Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да (я верующий) 8   40.00%
2. Нет (я верующий) 0   0.00%
3.Да (я атеист) 11   55.00%
4. Нет (я атеист) 1   5.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина srg2003
Свободен
06-11-2014 - 10:38
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 07:39)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 01:06)
(Гадкий. Крыс @ 03.11.2014 - время: 22:31)
А те, чье потомство уже благополучно вскормлено, получается, лишены всяких жизненных устремлений?....
Нет, я не согласен.
Прелесть атеизма состоит в том, что будучи лишенными дешевых жизненных устремлений, вроде спасения собственной души, они вынуждены напрягать мозги и тело ради достижения непростых земных целей при этой жизни. Что, в свою очередь, положительно сказывается на их мозгах и телах.
А что, разве верующие не достигают целей в миру? 00003.gif
Гораздо в меньшей степени, нежели те, кто не ставит своей целью достижение потусторонних благ.
Впрочем, Ваше заблуждение, судя по зубоскальству, вполне объяснимо. Масса коррумпированных политиков и прочей разрекламированной публики любят выставлять напоказ свою набожность.

А с чего Вы взяли, что в меньшей степени? Взять например архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), в миру известен как хирург, автор научных работ по хирургии, лауреат Сталинской премии. Был бы атеистом большего добился бы?
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
06-11-2014 - 21:19
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 10:38)
А с чего Вы взяли, что в меньшей степени? Взять например архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), в миру известен как хирург, автор научных работ по хирургии, лауреат Сталинской премии. Был бы атеистом большего добился бы?

Епископ-хирург - это правило или исключение из правил? Если второе, то зачем Вы по своим ногам стреляете подобными анти-аргументами?
Всезнающая Википедия радует нас следующим откровением:

«Неожиданно для всех, прежде чем начать операцию, Войно-Ясенецкий перекрестился, перекрестил ассистента, операционную сестру и больного.».

Надо же какая неожиданность. Врач, и вдруг - набожный.
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 13:46
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 22:19)
Надо же какая неожиданность. Врач, и вдруг - набожный.

Неожиданность- то, что он сделал это открыто. Моя дочь писала сочинение на тему: мои друзья. Она написала: "мой лучший друг- Ангел-Хранитель",- и объяснила, почему. У преподавательницы была истерика, вызвали родителей к завучу, особенно огорчила их фраза: "он мой лучший учитель, потому что через него Бог учит меня избегать зла и служить добру".
После чего ребёнку в моём присутствии попытались объяснить, что вера в Бога- это интимная часть, которую нельзя показывать всем. Вобщем, что то вроде грязных трусОв или неких постыдных желаний.
Мужчина srg2003
Свободен
07-11-2014 - 18:09
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 21:19)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 10:38)
А с чего Вы взяли, что в меньшей степени? Взять например архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), в миру известен как хирург, автор научных работ по хирургии, лауреат Сталинской премии. Был бы атеистом большего добился бы?
Епископ-хирург - это правило или исключение из правил? Если второе, то зачем Вы по своим ногам стреляете подобными анти-аргументами?
Всезнающая Википедия радует нас следующим откровением:

«Неожиданно для всех, прежде чем начать операцию, Войно-Ясенецкий перекрестился, перекрестил ассистента, операционную сестру и больного.».
Надо же какая неожиданность. Врач, и вдруг - набожный.

Верующий врач это скорее правило.
А для сталинского периода публичное проявление веры было довольно смелым поступков.
напомню-Вы на мой вопрос не ответили
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
07-11-2014 - 21:15
(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 18:09)
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 21:19)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 10:38)
А с чего Вы взяли, что в меньшей степени? Взять например архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), в миру известен как хирург, автор научных работ по хирургии, лауреат Сталинской премии. Был бы атеистом большего добился бы?
Епископ-хирург - это правило или исключение из правил? Если второе, то зачем Вы по своим ногам стреляете подобными анти-аргументами?
Всезнающая Википедия радует нас следующим откровением:

«Неожиданно для всех, прежде чем начать операцию, Войно-Ясенецкий перекрестился, перекрестил ассистента, операционную сестру и больного.».
Надо же какая неожиданность. Врач, и вдруг - набожный.
Верующий врач это скорее правило.
А для сталинского периода публичное проявление веры было довольно смелым поступков.
напомню-Вы на мой вопрос не ответили

На что тут отвечать? Вы нарушаете элементарные законы логики, путая причину и следствие.
Если врач, переживший из-за смерти жены тяжелую моральную травму, стал набождым человеком, то каким образом это может доказывать стремление набожных людей к врачебной практике....
Адекватным ответом на подобный вопрос может быть только глупый смайл.
Мужчина srg2003
Свободен
08-11-2014 - 13:39
(Гадкий. Крыс @ 07.11.2014 - время: 21:15)
(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 18:09)
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 21:19)
Епископ-хирург - это правило или исключение из правил? Если второе, то зачем Вы по своим ногам стреляете подобными анти-аргументами?
Всезнающая Википедия радует нас следующим откровением:Надо же какая неожиданность. Врач, и вдруг - набожный.
Верующий врач это скорее правило.
А для сталинского периода публичное проявление веры было довольно смелым поступков.
напомню-Вы на мой вопрос не ответили
На что тут отвечать? Вы нарушаете элементарные законы логики, путая причину и следствие.
Если врач, переживший из-за смерти жены тяжелую моральную травму, стал набождым человеком, то каким образом это может доказывать стремление набожных людей к врачебной практике....
Адекватным ответом на подобный вопрос может быть только глупый смайл.

А где я указывал причинно-следственную связь? имхо глупо как раз перевирать слова оппонента, а потом их "опровергать", глупо потому что легко ловитесь на такой примитивной лжи.
в очередной раз скромно напоминаю про свой вопрос
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
08-11-2014 - 15:13
(srg2003 @ 08.11.2014 - время: 13:39)
А где я указывал причинно-следственную связь? имхо глупо как раз перевирать слова оппонента, а потом их "опровергать", глупо потому что легко ловитесь на такой примитивной лжи.
в очередной раз скромно напоминаю про свой вопрос

Странный какой-то у Вас пост.
Начнем с того, что на причинно-следственной связи явлений настаиваю я, утверждая, что высокая религиозность влечет за собой низкую мотивацию к достижению "земных" целей.
Вы пытаетесь опровергнуть это мое наблюдение примером епископа-хирурга.
А когда выясняется, что его религиозность никоим образом не может считаться причиной его профессионализма, заявляете о том не вели речь о причинно-следственных связях между рассматриваемыми нами явлениями. Зачем же тогда Вы приводили этот пример? Если плохо ознакомились с биографией своего героя, тогда понятно и простительно.
Но тогда получается, что мое утверждение не встречает с Вашей стороны никаких возражений.
Мужчина srg2003
Свободен
08-11-2014 - 18:55
(Гадкий. Крыс @ 08.11.2014 - время: 15:13)
(srg2003 @ 08.11.2014 - время: 13:39)
А где я указывал причинно-следственную связь? имхо глупо как раз перевирать слова оппонента, а потом их "опровергать", глупо потому что легко ловитесь на такой примитивной лжи.
в очередной раз скромно напоминаю про свой вопрос
Странный какой-то у Вас пост.
Начнем с того, что на причинно-следственной связи явлений настаиваю я, утверждая, что высокая религиозность влечет за собой низкую мотивацию к достижению "земных" целей.
Вы пытаетесь опровергнуть это мое наблюдение примером епископа-хирурга.
А когда выясняется, что его религиозность никоим образом не может считаться причиной его профессионализма, заявляете о том не вели речь о причинно-следственных связях между рассматриваемыми нами явлениями. Зачем же тогда Вы приводили этот пример? Если плохо ознакомились с биографией своего героя, тогда понятно и простительно.
Но тогда получается, что мое утверждение не встречает с Вашей стороны никаких возражений.

во-первых, Вы свой тезис не обосновали никакими доказательствами
во-вторых, контрпример опровергнуть не смогли
в-третьих, стали приписывать свои тезисы оппоненты, т.е. заниматься грубой подтасовкой.
Так что сначала будьте добры свой тезис хоть как-то обосновать
Мужчина Martin_Keiner
Женат
08-11-2014 - 23:51
(аzаzелло @ 23.09.2014 - время: 10:45)

Вобщем все мы живем для продолжения вида. Конечно это понятие шире, чем зачать или родить. Но в конце концов все сводится к выживанию вида.
Где вы видите выживание в поступках тех людей которые умирали за идею?

Сам по себе вопрос интересен. Во-первых думаю цели именно умереть (хотя бы и за идею) никто перед собой не ставил. Цель умереть - это уже суицид, возможно как часть естественного отбора. Но те, кто как бы умирал за идею, планировали все же победить.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
09-11-2014 - 08:48
(srg2003 @ 08.11.2014 - время: 18:55)
(Гадкий. Крыс @ 08.11.2014 - время: 15:13)
........
Но тогда получается, что мое утверждение не встречает с Вашей стороны никаких возражений.
во-первых, Вы свой тезис не обосновали никакими доказательствами
во-вторых, контрпример опровергнуть не смогли
в-третьих, стали приписывать свои тезисы оппоненты, т.е. заниматься грубой подтасовкой.
Так что сначала будьте добры свой тезис хоть как-то обосновать
Я пока еще и не пытался обосновывать свое утверждение, сейчас начну. А занимались мы до сих пор осмыслением Вашего контр-аргумента, который, помоему разумению, к данному обсуждению никакого отношения не имеет.
Итак, сначала теория:
Зачем разумному человеку, искренне верующему в бренность бытия, грешность тела и в то же время - в вечность души, тратить свои усилия на достижение плотских устремлений(здоровье, образование, профессионалмная карьера) рискуя при этом загубить свою бесконечно ценную душу?
А теперь практика:
- Религиозные затворники и членовредители вплоть до самоубийц, разменивающих свою плоть на райские кущи - это наиболее яркий пример.
- Сектанты, приносящие в жертву новоявленным пророкам свое накопленное добро.
- 8% израильского населения, так называемые ултраортодоксы - в массе своей необразованы, нездоровы, бедны и потомственно безработны. Эти люди, знающие на зубок Слово Божие, до сих пор удивляют мир периодическими бойкотами прививок и вспышками эпидемий в своей среде.
- Ну и наконец, менее явный, но не менее тревожный пример деградации российского общества, идущего в ногу с православизацией всей страны. Преследование инакомыслящих, деградация власти вплоть до персональной диктатуры, противостояние западу и агрессивная политика по отношению к своим соседям имеют в своей основе все тот же рост религиозных настроений. По моему разумению.

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 09-11-2014 - 09:00
Мужчина Martin_Keiner
Женат
09-11-2014 - 11:14
(Гадкий. Крыс @ 09.11.2014 - время: 08:48)
А теперь практика:

Хотите немного о практике? Тогда практически в храмы-то ходят все и психическое здоровье у всех разное. Вследствие чего те самые восемь процентов, о которых вы пишете, склонны выделять в религиозном (и не только религиозном, а в любой идее) учении латентные признаки вместо основных. Например: в пост гораздо важнее не съесть колбасу, а не относиться к ближнему с пониманием. Священники как раз должны растолковывать, что собственно основное в учении, а латентные (второстепенные, "стертые") детали отодвигать на задний план. Но вот политикам напротив очень удобно сделать наоборот. Мы же видим к чему привело продвижение такого латентного признака как национальность например на Украине. А ведь Христос в притче о самаритянине как раз национальность/религиозную принадлежность выдеяет как латентный признак.
Мужчина srg2003
Свободен
10-11-2014 - 01:26
Гадкий. Крыс

А занимались мы до сих пор осмыслением Вашего контр-аргумента, который, помоему разумению, к данному обсуждению никакого отношения не имеет.
Итак, сначала теория:

если пример опровергает Ваш тезис, значит Вам он не нравится? Бывает

Зачем разумному человеку, искренне верующему в бренность бытия, грешность тела и в то же время - в вечность души, тратить свои усилия на достижение плотских устремлений(здоровье, образование, профессионалмная карьера) рискуя при этом загубить свою бесконечно ценную душу?

затем, что для христианина Господь дал человеку Землю в управление и человек должен сделать этот мир лучше, затем, что помимо заботы о душе, что является приоритетом, обязанности о заботе о близких никто не отменял.


- Религиозные затворники и членовредители вплоть до самоубийц, разменивающих свою плоть на райские кущи - это наиболее яркий пример.
- Сектанты, приносящие в жертву новоявленным пророкам свое накопленное добро.

Если Вы пишите на ветке христианства , то наверно стоит узнать, то самоубийство для христианина тягчайший грех

- 8% израильского населения, так называемые ултраортодоксы - в массе своей необразованы, нездоровы, бедны и потомственно безработны. Эти люди, знающие на зубок Слово Божие, до сих пор удивляют мир периодическими бойкотами прививок и вспышками эпидемий в своей среде.

в христианстве такого нет

- Ну и наконец, менее явный, но не менее тревожный пример деградации российского общества, идущего в ногу с православизацией всей страны.

Деградация по-Вашему по сравнению с каким периодом? Имхо деградация была в 1990-е, сейчас потихоньку поднимаемся со дна, но увы подъем труднее, чем падение.


Преследование инакомыслящих, деградация власти вплоть до персональной диктатуры,

каких инакомыслящих преследуют? Инакомыслящие вовсю вопят на Эхе Мосвы, Дожде, Рен-ТВ и т.д.


противостояние западу

Вы считаете враждебной политике не нужно противостоять?

агрессивная политика по отношению к своим соседям

Российская Федерация на соседей в своей новейшей истории не нападала
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
10-11-2014 - 09:16
(srg2003 @ 10.11.2014 - время: 01:26)
Гадкий. Крыс
А занимались мы до сих пор осмыслением Вашего контр-аргумента, который, помоему разумению, к данному обсуждению никакого отношения не имеет.
Итак, сначала теория:
если пример опровергает Ваш тезис, значит Вам он не нравится? Бывает

Ну почему же, на фоне остальных Вших подстрочных комментариев этот пример является наиболее интересным. Из гуманных соображений не хотелось заострять на нем внимание, но раз Вы настаиваете....
Итак, скажите, считаете ли Вы правомерным следующее логическое построение:
"Если упавший на голову кирпич лишил врача разума, то из этого следует, что врачи в массе своей умалишенные люди?"
Мужчина srg2003
Свободен
10-11-2014 - 14:37
(Гадкий. Крыс @ 10.11.2014 - время: 09:16)
(srg2003 @ 10.11.2014 - время: 01:26)
Гадкий. Крыс
А занимались мы до сих пор осмыслением Вашего контр-аргумента, который, помоему разумению, к данному обсуждению никакого отношения не имеет.
Итак, сначала теория:
если пример опровергает Ваш тезис, значит Вам он не нравится? Бывает
Ну почему же, на фоне остальных Вших подстрочных комментариев этот пример является наиболее интересным. Из гуманных соображений не хотелось заострять на нем внимание, но раз Вы настаиваете....
Итак, скажите, считаете ли Вы правомерным следующее логическое построение:
"Если упавший на голову кирпич лишил врача разума, то из этого следует, что врачи в массе своей умалишенные люди?"

Аналогия некорректна, т.к. случайно ни главврачами, ни учеными, ни епископами не становятся. Все эти достижения требуют долгой подготовки и постоянного труда.
Как я понимаю, свою позицию Вы так и не смогли аргументировать? И на вопрос не смогли ответить?
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
10-11-2014 - 23:30
(srg2003 @ 10.11.2014 - время: 14:37)
(Гадкий. Крыс @ 10.11.2014 - время: 09:16)
(srg2003 @ 10.11.2014 - время: 01:26)
Гадкий. Крысесли пример опровергает Ваш тезис, значит Вам он не нравится? Бывает
Ну почему же, на фоне остальных Вших подстрочных комментариев этот пример является наиболее интересным. Из гуманных соображений не хотелось заострять на нем внимание, но раз Вы настаиваете....
Итак, скажите, считаете ли Вы правомерным следующее логическое построение:
"Если упавший на голову кирпич лишил врача разума, то из этого следует, что врачи в массе своей умалишенные люди?"
Аналогия некорректна, т.к. случайно ни главврачами, ни учеными, ни епископами не становятся. Все эти достижения требуют долгой подготовки и постоянного труда.
Как я понимаю, свою позицию Вы так и не смогли аргументировать? И на вопрос не смогли ответить?

Епископство в данном случае я вообще в расчет не принимаю. Количество епископов-врачей настолько мизерно, что ни о чем свидетльствовать не может в принципе. Замените епископство Вашего героя на глубокую религиознрсть и аналогия с моим примером возникнет полная.
Мужчина srg2003
Свободен
11-11-2014 - 19:38
(Гадкий. Крыс @ 10.11.2014 - время: 23:30)
(srg2003 @ 10.11.2014 - время: 14:37)
(Гадкий. Крыс @ 10.11.2014 - время: 09:16)
Ну почему же, на фоне остальных Вших подстрочных комментариев этот пример является наиболее интересным. Из гуманных соображений не хотелось заострять на нем внимание, но раз Вы настаиваете....
Итак, скажите, считаете ли Вы правомерным следующее логическое построение:
"Если упавший на голову кирпич лишил врача разума, то из этого следует, что врачи в массе своей умалишенные люди?"
Аналогия некорректна, т.к. случайно ни главврачами, ни учеными, ни епископами не становятся. Все эти достижения требуют долгой подготовки и постоянного труда.
Как я понимаю, свою позицию Вы так и не смогли аргументировать? И на вопрос не смогли ответить?
Епископство в данном случае я вообще в расчет не принимаю. Количество епископов-врачей настолько мизерно, что ни о чем свидетльствовать не может в принципе. Замените епископство Вашего героя на глубокую религиознрсть и аналогия с моим примером возникнет полная.

Ошибочно не принимаете, епископство, с учетом исторического периода, требовало как проявления знаний, навыков, организаторского таланта, так и большого мужества.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
11-11-2014 - 21:39
(srg2003 @ 11.11.2014 - время: 19:38)
Ошибочно не принимаете, епископство, с учетом исторического периода, требовало как проявления знаний, навыков, организаторского таланта, так и большого мужества.

Ну ведь кто-то же должен быть епископом. А доверять епархию атеисту - этр, полагаю, грех, согласноно церковным канонам.
Одно только не понятно, как тот факт, что религиозный человек стал епископом, служит Вашей цели доказать, что религиозные люди в массе своей добиваются не меньших успехов в мирской жизни, нежели люди нерелигиозные?
Мужчина srg2003
Свободен
14-11-2014 - 00:45
(Гадкий. Крыс @ 11.11.2014 - время: 21:39)
(srg2003 @ 11.11.2014 - время: 19:38)
Ошибочно не принимаете, епископство, с учетом исторического периода, требовало как проявления знаний, навыков, организаторского таланта, так и большого мужества.
Ну ведь кто-то же должен быть епископом. А доверять епархию атеисту - этр, полагаю, грех, согласноно церковным канонам.
Одно только не понятно, как тот факт, что религиозный человек стал епископом, служит Вашей цели доказать, что религиозные люди в массе своей добиваются не меньших успехов в мирской жизни, нежели люди нерелигиозные?

Опять мимо, для того, чтобы стать епископом одной веры недостаточно, еще нужны как минимум способности руководителя.
Так обоснований Вашего тезиса мы дождёмся или нет?
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
14-11-2014 - 22:46
(srg2003 @ 14.11.2014 - время: 00:45)
(Гадкий. Крыс @ 11.11.2014 - время: 21:39)
(srg2003 @ 11.11.2014 - время: 19:38)
Ошибочно не принимаете, епископство, с учетом исторического периода, требовало как проявления знаний, навыков, организаторского таланта, так и большого мужества.
Ну ведь кто-то же должен быть епископом. А доверять епархию атеисту - этр, полагаю, грех, согласноно церковным канонам.
Одно только не понятно, как тот факт, что религиозный человек стал епископом, служит Вашей цели доказать, что религиозные люди в массе своей добиваются не меньших успехов в мирской жизни, нежели люди нерелигиозные?
Опять мимо, для того, чтобы стать епископом одной веры недостаточно, еще нужны как минимум способности руководителя.
Так обоснований Вашего тезиса мы дождёмся или нет?

Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Собирались показать успешность религиозных людей в достижении светских целей, а скатились опять в епископство.

Свой тезис о низкой мотивации религиозных людей в достижении реальных целей я обосновал десятком примеров. Вы по каждому из них отписались формальным возражением. Теперь же я последовательно занимаюсь разбором этих возражений в порядке очередности.
Так что нытье по поводу недостающих обоснований приберегите для других.
Мужчина srg2003
Свободен
15-11-2014 - 10:12
В третий раз разжевываю- управление епархией это не только духовный труд, но и ответственная административная работа. Но, если человеку успешно удается ее совмещать с управлением госпитале, медицинской или научной деятельностью, то имхо это просто подвиг.
Кстати не надо перевирать мои слова- я не писал, что Вы недостаточно обосновали свой тезис, я писал что Вы никак не удосужились тезис обосновать. И ни одного примера о низкой мотивации в христианстве Вы так и не привели
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
15-11-2014 - 15:23
(srg2003 @ 15.11.2014 - время: 10:12)
В третий раз разжевываю- управление епархией это не только духовный труд, но и ответственная административная работа. Но, если человеку успешно удается ее совмещать с управлением госпитале, медицинской или научной деятельностью, то имхо это просто подвиг.
Странная у Вас логика. То Вы называете епископа талантливым руководителем с далеко идущими выводами о том, что церковное руководство есть удел людей талантливых, то в другой теме называете патриарха мошенником, откуда, как я понимаю следует, что церковное руководство есть удел мошенников.
Вы что, личные симпатии пытаетесь возвести в ранг закона или просто аргументируете безо всякого смысла?

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 15-11-2014 - 15:24
Мужчина Victor665
Женат
16-11-2014 - 17:52
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 13:46)
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 22:19)
Надо же какая неожиданность. Врач, и вдруг - набожный.
Неожиданность- то, что он сделал это открыто. Моя дочь писала сочинение на тему: мои друзья. Она написала: "мой лучший друг- Ангел-Хранитель",- и объяснила, почему. У преподавательницы была истерика, вызвали родителей к завучу, особенно огорчила их фраза: "он мой лучший учитель, потому что через него Бог учит меня избегать зла и служить добру".
После чего ребёнку в моём присутствии попытались объяснить, что вера в Бога- это интимная часть, которую нельзя показывать всем. Вобщем, что то вроде грязных трусОв или неких постыдных желаний.

верно, вера в бога это действительно интимно.

Давно известна цитата "иметь религиозные верования это нормально и естественно, также как например иметь член. Но вот только не надо тыкать им мне в лицо!"

Поэтому в светских публичных учреждениях не место такому интиму, ни врача ни учителя ни ученики не должны ссылаться на свои личные верования и свои личные интимности во время работы и учебы.

ЗЫ- по сути темы всё просто, каждый человек является самостоятельной разумной личностью (и даже религиозные фанатики не отрицают свободу воли!) и сам решает как и для его он живет. А захочет- и передумает )) и будет жить по другому, опять так как сам захочет ))

Заранее определенного смысла жизни не существует, нет цели к которой надо прийти (с).
Мужчина Victor665
Женат
16-11-2014 - 18:50
(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 18:09)
Верующий врач это скорее правило.
А для сталинского периода публичное проявление веры было довольно смелым поступков.

1. "Верующих" в строгом буквальном смысле этого термина- возможно вообще не существует, ведь никто и никогда из верующих не доказал что он верит. Больше того, у тех кто бездоказательно называет сам себя "верующим"- есть даже специальное обозначение для тех верующих кто соблюдает все внешние признаки верований но при этом не желает доказывать что где-то ВНУТРИ своей башки всё-таки реально верит )) ФАРИСЕЙ- отличный термин ))

На свете не существует верующих которые могут доказать что они НЕ фарисеи ))

Поэтому говорить о "правилах" и о любом логике и порядке, о любых осмысленных терминах по отношению к "верующим"- не имеет смысла.

2. С чего вы решили что верующий врач это якобы "правило"? у вас есть МНОГО статистических примеров, особенно из современности?

Ведь обсуждается не прошлое время, когда все были обязаны изображать из себя верующих (поэтому и стало распространенным ныне забытое понятие "Фарисей") и даже не сталинские времена которые давным давно выкинуты за борт и все сталинисты УЖЕ проиграли естественный отбор ))

3. И с чего вы решили что "смелость" это показатель того что достигаются цели? )) У вас огромные логические пробелы буквально в каждом осмысленном понятии которые вы в данном посте используете.

4. И с чего вы решили будто в сталинские времена нужна была смелость чтобы публично веру проявлять? )) Вот ПРОТИВ Сталина выступать это да, надо смелым быть.
А РПЦ в те времена Сталина поддерживала, Сталин попов назначал, звания им давал, в совместных совещаниях и мероприятиях они участвовали, и попы ему служили Верой и Правдой, чем и гордились очень долго- до нынешних времен когда вопросики из 1917г снова к нам в гости пришли ))

Сейчас вот РПЦ начала по другому говорить про "сталинский период", стали говорить о том что большевиков УБИТЬ надо )) Так это всё говорит только о двуличии и ФАРИСЕЙСТВЕ верующих и особенно проф работников Церкви, а вовсе не об их смелости. Мертвого льва легко пинать ))

Во времена Сталина все не так было- никто его не осуждал, многие церкви работали публично, иконы даже на линию фронта привозили чтобы поддержать дух солдатиков )) И попов за всё это послушание кормили сталинисты, так что ПОСЛУШНЫЕ попы конечно ничего не боялись ))

Только вот получается что мирские цели они достигали как раз вопреки верованиям- зато благодаря приспособленчеству.

Впрочем смычка Власти и Церкви всегда имелась, с древнейших времен становления Государств. Приспособленчество и Фарисейство- вот что может помогать верующим.
Однако заявочки типа "вся власть от бога" очень ОЧЕНЬ спорная, и если верующие признаются что именно ради достижения мирских целей готовы приспосабливаться к ЛЮБОЙ власти- то будет отдельная очень ОЧЕНЬ интересная тема для обсуждения ))

Поэтому будьте аккуратнее, вам надо и примеров побольше приводить, и стараться чтобы это примерами приспособленчества не было ))




А что, разве верующие не достигают целей в миру?

Гораздо в меньшей степени, нежели те, кто не ставит своей целью достижение потусторонних благ.
Впрочем, Ваше заблуждение, судя по зубоскальству, вполне объяснимо. Масса коррумпированных политиков и прочей разрекламированной публики любят выставлять напоказ свою набожность.

А с чего Вы взяли, что в меньшей степени? Взять например архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого)

а с чего вы взяли что ОДИН пример может что-то доказать или опровергнуть?
И зачем вы приводите пример номенклатурного работника сталинского периода? В тот период много мирских целей можно было достигнуть- например БЕРИЯ просто ловил девок на улицах столицы в городе герое Москве и насиловал их.

Так что вам надо бы взять примеры массовые, а для этого надо брать рядовых верующих.


в миру известен как хирург, автор научных работ по хирургии, лауреат Сталинской премии.

вооот- личный ставленник Сталина )) при чем тут его верования если очевидно что он получал мат блага за ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды и действия- причем за такие которые в наше время ОСУЖДАЮТСЯ церковью?!

так что у вас получился обычный пример фарисейства.


Был бы атеистом большего добился бы?

1. А он по своему поведению- как раз был атеистом. Иначе бы не стал безбожнику Сталину служить,
2. речь идет не об одном примере успешного приспособленца, а о понятии "верующий" в целом.

Рассуждения ведь очень простые- верующие в бога просто согласно определения "верующий христианин" и согласно догматам христианства- считают БОЛЕЕ важной цель не мирскую а "потустороннюю" )) на этом ВСЁ- больше ничего и не надо доказывать ))
Те цели которые важны- те цели верующие и достигают )) А те цели которые им не важны- они следовательно и не стремятся достичь, следовательно обычно и не достигают )) У атеистов тоже самое- мы после смерти в христианский рай ТОЧНО не попадем, зато на ЭТОМ свете будем стоить жизнь свою и всего общества- в таком виде как посчитаем нужным.

А вот как вы свои же определения опровергать будете, даже и придумать невозможно ))
Мужчина zulus770
Свободен
18-11-2014 - 04:30
есть одна простая истина "если ты родился, значит ты умрешь"!!!!!! а ищешь ли ты оправдания своему существованию это дело личное. опрос глуп и не имеет смысла.
Мужчина srg2003
Свободен
30-11-2014 - 21:42
(Гадкий. Крыс @ 15.11.2014 - время: 15:23)
(srg2003 @ 15.11.2014 - время: 10:12)
В третий раз разжевываю- управление епархией это не только духовный труд, но и ответственная административная работа. Но, если человеку успешно удается ее совмещать с управлением госпитале, медицинской или научной деятельностью, то имхо это просто подвиг.
Странная у Вас логика. То Вы называете епископа талантливым руководителем с далеко идущими выводами о том, что церковное руководство есть удел людей талантливых, то в другой теме называете патриарха мошенником, откуда, как я понимаю следует, что церковное руководство есть удел мошенников.
Вы что, личные симпатии пытаетесь возвести в ранг закона или просто аргументируете безо всякого смысла?

Читайте внимательно, патриарха я мошенников не называл, я называю мошенничеством, когда бывший священник, низвергнутый из сана, называет себя священником. То, что этот бывший священник имел ранее заслуги, которые были оценены светским государством -это Ваш аргумент в поддержку моей позиции. Но при этом, чем выше взлетает человек, тем большее падать.
Мужчина srg2003
Свободен
30-11-2014 - 21:43
(zulus770 @ 18.11.2014 - время: 04:30)
есть одна простая истина "если ты родился, значит ты умрешь"!!!!!! а ищешь ли ты оправдания своему существованию это дело личное. опрос глуп и не имеет смысла.

На первый раз просто попрошу Вас ознакомиться и соблюдать правила форума.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
01-12-2014 - 07:52
(srg2003 @ 30.11.2014 - время: 21:42)
(Гадкий. Крыс @ 15.11.2014 - время: 15:23)
(srg2003 @ 15.11.2014 - время: 10:12)
В третий раз разжевываю- управление епархией это не только духовный труд, но и ответственная административная работа. Но, если человеку успешно удается ее совмещать с управлением госпитале, медицинской или научной деятельностью, то имхо это просто подвиг.
Странная у Вас логика. То Вы называете епископа талантливым руководителем с далеко идущими выводами о том, что церковное руководство есть удел людей талантливых, то в другой теме называете патриарха мошенником, откуда, как я понимаю следует, что церковное руководство есть удел мошенников.
Вы что, личные симпатии пытаетесь возвести в ранг закона или просто аргументируете безо всякого смысла?
Читайте внимательно, патриарха я мошенников не называл, я называю мошенничеством, когда бывший священник, низвергнутый из сана, называет себя священником. То, что этот бывший священник имел ранее заслуги, которые были оценены светским государством -это Ваш аргумент в поддержку моей позиции. Но при этом, чем выше взлетает человек, тем большее падать.

Это Вы читайте внимательно. Большинство своих наргад Патриарх Киевский получил от гасударства Украины после придания анафеме своими бывшими московскими "товарищами"
Впрочем, здесь многие, пребывая в црковно-патриотическом угаре уже и Украину за государство не считают.

Возвращаясь к теме, Вы согласны, что Ваш единичный приме врача-епископа блекнет на фоне миллионов моих примеров демонстрирующих низкую мотивацию к достижению успехов в этой жизни у почитателей жизни той?
Мужчина srg2003
Свободен
01-12-2014 - 19:45
(Гадкий. Крыс @ 01.12.2014 - время: 07:52)
(srg2003 @ 30.11.2014 - время: 21:42)
(Гадкий. Крыс @ 15.11.2014 - время: 15:23)
Странная у Вас логика. То Вы называете епископа талантливым руководителем с далеко идущими выводами о том, что церковное руководство есть удел людей талантливых, то в другой теме называете патриарха мошенником, откуда, как я понимаю следует, что церковное руководство есть удел мошенников.
Вы что, личные симпатии пытаетесь возвести в ранг закона или просто аргументируете безо всякого смысла?
Читайте внимательно, патриарха я мошенников не называл, я называю мошенничеством, когда бывший священник, низвергнутый из сана, называет себя священником. То, что этот бывший священник имел ранее заслуги, которые были оценены светским государством -это Ваш аргумент в поддержку моей позиции. Но при этом, чем выше взлетает человек, тем большее падать.
Это Вы читайте внимательно. Большинство своих наргад Патриарх Киевский получил от гасударства Украины после придания анафеме своими бывшими московскими "товарищами"
Впрочем, здесь многие, пребывая в црковно-патриотическом угаре уже и Украину за государство не считают.

Возвращаясь к теме, Вы согласны, что Ваш единичный приме врача-епископа блекнет на фоне миллионов моих примеров демонстрирующих низкую мотивацию к достижению успехов в этой жизни у почитателей жизни той?

Ваш тезис проукраинские награды не опровергает мой тезис о том, что данный гражданин является бывшим священником, лишенным сана.
Мой пример про епископа-хирурга Вы опровергнуть или контрааргументировать не можете, потому признаете, так?
что касается Вашего тезиса про миллионы верующих с низкой мотивацией, то Вы его так и обосновать не могли. Даже ни одного примера с христианами не смогли привести.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
01-12-2014 - 20:50
(srg2003 @ 01.12.2014 - время: 19:45)
Ваш тезис проукраинские награды не опровергает мой тезис о том, что данный гражданин является бывшим священником, лишенным сана.
Мой пример про епископа-хирурга Вы опровергнуть или контрааргументировать не можете, потому признаете, так?
что касается Вашего тезиса про миллионы верующих с низкой мотивацией, то Вы его так и обосновать не могли. Даже ни одного примера с христианами не смогли привести.

О том, что действующий патриарх не является действующим священником - это Вы пальцем в небо.
Пример Ваш с хирургом-епископом - тоже мимо. И не заслуживает никакого внимания хотя бы потому, что я нигде не утверждал, что верующий человек не может быть успешным, талантливым либо гениальным.
Я говорю о массах. И, если Вы до сих пор этого не заметили в моих постах, то я не поленюсь их последовательно перечислять.
Вот, например, члены тоталитарных религиозных сект, в том числе и христианских.
Вы будете настаивать, что их мотивация к достижению земных целей выше, чем в среднем у атеистов?
Мужчина srg2003
Свободен
03-12-2014 - 14:45
Кто в православном мире признает этого "патриарха"? Кроме него самого
со товарищи? Нет. А факт лишения сана оспорить так и не можете?
И какое отношение имеют члены псевдохристианских сект к христианам? Это вообще-то антагонисты. Так что с данным примером мимо.
По поводу масс Вы так и не привели факты.
Как я могу наблюдать по приходом, которые посещал в среднем воцерковленные прихожане не менее, а то и более успешны в мирской жизни. Причем причина проста- моральный стержень позволяет бороться с греховными страстями, вредящими семье, работе, карьере
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
04-12-2014 - 21:27
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 14:45)
<q>Кто в православном мире признает этого "патриарха"? Кроме него самого
со товарищи? Нет. А факт лишения сана оспорить так и не можете?
И какое отношение имеют члены псевдохристианских сект к христианам? Это вообще-то антагонисты. Так что с данным примером мимо.
По поводу масс Вы так и не привели факты.
Как я могу наблюдать по приходом, которые посещал в среднем воцерковленные прихожане не менее, а то и более успешны в мирской жизни. Причем причина проста- моральный стержень позволяет бороться с греховными страстями, вредящими семье, работе, карьере</q>

УПЦ КП на 1.1.2010 насчитывла 4281 приход и 32 епархии и наладила добрые отношения с Римско-католической церковью и грекокатоликами на Украине, согласно ссылке. А это гораздо больше, чем весь православный мир вместе взятый. Так что, Вы не адекватны в своих суждениях.

По поводу мотиваций, я говорю не о людях, умеющих держать свечку, и не о перекрестившемся в партийно-комсомольском активе, а о людях, верующих в существование Бога. Вы таковыми не считаете последователей тоталитарных религиозны сект?

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 04-12-2014 - 21:30
Мужчина srg2003
Свободен
05-12-2014 - 19:41
Так Вы не ответили на вопрос- кто в православном мире признал УПЦ КП и ее "патриарха"? получается никто?
Причем здесь партийно-комсомольский актив или сектанты? Вы высказались о верующих на форуме христианство, будьте добры обосновать свой тезис иначе сочту за банальное и пошлое вранье

Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-12-2014 - 19:42
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
05-12-2014 - 21:12
(srg2003 @ 05.12.2014 - время: 19:41)
Так Вы не ответили на вопрос- кто в православном мире признал УПЦ КП и ее "патриарха"? получается никто?
Причем здесь партийно-комсомольский актив или сектанты? Вы высказались о верующих на форуме христианство, будьте добры обосновать свой тезис иначе сочту за банальное и пошлое вранье
Глупая придирка, вы не находите? - На форуме христианство нельзя упоминать представителей иных религий. Тем более, что топикастер опрашивает атеистов и верующих, не выделяя никоим образом христиан.
А если я приведу в качестве примера представителей христианских тоталитарных сект - Вам полегчает?

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 05-12-2014 - 21:50
Мужчина krendel'
Свободен
06-12-2014 - 10:38
(Реланиум @ 19.09.2014 - время: 15:29)
тут в соседней теме Параграф поделился интересной статистикой:
Лет 15 назад по просьбе одного из международных комитетов ООН американские психологи провели крупный международный эксперимент: в 10 самых высокоразвитых странах мира опросили в каждой стране по 1000 человек, задав всего 1 вопрос: "ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЖИВЕТЕ НА ЗЕМЛЕ?"...
Когда на заседании Комитета психологи огласили результаты исследования - все обомлели!... Никто такого не ожидал.
Оказалось, что только 10-20 человек из 1000 опрошенных более или менее что-то вразумительно ответили: для чего они живут на земле!!!... Остальные путались,толком не отвечали - они не знали...

А вы знаете (догадываетесь/предполагаете/хотите), для чего живете?

Человек, не имея ясного представления кто он есть на самом деле, неспособен ставить перед собой цели и чего-то целенаправленно добиваться. Всё что он может это плыть по течению. Что и делают 95% населения нашей планеты. И только 5% пытаются осознать или действительно осознают кто они и на что способны. Именно поэтому лишь 5% населения мегабогаты а остальные 95% просто существуют в качестве говорящих и растений. Какой спрос с растения?.. ) Боле того те 5% не менее безумны чем остальные 95% просто они стали лишь на мизерную долю процента больше осознавать кто они и это делает их практически всемогущими, однако выйдя из грязи, они настолько глупы, что не нашли лучшего способа благоденствовать как эксплуатировать глупость остальных 95%. Они опьянённые своим могуществом решили что они избранные и им позволено втаптывать в грязь всех кто слабее. Они даже где-то памятник поставили сильнейшим мира сего. Обычному человеку дико ставить памятник себе при жизни а они так зазвездились то поставили )) Можете погуглить это задокументированный факт. ) так вот они придумали религию, ссудный процет и полицейские государства. Они оболванивают остальные, и без того дезориентированные 95% с помощью религиозных догм, рекламы и телевизионной лжи. Всё это части одной структуры. Так что моё личное мнеие - если вы атеист вы зомби, а если вы верующий любой традиционной религии вы потомственный зомби ! )

Размазывая тут всё это дерьмо, по стеклу осознания, было бы не честно не сказать и о том, что всё же у населения этой планеты есть шанс. И это шанс дали ему те люди которые являются авангардом тех 5% они встали ещё чуть выше и осознали что порабощение и эксплуатация это путь к деградации их самих и только сотрудничество и вытаскивание из лжи, замешательства и нищеты каждого индивида на этой планете даёт им гарантию что они сами не скатятся в эту нищету и грязь. Поэтому они позаботились о том что то что они осознают тоже становилось доступно всем остальным. Иначеб я всего этого не знал и тут не писал. Однако оно дступно лишь тем кто задумывается и ищет ответы а не просто плывёт по течению.

Так что бросайте зомбоидеи открывайте ваши глаза и уши и воспринимайте реальность на прямую, без попов, комсоргов, авторитетных мнений и "честных" журналистов ) ! Успехов вам и процветания! )
Мужчина srg2003
Свободен
06-12-2014 - 14:33
(Гадкий. Крыс @ 05.12.2014 - время: 21:12)
(srg2003 @ 05.12.2014 - время: 19:41)
Так Вы не ответили на вопрос- кто в православном мире признал УПЦ КП и ее "патриарха"? получается никто?
Причем здесь партийно-комсомольский актив или сектанты? Вы высказались о верующих на форуме христианство, будьте добры обосновать свой тезис иначе сочту за банальное и пошлое вранье
Глупая придирка, вы не находите? - На форуме христианство нельзя упоминать представителей иных религий. Тем более, что топикастер опрашивает атеистов и верующих, не выделяя никоим образом христиан.
А если я приведу в качестве примера представителей христианских тоталитарных сект - Вам полегчает?

здесь Вы переврали , никто не запрещает упоминания верующих иных конфессии, смешивать верующих разных конфессии крайне некорректно, т.к. если В не в курсе, поясню у них разное представление о жизни в миру.

И какое отношение тоталитарное секты имеют к христианству? это антагонистические мировоззрения. Не занимайтесь неуклюжими подтасовками
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх