Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина панда
Свободна
01-07-2012 - 18:22
QUOTE (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:58)

А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.

Во-первых, вы тут говорите за себя, а не за других, другие могут не согласиться с вашим мнением, так что ваш одиночный транспорант тут не кстати..
Во-вторых, это не вы вещали на форуме, что ваши налоги еще уходят на Мавзолей?)))))))
В третьих, вы не обрисовали те суммы, которые вы отчисляете гос-ву, чтобы мы поняли,Э что на ВАШИ налоги не построены школы, детсады и прочее))
В четвертых, такое впечатление, что вы скорее примите, что ваши налоги уходят в карман какому-нибудь чиновнику-бюрократу, чем на храм, который очень нужен многим простым людям..Вы о них сейчас не думаете, вы в уме считаете, сколько денег положил в карман мифический священник с мифического храма, построенного на ваши мифические миллионы..( чтобы построить храм, нужен не один миллион)
Мужчина shrayk
Свободен
01-07-2012 - 18:53
QUOTE (панда @ 01.07.2012 - время: 17:46)
Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))

Вот если бы в подобных программах, а они ведь не только в Москве, писали, что будет оказываться только содействие (решение вопросов по согласованиям), а к финансированию не государство и муниципалитеты не гос и мун предприятия отношения иметь не будут, то не было бы и большинства вопросов.

К вашему сведению, муниципальные бюджеты, если не брать в счет трансфертов вышестоящих бюджетов, практически полностью формируются из подоходного и земельного с имущественным налогов. Так, что платите вы, я, все мы. И платим на нужды муниципалитета, а не религиозных объединений.
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-07-2012 - 20:24
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома. Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.
Мужчина Реланиум
Женат
02-07-2012 - 22:13
QUOTE (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:31)
Но государство не должно выделять деньги на строительство культовых сооружений для негосударственной организации.

Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.
QUOTE
А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.

Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?
Мужчина shrayk
Свободен
04-07-2012 - 18:29
QUOTE (Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13)
Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.

Потому, что юридически мы светское государство в котором религиозные объединения отделены от государства. Свобода совести подразумевает, что человек самостоятельно определяет свои взгляды, в том числе и религиозные. Следовательно, если человек выбирает какую-то религию, именно он, а не государство должен обеспечить выполнение религиозных ритуалов. Функция же государства - обеспечить ему эту возможность, т.е не мешать, и не позволять мешать другим.

QUOTE (Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13)
QUOTE
А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.

Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?

Великолепный пример религиозной логики. В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?
Женщина панда
Свободна
04-07-2012 - 19:39
QUOTE (Anenerbe @ 01.07.2012 - время: 20:24)
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома. Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.

А вы уверены, что церкви строятся не на деньги прихожан?

А вопросы по поводу детских домов-это к правительству...
Я считаю, что лучше поменьше строить торговых центров..Их и так гораздо больше, чем храмов.
Женщина панда
Свободна
04-07-2012 - 19:40
QUOTE (shrayk @ 04.07.2012 - время: 18:29)

Великолепный пример религиозной логики. В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?

а вас мечеть больше радует, чем православный храм?
Мужчина shrayk
Свободен
06-07-2012 - 19:16
QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 19:40)
а вас мечеть больше радует, чем православный храм?

Меня больше радует отсутствие и тех и других. Но если люди хотят строить, то это их право.
Или вы так не считаете?

По поводу же денег на стройки, увы но перед глазами много примеров, когда и церкви и мечети строятся в том числе на деньги либо государственные, либо муниципальные.
Мужчина Реланиум
Женат
08-07-2012 - 22:48
QUOTE (shrayk @ 04.07.2012 - время: 18:29)
Потому, что юридически мы светское государство в котором религиозные объединения отделены от государства.

Что значит "отделены от государства"? Как можно отделить христианина от гражданина и гражданина от христианина?
Свобода совести - это свобода совести.
QUOTE
Следовательно, если человек выбирает какую-то религию, именно он, а не государство должен обеспечить выполнение религиозных ритуалов.

Как Вы сами выражаетесь, чудеса атеистической логики. Это никак не вытекает из статьи о свободе совести. В Конституции нет запрета на поддержку государством религиозных объединений. Государство - оно для людей, а не для галочки.

QUOTE
В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?

А зачем так много мечетей, если желающих их посещать много только на праздники?
У нас в Санкт-Петербурге около 230 действующих храмов вообще, из них чуть меньше трети - иноверческих, а православных все равно не хватает, особенно в спальных районах.
Мужчина Реланиум
Женат
08-07-2012 - 22:50
QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 19:16)
По поводу же денег на стройки, увы но перед глазами много примеров, когда и церкви и мечети строятся в том числе на деньги либо государственные, либо муниципальные.

Где эти примеры и как их много?
Это новые религиозные сооружения или это восстановление памятников и передача их (безвозмездная или нет, временная или нет) во владение религиозным организациям?
И опять же: "не хлебом единым". Человек и гражданин не только на работу ходит и налоги платит, ему государство не только условия труда обеспечивает, но всей его жизни вообще.
Мужчина Anenerbe
Свободен
08-07-2012 - 23:04
QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 19:39)
QUOTE (Anenerbe @ 01.07.2012 - время: 20:24)
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят  православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома.  Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.

А вы уверены, что церкви строятся не на деньги прихожан?

А вопросы по поводу детских домов-это к правительству...
Я считаю, что лучше поменьше строить торговых центров..Их и так гораздо больше, чем храмов.

Я не об этом. Каждый из нас может думать, как он хочет. Вы- поменьше строить торговых центров, я, что строить церкви вообще не нужно. Особенно в городе. Их уже достаточно. А строить их в тундре, никто не будет – не выгодно. Я о том, почему любвеобильная рпц не выделяет деньги на дет.дома, а тратит эти деньги на строительство церквей. Я понимаю, что она не обязана это делать, но могла, чтобы помогать детям. Деньги, то есть от приходов по всей стране…
Мужчина srg2003
Свободен
08-07-2012 - 23:04
QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 19:16)

Меня больше радует отсутствие и тех и других. Но если люди хотят строить, то это их право.
Или вы так не считаете?

По поводу же денег на стройки, увы но перед глазами много примеров, когда и церкви и мечети строятся в том числе на деньги либо государственные, либо муниципальные.

значит все-таки строятся мечети? Действительно строятся- например мечеть Кул-шариф в Казани эстетически очень красива,Вас она раздражает?
Мужчина Реланиум
Женат
08-07-2012 - 23:08
QUOTE (Anenerbe @ 08.07.2012 - время: 23:04)
Каждый из нас может думать, как он хочет. я, что строить церкви вообще не нужно. Особенно в городе. Их уже достаточно.

Их недостаточно. В том то и дело, что их - недостаточно.
А строить в тундре - для кого? если там плотность населения 1 человек на 1 кв.км, а то и меньше.

QUOTE
Я о том, почему любвеобильная рпц не выделяет деньги на дет.дома, а тратит эти деньги на строительство церквей. Я понимаю, что она не обязана это делать, но могла, чтобы помогать детям.

А она и помогает в меру сил и возможностей.
Зайдите на сайт РПЦ, там есть ссылка на сайт отдела по благотворительности или как-то так. Там все программы расписаны, даже список конкретных приходов по городам, какой чем занимается и в какой программе участвует.
Мужчина shrayk
Свободен
13-07-2012 - 22:12
QUOTE (Реланиум @ 08.07.2012 - время: 22:48)
Что значит "отделены от государства"? Как можно отделить христианина от гражданина и гражданина от христианина?
Свобода совести - это свобода совести.

Сами то поняли, что имели ввиду? Причем здесь личные религиозные убеждения и государство? Вроде бы христианство учит власть, и светские законы признавать.

QUOTE (Реланиум @ 08.07.2012 - время: 22:48)
Как Вы сами выражаетесь, чудеса атеистической логики. Это никак не вытекает из статьи о свободе совести. В Конституции нет запрета на поддержку государством религиозных объединений. Государство - оно для людей, а не для галочки.


У меня то с логикой как раз все в порядке. Специально для вас комментарии к конституции РФ Бархатова Е.Ю. (ст 14) (довольно мягкие):
1. Светский характер - это один из основополагающих принципов построения и функционирования современного правового государства. закрепляет один из принципов построения и функционирования государства в Российской Федерации. Светское государство в типологии государств по принципу соотношения государственной власти и религиозной идеологии отличается от теократического государства, в котором религиозный лидер (глава религиозной организации) или группа религиозных лидеров находятся во главе государства, возглавляют органы государственной власти, при этом религиозные объединения не отделены от государства, отсутствует разделение полномочий органов государственной власти и руководства религиозной организации, происходит смешение органов государственной власти и органов управления религиозной организации, религиозные организации обладают правом участвовать в деятельности государственных органов или влиять на их деятельность.
2. Принцип светского характера государства означает следующее:
- гарантируется свобода вероисповедания, никакая религия либо нерелигиозная, включая атеистическую, идеология не устанавливается в качестве обязательной;
- религиозные объединения отделены от государства, не выполняют функций органов государственной власти; не участвуют в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, не могут выдвигать кандидатов в депутаты и на выборные должности, не ведут предвыборной агитации; не участвуют в деятельности политических партий и политических движений, не оказывают им материальную и иную помощь (в личном качестве члены религиозных объединений вправе участвовать в политической жизни, быть депутатами, выборными должностными лицами, высказываться за или против кандидатов);
- государство не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, не осуществляет вмешательства во внутренние (религиозные) дела религиозных объединений;
- в государственной судебной системе отсутствуют какие-либо особые духовные (религиозные) суды; нормы религиозных законов не являются источниками права в государстве;
- деятельность органов государственной власти не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями;
- государство не финансирует религиозную деятельность религиозных объединений, но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской и иной социально значимой деятельности традиционных религиозных организаций, создает условия для осуществления благотворительной деятельности иных религиозных объединений, осуществляет правовое регулирование и предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Предоставление помощи не нарушает провозглашенного принципа отделения религиозных объединений от государства, поскольку такая помощь предоставляется независимо от конфессиональной принадлежности и выходит за собственно религиозные рамки, имея общественную и государственную значимость.
3. Светский характер государства не означает, что оно никак не взаимодействует с религиозными объединениями. Государство осуществляет правовое регулирование реализации гражданами права на свободу вероисповедания и деятельности религиозных объединений. Система отношений между государством и религиозными объединениями не является изолированной от всей остальной системы общественных отношений, а является ее частью, испытывая на себе влияние многих социальных процессов. Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами РФ, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных объединений от общественной жизни, от социальных процессов и прежде всего в сферах культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты и пр.


Вот более развернутые Лазарев Л.В (более жесткие), опять же ст 14
скрытый текст


Это сообщение отредактировал shrayk - 13-07-2012 - 22:28
Мужчина shrayk
Свободен
13-07-2012 - 22:27
QUOTE (Реланиум @ 08.07.2012 - время: 22:50)
Где эти примеры и как их много?
Это новые религиозные сооружения или это восстановление памятников и передача их (безвозмездная или нет, временная или нет) во владение религиозным организациям?
И опять же: "не хлебом единым". Человек и гражданин не только на работу ходит и налоги платит, ему государство не только условия труда обеспечивает, но всей его жизни вообще.

В моем городе пару лет стоял недостроенный храм (начали строить когда между руководством города и области царила любовь, затем в городе поменялась власть и любовь сменилась на нелюбовь, после чего стройка стала) так вот, приехал губернатор, ему показали этот позор, после чего он выделил денюжку, и церквушку (ныне главный городской храм) достроили.
Деньги из бюджета области государственные или частные?
Ну Чечню даже в пример приводить не хочется. Ах да, ХСС, построенный Лужковым. Он конечно формально церкви не принадлежит, но мы же не дети. Строился он именно как религиозное сооружение, а не как он там по бумагам числится.

Государство должно обеспечивать жизнь инвалидов. Христиане инвалиды? Нет. Так, что не надо ерунду говорить.

QUOTE (srg2003 @ 08.07.2012 - время: 23:04)
значит все-таки строятся мечети? Действительно строятся- например мечеть Кул-шариф в Казани эстетически очень красива,Вас она раздражает?

Мечеть, как культовое сооружение - да. И не надо передергивать. Казань вотчина мусульман.

Это сообщение отредактировал shrayk - 13-07-2012 - 22:29
Мужчина srg2003
Свободен
14-07-2012 - 00:29
shrayk
QUOTE
Мечеть, как культовое сооружение - да.

чем же? кушать спокойно мешает?
QUOTE
И не надо передергивать. Казань вотчина мусульман.

неверно, в Татарстане почти половина населения русские, чуваши
Еще пример- новая кафедральная мечеть в Самаре, построенная в 90-е гг, которая до недавнего времени была крупнейшей в Европе
Мужчина Matitiah
Свободен
14-07-2012 - 01:57
QUOTE (Anenerbe @ 08.07.2012 - время: 23:04)
Я о том, почему любвеобильная рпц не выделяет деньги на дет.дома, а тратит эти деньги на строительство церквей. Я понимаю, что она не обязана это делать, но могла, чтобы помогать детям. Деньги, то есть от приходов по всей стране…

Вы судя по всему и близко не представляете себе какой объем помощи (сиротам, инвалидам, неимущим и т.п.) оказывает РПЦ, сколько благотворительных проектов реализуется по всей стране, сколько различных социальных программ разрабатывается и внедряется при участии и поддержке Церкви. Это критиков почему-то совсем не интересует.
Мужчина dedO'K
Женат
14-07-2012 - 10:43
А кто такие Лазарев и Бархатов, пытающиеся установить режим государственного фашизма в России, с лишением права гражданина на признание верховной властью Бога и объявляющие верховной властью государственные органы и ещё непонятно кого(похоже, сатану)?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2012 - 10:52
Женщина solnushko
Свободна
15-07-2012 - 10:58
dedO'K, а Вы только публично пишете? На вопросы, посланные в личку, Вы отвечаете или нет?
Мужчина shrayk
Свободен
15-07-2012 - 20:09
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 10:43)
А кто такие Лазарев и Бархатов, пытающиеся установить режим государственного фашизма в России, с лишением права гражданина на признание верховной властью Бога и объявляющие верховной властью государственные органы и ещё непонятно кого(похоже, сатану)?

Кто это такие?
Мужчина Реланиум
Женат
15-07-2012 - 22:17
QUOTE (shrayk @ 13.07.2012 - время: 22:12)
но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской и иной социально значимой деятельности традиционных религиозных организаций, создает условия для осуществления благотворительной деятельности иных религиозных объединений, осуществляет правовое регулирование и предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Предоставление помощи не нарушает провозглашенного принципа отделения религиозных объединений от государства, поскольку такая помощь предоставляется независимо от конфессиональной принадлежности и выходит за собственно религиозные рамки, имея общественную и государственную значимость.
3. Светский характер государства не означает, что оно никак не взаимодействует с религиозными объединениями. Государство осуществляет правовое регулирование реализации гражданами права на свободу вероисповедания и деятельности религиозных объединений. Система отношений между государством и религиозными объединениями не является изолированной от всей остальной системы общественных отношений, а является ее частью, испытывая на себе влияние многих социальных процессов. Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами РФ, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных объединений от общественной жизни, от социальных процессов и прежде всего в сферах культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты и пр.

Вот и строительство храмов как социально-значимых объектов.
Вы же под "светским характером" как раз и понимаете полный разрыв, который в случае каждого отдельного человека оборачивается на разделение человека на христианина и гражданина.

QUOTE
В моем городе пару лет стоял недостроенный храм (начали строить когда между руководством города и области царила любовь, затем в городе поменялась власть и любовь сменилась на нелюбовь, после чего стройка стала) так вот, приехал губернатор, ему показали этот позор, после чего он выделил денюжку, и церквушку (ныне главный городской храм) достроили.
Деньги из бюджета области государственные или частные?
Ну Чечню даже в пример приводить не хочется. Ах да, ХСС, построенный Лужковым. Он конечно формально церкви не принадлежит, но мы же не дети. Строился он именно как религиозное сооружение, а не как  он там по бумагам числится.

В чем позор то и чей позор?
Так губернатор должен был еще больше опозориться и денег не дать?
Храм Христа спасителя восстанавливался как исторический в первую очередь объект. Это принципиальное сооружение в борьбе коммунистического строя со старыми порядками. О его сносе даже в учебнике истории написано. И восстанавливался он на пожертвования.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-07-2012 - 22:20
Мужчина ru263
Свободен
16-07-2012 - 23:25
Браия ,Храмы нужно строить,Позицыя ,в Храм вложил,и потом не нужно не чего ...Храму помог ,он тебе поможет,не знаю может быть , Модеры скажут что то не так
Мужчина
Свободен
17-07-2012 - 10:45
QUOTE (Реланиум @ 15.07.2012 - время: 22:17)
Храм Христа спасителя восстанавливался как исторический в первую очередь объект. Это принципиальное сооружение в борьбе коммунистического строя со старыми порядками. О его сносе даже в учебнике истории написано. И восстанавливался он на пожертвования.

Знаем мы что это за пожертвования такие.Принудительно их вымогали с бизнесменов.На атеизме даже документы выкладывались и свидетельства как эти "пожертвования" собирали.
Мужчина Реланиум
Женат
17-07-2012 - 14:59
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 10:45)
QUOTE (Реланиум @ 15.07.2012 - время: 22:17)
Храм Христа спасителя восстанавливался как исторический в первую очередь объект. Это принципиальное сооружение в борьбе коммунистического строя со старыми порядками. О его сносе даже в учебнике истории написано. И восстанавливался он на пожертвования.

Знаем мы что это за пожертвования такие.Принудительно их вымогали с бизнесменов.На атеизме даже документы выкладывались и свидетельства как эти "пожертвования" собирали.

Да, особенно умиляет тот факт, что подобные документы вообще куда-то попали :)) И как это доказывает, что ХХС "строился именно как религиозное сооружение".
Мужчина
Свободен
17-07-2012 - 20:30
QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 14:59)
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 10:45)
QUOTE (Реланиум @ 15.07.2012 - время: 22:17)
Храм Христа спасителя восстанавливался как исторический в первую очередь объект. Это принципиальное сооружение в борьбе коммунистического строя со старыми порядками. О его сносе даже в учебнике истории написано. И восстанавливался он на пожертвования.

Знаем мы что это за пожертвования такие.Принудительно их вымогали с бизнесменов.На атеизме даже документы выкладывались и свидетельства как эти "пожертвования" собирали.

Да, особенно умиляет тот факт, что подобные документы вообще куда-то попали :)) И как это доказывает, что ХХС "строился именно как религиозное сооружение".

Вы наверно не помните с какой помпой и рекламой в СМИ начиналось строительство ХХС.И под какими лозунгами.А жаль.Хотя если захотите можете постараться припомнить.Много тогда чего чего говорилось о возрождении духовности и веры благодаря строительству храма.И что строиться он будет только на добровольные пожертвования граждан.Инициатором тогда выступало этой стройки РПЦ.Государство официально никакого отношения к этому не имело.
Мужчина Реланиум
Женат
17-07-2012 - 21:38
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 20:30)
Много тогда чего чего говорилось о возрождении духовности и веры благодаря строительству храма.

Совершенно согласен, ибо бездуховно это - храмы взрывать.
Но что Вы сказать хотите, для меня до сих пор загадка.
Мужчина
Свободен
17-07-2012 - 22:08
QUOTE (Реланиум @ 17.07.2012 - время: 21:38)
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 20:30)
Много тогда чего чего говорилось о возрождении духовности и веры благодаря строительству храма.

Совершенно согласен, ибо бездуховно это - храмы взрывать.
Но что Вы сказать хотите, для меня до сих пор загадка.

Точно так же бездуховно говорить о добровольности пожертвований,а потом эти "пожертвования" принудительно с людей собирать потому что надежды на скорое строительство за счет православного прихожанского кармана не оправдался.
Мужчина Реланиум
Женат
18-07-2012 - 09:57
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 22:08)
Точно так же бездуховно говорить о добровольности пожертвований

"Бездуховно"? Впервые встречаю употребление этого слова в таком контексте. Это Вы для красного словца, не более.
От меня опять ускользает смысл Ваших слов в контексте всего разговора: Вы хотите сказать, что это РПЦ принуждала? И как это "принуждение", которое не обладает ни фактической ценностью, ни какой-либо актуальностью, влияет на религиозный характер этой стройки?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-07-2012 - 10:14
Мужчина
Свободен
18-07-2012 - 10:20
QUOTE (Реланиум @ 18.07.2012 - время: 09:57)
QUOTE (конан-варвар @ 17.07.2012 - время: 22:08)
Точно так же бездуховно говорить о добровольности пожертвований

Про духовность Вы здесь для красного словца?:)
Опять таки, ускользает о меня смысл Ваших слов: Вы хотите сказать, что РПЦ принуждала?
Да и опять же, как такие документы открыться то могли :)

РПЦ всегда принуждала.И принуждает.Вспомните слова вашего патриарха насчет того что если храмы стоят,но люди туда не ходят.Это видите ли грех народа который не идет туда оказывается,а не грех священников которые забыли указание своего лидера насчет того чтоб идти и проповедовать.
А насчет документов.Тут все просто.Если есть бумаги с указанием отстегнуть "пожертвование" присылаемые людям,то может часть промолчит и выполнит ЦУ чтоб не навлекать на себя неприятности.Но другая часть не станет молчать.Так вот наверно и всплыли эти документы.От части недовольных которые не пожелали чтоб их с трудом заработанные деньги которые и так государство стрижет по полной программе оставляя им крохи еще должны отстегивать и на строительство культового религиозного сооружения которое им совсем не нужно.
Мужчина Реланиум
Женат
18-07-2012 - 10:39
QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:20)
РПЦ всегда принуждала.
А насчет документов.

Нет-нет-нет, не "а насчет документов", а именно что "по документам". Вы опять неясно высказываетесь: так это РПЦ принуждала кого-то там на храмы жертвовать? Или мерия?
И как тот или иной факт что-то говорит о религиозном характере этой стройки?
Мужчина
Свободен
18-07-2012 - 11:08
QUOTE (Реланиум @ 18.07.2012 - время: 10:39)
QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 10:20)
РПЦ всегда принуждала.
А насчет документов.

Нет-нет-нет, не "а насчет документов", а именно что "по документам". Вы опять неясно высказываетесь: так это РПЦ принуждала кого-то там на храмы жертвовать? Или мерия?
И как тот или иной факт что-то говорит о религиозном характере этой стройки?

По документам мэрия принуждала.РПЦ пока еще не добилась такого права как при царе открыто облагать налогами всех и вся.Но это уже не за горами.
Насчет религиозности той стройки все проще.Когда шла реклама по телевизору того строительства там все время говорилось о религиозности постройки.Хотя сейчас конечно можно спокойно сказать что этого не помню а значит это неправда.Не думаю что сейчас возможно раздобыть видеоролики тех времен.Но мы можем сделать проще.Рассмотреть программу "200 храмов" на чьи деньги они строятся?И они религиозные сооружения будут или муниципальные?Напомню что строительство этих храмов идет за счет налогоплательщиков государством.А пользоваться ими будет не государство а РПЦ.Теперь посчитайте во сколько обойдется эта программа?Ведь храмов будет не 200,а 600.А теперь прикинем состав налогоплательщиков.Пусть половина из них будет православной.Но вторая то половина из них нет.Почему их деньги должны уходить на это?И почему вообще на строительство православных религиозных культовых сооружений уходят государственные деньги?Мечети например строят не на госсредства.Да и костелы тоже.
Так что даже сейчас можно сказать о вымогании средств у народа для удовлетворение потребностей РПЦ с помощью госструктур.
Мужчина Реланиум
Женат
18-07-2012 - 11:30
QUOTE (конан-варвар @ 18.07.2012 - время: 11:08)
По документам мэрия принуждала.

Да, я тоже так думаю, хоть документов и не видел.
Вот и кажется мне после всего этого, что свои гневные посты надо на политике как минимум писать, а не здесь.
QUOTE
Насчет религиозности той стройки все проще.Когда шла реклама по телевизору того строительства там все время говорилось о религиозности постройки.Хотя сейчас конечно можно спокойно сказать что этого не помню а значит это неправда.Не думаю что сейчас возможно раздобыть видеоролики тех времен.

Вообще, странно было бы, если бы Храм Христа спасителя восстанавливали, обозвав его синагогой или приютом для бездомных собак.
Естественно, это храм. И восстанавливался он не только и не столько как исторический памятник (это "новодел"), и даже не столько как религиозное сооружение (и так понятно, что это храм, но именно храмы тогда закрывали и взрывали), а в первую очередь, как символ духовного возрождения России, как Вы сами выше говорили. Именно это и происходило, а не альянс государства и церкви по восстановлению одного религиозного сооружения, тем более с какими-то там махинациями со стороны мерии города Москвы, которые пытаются использовать, чтобы бросить тень на РПЦ.
QUOTE
Почему их деньги должны уходить на это?

Потому что это государственная программа. Мы все в государстве живем, и попутная задача этого государства себя сохранить. Поэтому и строятся эти храмы: во-первых, чтобы обеспечить людей уже нуждающихся в храмах "шаговой доступности", во-вторых, чтобы они исполняли свою функцию, в том числе и социального объекта. Ведь православный храм это не только место для коллективного моления: это приходская школа, кружки для детей, совместный отдых, участие в благотворительных программах РПЦ и тд.
Мужчина srg2003
Свободен
19-07-2012 - 13:14
конан-варвар Ваши слова РПЦ всегда принуждала и принуждает-мягко говоря неправда, личный примеробратился после переезда к священнику освятить квартиру, спросил о размере пожертвований.Он мне ответил - пожертвования не обязательны, если хотите то смотрите по возможностям и желанию.
Забаненньiй
Свободен
21-07-2012 - 20:19
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2012 - время: 13:14)
конан-варвар Ваши слова РПЦ всегда принуждала и принуждает-мягко говоря неправда, личный примеробратился после переезда к священнику освятить квартиру, спросил о размере пожертвований.Он мне ответил - пожертвования не обязательны, если хотите то смотрите по возможностям и желанию.

Принуждать нужно дурака, а умному человеку достаточно намекнуть.
Мужчина Реланиум
Женат
21-07-2012 - 21:01
Забаненньiй, не флудите.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх