Пожилой ПионЭр Влюблен |
10-12-2017 - 01:35 Реланиум Мы с Вами не поймем друг-друга, потому, предлагаю в ЭТОЙ теме не вести дискуссию. Я дал ответ на вопрос топикастера. Свой ответ. Честный. Без подтекста. Кесареву - кесарово... |
Tyrjam Свободен |
10-12-2017 - 09:18 Я опасаюсь церквей, в них копится много негатива. Считаю что для общения с Богом не нужны посредники. Религия - опиум для народа. К тому же ходить в церковь - не значит жить как верующий. Это просто ритуал, на показ. Много чернокнижников любит посещать церкви, так что выводы для себя я сделал. |
Реланиум Женат |
10-12-2017 - 12:40 (Пожилой ПионЭр @ 10-12-2017 - 01:35) Реланиум Мы с Вами не поймем друг-друга, потому, предлагаю в ЭТОЙ теме не вести дискуссию. Я дал ответ на вопрос топикастера. Свой ответ. Честный. Без подтекста. Кесареву - кесарово... я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии но, конечно не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника)) (Tyrjam) Считаю что для общения с Богом не нужны посредники. Вот опять же, о каком Боге Вы говорите и откуда делаете такой вывод? В том числе и о посредничестве.. По сути Ваши рассуждения точь в точь повторяют рассуждения Пожилого ПионЭра. Но дело в том, что быть в церкви - это не поклоны быть и яйца на Пасху красить. С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь. Собственно, христианство - это религия, которая существует только в форме церкви. А таинство причастия, которое совершается на Божественной литургии (и крещения с рукоположением тоже) установлены самим Иисусом Христом. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2017 - 12:41 |
BZGOLD Женат |
10-12-2017 - 14:44 (Реланиум @ 10-12-2017 - 12:40) ...С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь. У сотен миллионов мусульман, буддистов, индуистов, конфуцианцев и т.д., и т.п., на эту тему совершенно иное мнение. Они все неправы? ...Собственно, христианство - это религия, которая существует только в форме церкви. Требуется уточнение - какой именно? Ортодоксальной, католической, протестантской, англиканской, лютеранской? А куда денем баптистов, свидетелей Иеговы, адвентистов 7-го дня, семидесятников и т.п.? И уж совсем тяжелый вопрос - а как быть с раскольниками-староверами, а? ...А таинство причастия, которое совершается на Божественной литургии (и крещения с рукоположением тоже) установлены самим Иисусом Христом. И с евхаристией совсем уж плохо - лезут отовсюду явные иудейско-ветхозаветные корни... А уж если посмотреть со стороны абсолютно непосвященным взглядом - к примеру, островитянина, понимающего язык - обряд выглядит, по меньшей мере, странно... Это сообщение отредактировал BZGOLD - 10-12-2017 - 14:53 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
10-12-2017 - 14:56 В общем-то именно по этой причине (см. несколько постов выше) я и не хотел обсуждать вопрос, не относящийся непосредственно к теме. |
Реланиум Женат |
10-12-2017 - 15:15 (BZGOLD @ 10-12-2017 - 14:44) У сотен миллионов мусульман, буддистов, индуистов, конфуцианцев и т.д., и т.п., на эту тему совершенно иное мнение. Они все неправы? При чем здесь мусульмане, буддисты, иудеи и т.д.? Вопрос не им задан. Требуется уточнение - какой именно? Ортодоксальной, католической, протестантской, англиканской, лютеранской? Без разницы. Любая из этих церквей смотрит на церковь одинаково. И с евхаристией совсем уж плохо - лезут отовсюду явные иудейско-ветхозаветные корни... А уж если посмотреть со стороны абсолютно непосвященным взглядом - к примеру, островитянина, понимающего язык - обряд выглядит, по меньшей мере, странно... Да нет там никаких ветхозаветных корней. Причастие в христианстве берет свое начало именно в том Таинстве, что установил Христос на тайной вечере. А то, как обряд выглядит со стороны "островитянина", - это следствие, как Вы правильно заметили, его "непросвещенного взгляда". Очень жаль, что этим непросвещенным взглядом на причастие смотрят и те, кто к островитянам себя не относит. |
Реланиум Женат |
10-12-2017 - 15:20 (Пожилой ПионЭр @ 10-12-2017 - 14:56) В общем-то именно по этой причине (см. несколько постов выше) я и не хотел обсуждать вопрос, не относящийся непосредственно к теме. Почему же - не относящийся? Вы же туда не ходите не потому, что Вы буддист, например. Вы туда не ходите как христианин. И Причина этого в том, как Вы смотрите на церковь, в частности. Вот Вы говорите, что Вас в церковь чужие грехи не пускают. Но как тогда порог в Царствие Небесное преодолеть.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2017 - 15:23 |
BZGOLD Женат |
10-12-2017 - 18:47 Сударь, Вы передергиваете. В теологической дискуссии это абсолютно недопустимо! Имело место утверждение, претендующее на всеобъемлемость, а не вопрос: ...С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь Оно ложно, ибо для многомиллионной (миллиардной?) массы иных конфессий и религиозных групп понятия "спасения" и, тем более, некоего пути к нему, абсолютно иные. Кроме того, Вы невнимательно читаете оппонента: между словами "непосвященным" и "непросвещенным" колоссальная разница! Этот "непосвященный" островитянин просто не поймет, почему для приобщения к чему-то святому надо пить его кровь и есть тело. Тем более, что в качестве первого выступает почему-то лепешка, а второго - разбавленное вино... А я, как человек "просвещенный", наглядевшись, к примеру, фотографий Вселенной, сделанных космическим телескопом "ХАББЛ", просто не могу на все эти обряды смотреть серьезно... Кстати, а Вас-то батюшка допускает к евхаристии? Помнится, мою подругу молодости, покаявшуюся сдуру в прелюбодеянии (множественном! ) отлучили лет на 10, к ее жуткому огорчению... А Ваша епитимья, если не ошибаюсь, должна быть не менее 15 лет отлучения... Это сообщение отредактировал BZGOLD - 10-12-2017 - 18:51 |
Реланиум Женат |
10-12-2017 - 19:08 Ваши комментарии были бы уместны, если бы тут велся диспут на тему какую религию/конфессию Вы считаете правильной и почему. Но в контексте моего поста, на который Вы так бурно отреагировали, все эти вопросы бессмысленны, ибо он (пост) обращен к людям, которые так или иначе считают себя людьми посвященными . Так что, если хотите поговорить о том, кто как выбирает религию и почему считает свой выбор единственно верным - откопипастите свой набор букв отдельной темой, здесь он по явному недоразумению. |
BZGOLD Женат |
10-12-2017 - 20:15 Ага, если нечем крыть - проще всего объявить тексты оппонента "набором букАв"... И сразу все всем ясно! Вопрос ТС был: "Для чего Вы ходите в Церковь?" Пожилой ПионЭр и Tyrjam честно на него ответили. А Вы занялись обсуждением (и осуждением) их мнения, да еще в наставительном безапелляционном тоне, свойственном, скорее, священнику, а не мирянину. По сей причине я и вмешался. Уж простите великодушно (как и следует христианину?..) P.S. ...я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии, но, конечно, не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника)) P.P.S. А на мой последний вопрос (о епитимье) Вы-таки не ответили! |
Реланиум Женат |
10-12-2017 - 20:42 (BZGOLD @ 10-12-2017 - 20:15) Ага, если нечем крыть - проще всего объявить тексты оппонента "набором букАв"... И сразу все всем ясно! ...я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии, но, конечно, не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника)) P.P.S. А на мой последний вопрос (о епитимье) Вы-таки не ответили! Вы неправильно расставили акценты Я повторюсь: мой пост был посвящен христианской теологии; Вам же показалось, что он касается того, какая религия/конфессия правильная - именно это делает Ваши вопросы о буддистах/мусульманах/лютеранах в данной теме бессмысленными и да, лично мне интересно, как озвученные причины коррелируют с христианством, последователями которого пользователи, судя по всему, являются так что, если Вы решили вступиться за чью-то поруганную здесь якобы честь, то Вам снова показалось Я бы, следуя известной поговорке, в обоих случаях порекомендовал Вам перекреститься, но, как я понял, это не Ваш фетиш Аминь. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
10-12-2017 - 22:20 Интересно, а что такое "Христианская злоба"?! |
BZGOLD Женат |
11-12-2017 - 00:46 (Реланиум @ 10-12-2017 - 20:42) Вы неправильно расставили акценты... ...лично мне интересно, как озвученные причины коррелируют с христианством, последователями которого пользователи, судя по всему, являются... ...так что, если Вы решили вступиться за чью-то поруганную здесь якобы честь, то Вам снова показалось... Я бы, следуя известной поговорке, в обоих случаях порекомендовал Вам перекреститься, но, как я понял, это не Ваш фетиш. Аминь. Я-то как раз расставил акценты ровно так, как мне хотелось. А именно на: "...наставительном безапелляционном тоне", чему подтверждением Ваше Да нет там никаких ветхозаветных корней. Причастие в христианстве берет свое начало...и Вы прекрасно это поняли. Но - "слились", попытавшись резко сузить дискуссию. Кстати, уважаемый Tyrjam судя по всему не христианин, а агностик, или что-то в этом роде... Ну и наилучший общеизвестный способ уклониться от обсуждения вопроса - объявить его бессмысленным "в данной теме". А про "поруганную честь" Вам самому-то не смешно? Данные господа имеют весьма твердую позицию (которая у меня лично вызывает уважение) в отношении РПЦ, и ни в какой защите совершенно не нуждаются! И, кстати - Вы действительно считаете, что осенение себя крестом - фетиш? Да и вообще, уместен ли такой термин в данной теме? Хотя, конечно - мы тут все на "Секснароде", а не в "Благой беседе". Ну и напоследок (спровоцировали, однако...) пожестче: в любом случае я в Ваших рекомендациях не нуждаюсь. От слова "абсолютно"! DIXI. |
Реланиум Женат |
11-12-2017 - 10:33 Вы, пожалуйста, определитесь, когда Вас начал задевать мой "безапелляционный тон": когда я якобы начал осуждать чужое мнение (по причине чего Вы и вмешались в разговор), либо когда начал с Вами общаться, а то Вы путаетесь в показаниях. Сабж был по поводу посещения христианских церквей И если пользователь церковь обходит стороной, так как считает, что между Богом и человеком не нужны посредники, мой резонный вопрос касался того, откуда у него такой взгляд на роль церкви, если в христианстве смысл понятия и роль церкви в Спасении определена по-другому, т.е. речь шла исключительно о христианском богословии и соотнесении позиции автора поста с ним. При чем тут взгляд чужих религий на Спасение и дискуссия о том, какая религия правильная и почему - мне совершенно неведомо. Я даже при всем желании не могу нести ответственность за Ваше - побоюсь этого слова - воображение. Однако, думаю, не ошибусь, если озвучу известную мыль, что подобной неловкой ситуации Вы могли бы избежать, если бы не вырывали слова собеседника из контекста и не приписывали ему того, чего он не говорил. Если граждане Пожилой ПионЭр и Tyrjam сочтут, что мои вопросы к ним имели характер осуждения, я с удовольствием заверю их в обратном, и если им так показалось - принесу свои извинения Если Вам показалось, что я кого-то осуждаю и по этой причине вмешались в разговор, - смотри пункт 1 (абзац выше). Если хотите поговорить о нелегкой судьбе иноверцев в христианском богословии или рассмотреть вопрос об истинности той или иной религии - милости прошу в отдельную тему DIXI. Ауф видерзеин. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2017 - 10:57 |
srg2003 Женат |
11-12-2017 - 14:56 (Пожилой ПионЭр @ 09-12-2017 - 22:41) Хожу иногда, чтобы еще раз убедиться что ничего не изменилось: Извините за прямоту, но то, что Вы говорите- это замшелая ересь иконоборчества, которая был развеяна еще на 7м Вселенском Соборе(в 8 веке). Иконам НЕ поклоняются, их почитают "Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней" |
srg2003 Женат |
11-12-2017 - 15:01 (BZGOLD @ 10-12-2017 - 18:47) А я, как человек "просвещенный", наглядевшись, к примеру, фотографий Вселенной, сделанных космическим телескопом "ХАББЛ", просто не могу на все эти обряды смотреть серьезно... Каким образом фотографии телескопа Хаббл отменяют спасение души и жизнь вечную? |
Nadejda19 Свободна |
11-12-2017 - 15:38 Если я с самого начала становления своей личности, начну изучать только конкретно выбранное мной направление в науке, то и буду по большей части в это верить. Соответственно , занявшись религией, во что я буду ставить достижения науки, как средство спасения души. Провокационное заявление. Не забудем, что речь идет о степени влияния прогресса на мою веру в Бога, и соответственно, на посещаемость мной богослужений в обычном порядке. |
Megavolk Свободен |
11-12-2017 - 15:42 Интересный вопрос. По моему мои знания никак мне не мешают просто пойти в храм для участия в литургии. Знания это одно , а вера другое. |
srg2003 Женат |
11-12-2017 - 19:01 (Nadejda19 @ 11-12-2017 - 15:38) Если я с самого начала становления своей личности, начну изучать только конкретно выбранное мной направление в науке, то и буду по большей части в это верить. Соответственно , занявшись религией, во что я буду ставить достижения науки, как средство спасения души. Провокационное заявление. Не забудем, что речь идет о степени влияния прогресса на мою веру в Бога, и соответственно, на посещаемость мной богослужений в обычном порядке. Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения. |
Падший Дрон Свободен |
12-12-2017 - 21:40 (srg2003 @ 11-12-2017 - 19:01) Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения. Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле? И кто оказал этой вере такое доверие - цели определять для кого бы то ни было? |
Nadejda19 Свободна |
13-12-2017 - 14:59 (Megavolk @ 11-12-2017 - 15:42) Интересный вопрос. По моему мои знания никак мне не мешают просто пойти в храм для участия в литургии. Знания это одно , а вера другое. Есть ряд знаний, который никак не влияет на человека в деле спасения. Они скорее будут как лишний балласт. Именно в вопросах спасения. Даже богословские знания могут принести больше вреда, чем пользы, если их не правильно интерпретировать. К примеру знания фундаментальных наук никак не мешают мне пойти в храм и....... .....Готовы?!...... - Помолиться!!!!!!!!!! Вот это новость! Вот , оказывается , для чего можно пойти в храм! Вообще , в деле спасения, нужно по сути знать совсем не много. Только самое важное, основное... |
Просто Ежик Женат |
15-12-2017 - 19:08 (Падший Дрон @ 12-12-2017 - 21:40) (srg2003 @ 11-12-2017 - 19:01) Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения. Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле? Какое дело иудею говорящему об атеизме в православии??? Мы ваши синагоги не обсуждаем... Идите вы лесом((( |
Просто Ежик Женат |
15-12-2017 - 19:11 В церковь хожу для облегчения души... Это сложно и очень лично.. Толкований не будет. |
Реланиум Женат |
15-12-2017 - 19:17 (Просто Ежик @ 15-12-2017 - 19:08) (Падший Дрон @ 12-12-2017 - 21:40) (srg2003 @ 11-12-2017 - 19:01) Вера и наука не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют. Вера определяет цели, а наука методы их достижения. Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле? Какое дело иудею говорящему об атеизме в православии??? Мы ваши синагоги не обсуждаем... Идите вы лесом((( Ежик, спокойнЕй |
Просто Ежик Женат |
15-12-2017 - 19:23 (Реланиум @ 15-12-2017 - 19:17) [QUOTE=Просто Ежик , 15-12-2017 - 19:08][QUOTE=Падший Дрон , 12-12-2017 - 21:40] Какие такие цели определяет вера? Приближение Царства Божия на земле?[/QUOTE] Какое дело иудею говорящему об атеизме в православии??? Мы ваши синагоги не обсуждаем... Идите вы лесом((( Я спокоен.. но обсуждение чужой религии. а тем более ее осуждение и не констриктивная критика не есть право пользователя. Это троллинг, как минимум, или разжигание розни между конфессиями.. |