковь, в частности.
Вот Вы говорите, что Вас в церковь чужие грехи не пускают. Но как тогда порог в Царствие Небесное преодолеть..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2017 - 15:23
Мужчина BZGOLD
Женат
10-12-2017 - 18:47
Сударь, Вы передергиваете. В теологической дискуссии это абсолютно недопустимо! Имело место утверждение, претендующее на всеобъемлемость, а не вопрос:
...С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь
Оно ложно, ибо для многомиллионной (миллиардной?) массы иных конфессий и религиозных групп понятия "спасения" и, тем более, некоего пути к нему, абсолютно иные.
Кроме того, Вы невнимательно читаете оппонента: между словами "непосвященным" и "непросвещенным" колоссальная разница!
Этот "непосвященный" островитянин просто не поймет, почему для приобщения к чему-то святому надо пить его кровь и есть тело. Тем более, что в качестве первого выступает почему-то лепешка, а второго - разбавленное вино... 00062.gif
А я, как человек "просвещенный", наглядевшись, к примеру, фотографий Вселенной, сделанных космическим телескопом "ХАББЛ", просто не могу на все эти обряды смотреть серьезно... 00058.gif
Кстати, а Вас-то батюшка допускает к евхаристии? Помнится, мою подругу молодости, покаявшуюся сдуру в прелюбодеянии (множественном! 00064.gif) отлучили лет на 10, к ее жуткому огорчению... А Ваша епитимья, если не ошибаюсь, должна быть не менее 15 лет отлучения... 00072.gif

Это сообщение отредактировал BZGOLD - 10-12-2017 - 18:51
Мужчина Реланиум
Женат
10-12-2017 - 19:08
Ваши комментарии были бы уместны, если бы тут велся диспут на тему какую религию/конфессию Вы считаете правильной и почему. Но в контексте моего поста, на который Вы так бурно отреагировали, все эти вопросы бессмысленны, ибо он (пост) обращен к людям, которые так или иначе считают себя людьми посвященными book.gif.
Так что, если хотите поговорить о том, кто как выбирает религию и почему считает свой выбор единственно верным - откопипастите свой набор букв отдельной темой, здесь он по явному недоразумению.
Мужчина BZGOLD
Женат
10-12-2017 - 20:15
Ага, если нечем крыть - проще всего объявить тексты оппонента "набором букАв"... И сразу все всем ясно! 00003.gif
Вопрос ТС был: "Для чего Вы ходите в Церковь?" Пожилой ПионЭр и Tyrjam честно на него ответили. А Вы занялись обсуждением (и осуждением) их мнения, да еще в наставительном безапелляционном тоне, свойственном, скорее, священнику, а не мирянину. По сей причине я и вмешался. Уж простите великодушно (как и следует христианину?..) 00047.gif
P.S.
...я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии, но, конечно, не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника))

P.P.S. А на мой последний вопрос (о епитимье) Вы-таки не ответили! 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
10-12-2017 - 20:42
(BZGOLD @ 10-12-2017 - 20:15)
Ага, если нечем крыть - проще всего объявить тексты оппонента "набором букАв"... И сразу все всем ясно! 00003.gif
Вопрос ТС был: "Для чего Вы ходите в Церковь?" Пожилой ПионЭр и Tyrjam честно на него ответили. А Вы занялись обсуждением (и осуждением) их мнения, да еще в наставительном безапелляционном тоне, свойственном, скорее, священнику, а не мирянину. По сей причине я и вмешался. Уж простите великодушно (как и следует христианину?..) 00047.gif
P.S.

...я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии, но, конечно, не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника))
P.P.S. А на мой последний вопрос (о епитимье) Вы-таки не ответили! 00064.gif

Вы неправильно расставили акценты
Я повторюсь: мой пост был посвящен христианской теологии; Вам же показалось, что он касается того, какая религия/конфессия правильная - именно это делает Ваши вопросы о буддистах/мусульманах/лютеранах в данной теме бессмысленными

и да, лично мне интересно, как озвученные причины коррелируют с христианством, последователями которого пользователи, судя по всему, являются

так что, если Вы решили вступиться за чью-то поруганную здесь якобы честь, то Вам снова показалось
Я бы, следуя известной поговорке, в обоих случаях порекомендовал Вам перекреститься, но, как я понял, это не Ваш фетиш
Аминь.
Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
10-12-2017 - 22:20
Интересно, а что такое "Христианская злоба"?!
Мужчина BZGOLD
Женат
11-12-2017 - 00:46
(Реланиум @ 10-12-2017 - 20:42)
Вы неправильно расставили акценты...
...лично мне интересно, как озвученные причины коррелируют с христианством, последователями которого пользователи, судя по всему, являются...
...так что, если Вы решили вступиться за чью-то поруганную здесь якобы честь, то Вам снова показалось...
Я бы, следуя известной поговорке, в обоих случаях порекомендовал Вам перекреститься, но, как я понял, это не Ваш фетиш.
Аминь.

Я-то как раз расставил акценты ровно так, как мне хотелось. А именно на: "...наставительном безапелляционном тоне", чему подтверждением Ваше
Да нет там никаких ветхозаветных корней. Причастие в христианстве берет свое начало...
и Вы прекрасно это поняли. Но - "слились", попытавшись резко сузить дискуссию. Кстати, уважаемый Tyrjam судя по всему не христианин, а агностик, или что-то в этом роде... 00055.gif
Ну и наилучший общеизвестный способ уклониться от обсуждения вопроса - объявить его бессмысленным "в данной теме". 00030.gif
А про "поруганную честь" Вам самому-то не смешно? Данные господа имеют весьма твердую позицию (которая у меня лично вызывает уважение) в отношении РПЦ, и ни в какой защите совершенно не нуждаются! 00060.gif
И, кстати - Вы действительно считаете, что осенение себя крестом - фетиш? Да и вообще, уместен ли такой термин в данной теме? Хотя, конечно - мы тут все на "Секснароде", а не в "Благой беседе". 00003.gif
Ну и напоследок (спровоцировали, однако...) пожестче: в любом случае я в Ваших рекомендациях не нуждаюсь. От слова "абсолютно"!
DIXI.
Мужчина Реланиум
Женат
11-12-2017 - 10:33
Вы, пожалуйста, определитесь, когда Вас начал задевать мой "безапелляционный тон": когда я якобы начал осуждать чужое мнение (по причине чего Вы и вмешались в разговор), либо когда начал с Вами общаться, а то Вы путаетесь в показаниях.

Сабж был по поводу посещения христианских церквей
И если пользователь церковь обходит стороной, так как считает, что между Богом и человеком не нужны посредники, мой резонный вопрос касался того, откуда у него такой взгляд на роль церкви, если в христианстве смысл понятия и роль церкви в Спасении определена по-другому, т.е. речь шла исключительно о христианском богословии и соотнесении позиции автора поста с ним. При чем тут взгляд чужих религий на Спасение и дискуссия о том, какая религия правильная и почему - мне совершенно неведомо. Я даже при всем желании не могу нести ответственность за Ваше - побоюсь этого слова - воображение. Однако, думаю, не ошибусь, если озвучу известную мыль, что подобной неловкой ситуации Вы могли бы избежать, если бы не вырывали слова собеседника из контекста и не приписывали ему того, чего он не говорил.

Если граждане Пожилой ПионЭр и Tyrjam сочтут, что мои вопросы к ним имели характер осуждения, я с удовольствием заверю их в обратном, и если им так показалось - принесу свои извинения
Если Вам показалось, что я кого-то осуждаю и по этой причине вмешались в разговор, - смотри пункт 1 (абзац выше).
Если хотите поговорить о нелегкой судьбе иноверцев в христианском богословии или рассмотреть вопрос об истинности той или иной религии - милости прошу в отдельную тему


DIXI.

Ауф видерзеин.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2017 - 10:57
Мужчина srg2003
Женат
11-12-2017 - 14:56
(Пожилой ПионЭр @ 09-12-2017 - 22:41)
Хожу иногда, чтобы еще раз убедиться что ничего не изменилось:
Торговля идет бойко
Идолам продолжают поклоняться.
Заветы все также забыты, извращены и поставлены на службу церковникам.

Извините за прямоту, но то, что Вы говорите- это замшелая ересь иконоборчества, которая был развеяна еще на 7м Вселенском Соборе(в 8 веке).
Иконам НЕ поклоняются, их почитают
"Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней"
Мужчина srg2003
Женат
11-12-2017 - 15:01
(BZGOLD @ 10-12-2017 - 18:47)
А я, как человек "просвещенный", наглядевшись, к примеру, фотографий Вселенной, сделанных космическим телескопом "ХАББЛ", просто не могу на все эти обряды смотреть серьезно... 00058.gif

Каким образом фотографии телескопа Хаббл отменяют спасение души и жизнь вечную?
Женщина Nadejda19
Свободна
11-12-2017 - 15:38
Если я с самого начала становления своей личности, начну изучать только конкретно выбранное мной направление в науке, то и буду по большей части в это верить. Соответственно , занявшись религией, во что я буду ставить достижения науки, как средство спасения души. Провокационное заявление. Не забудем, что речь идет о степени влияния прогресса на мою веру в Бога, и соответственно, на посещаемость мной богослужений в обычном порядке.
Мужчина Megavolk
Свободен
11-12-2017 - 15:42
Интересный вопрос. По моему мои знания никак мне не мешают просто пойти в храм для участия в литургии. Знания это одно , а вера другое.
Мужчина srg2003
Женат
11-12-2017 - 19:01
(Nadejda19 @ 11-12-2017 - 15:38)
Если я с самого начала становления своей личности, начну изучать только конкретно выбранное мной направление в науке, то и буду по большей части в это верить. Соответственно , занявшись религией, во что я буду ставить достижения науки, как средство спасения души. Провокационное заявление. Не забудем, что речь идет о степени влияния прогресса на мою веру в Бога, и соответственно, на посещаемость мной богослужений в обычном порядке.

Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
12-12-2017 - 21:40
(srg2003 @ 11-12-2017 - 19:01)
Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения.

Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле?
И кто оказал этой вере такое доверие - цели определять для кого бы то ни было?
Женщина Nadejda19
Свободна
13-12-2017 - 14:59
(Megavolk @ 11-12-2017 - 15:42)
Интересный вопрос. По моему мои знания никак мне не мешают просто пойти в храм для участия в литургии. Знания это одно , а вера другое.

Есть ряд знаний, который никак не влияет на человека в деле спасения. Они скорее будут как лишний балласт. Именно в вопросах спасения. Даже богословские знания могут принести больше вреда, чем пользы, если их не правильно интерпретировать. К примеру знания фундаментальных наук никак не мешают мне пойти в храм и.......
.....Готовы?!......

- Помолиться!!!!!!!!!! Вот это новость! Вот , оказывается , для чего можно пойти в храм!
Вообще , в деле спасения, нужно по сути знать совсем не много. Только самое важное, основное...
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-12-2017 - 19:08
(Падший Дрон @ 12-12-2017 - 21:40)
(srg2003 @ 11-12-2017 - 19:01)
Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения.
Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле?
И кто оказал этой вере такое доверие - цели определять для кого бы то ни было?

Какое дело иудею говорящему об атеизме в православии??? Мы ваши синагоги не обсуждаем... Идите вы лесом(((
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-12-2017 - 19:11
В церковь хожу для облегчения души... Это сложно и очень лично.. Толкований не будет.
Мужчина Реланиум
Женат
15-12-2017 - 19:17
(Просто Ежик @ 15-12-2017 - 19:08)
(Падший Дрон @ 12-12-2017 - 21:40)
(srg2003 @ 11-12-2017 - 19:01)
Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения.
Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле?
И кто оказал этой вере такое доверие - цели определять для кого бы то ни было?
Какое дело иудею говорящему об атеизме в православии??? Мы ваши синагоги не обсуждаем... Идите вы лесом(((

Ежик, спокойнЕй
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-12-2017 - 19:23
(Реланиум @ 15-12-2017 - 19:17)
[QUOTE=Просто Ежик , 15-12-2017 - 19:08][QUOTE=Падший Дрон , 12-12-2017 - 21:40] Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле?
И кто оказал этой вере такое доверие - цели определять для кого бы то ни было?
[/QUOTE] Какое дело иудею говорящему об атеизме в православии??? Мы ваши синагоги не обсуждаем... Идите вы лесом(((

Я спокоен.. но обсуждение чужой религии. а тем более ее осуждение и не констриктивная критика не есть право пользователя. Это троллинг, как минимум, или разжигание розни между конфессиями..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх