Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
22-08-2011 - 23:50
Аж три - ... ... ... )) Хотя.. Господа, если к правде святой, Мир дорогу найти не умеет, Четь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой.. (с) Беранже. |
||||||
 Змей Плискин Свободен |
23-08-2011 - 17:59 Троцкий говорил; я не еврей, я коммунист. Сколько народу он сжёг в огне мировой революции.... Вобщем коммунизм, это не утопия--это преступление. |
||||||
ps2000 Свободен |
23-08-2011 - 18:11
А строители коммунизма - преступники? |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-08-2011 - 19:49
Только организаторы, остальные заблудшие . Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-08-2011 - 19:50 |
||||||
| ps2000 Свободен |
23-08-2011 - 20:03
Кто организаторы, кто заблудшие? Как распознать? Освобожденные должности партработников - это как (секретари там всякие) |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-08-2011 - 10:55
Тебе это зачем? Просто поговорить не с кем? Нет уже такой цели, как коммунизм и коммунистов тоже уже нет, а Зюганов только эксплуатирует эту тему, чтоб заработать на жизнь. А бывшие коммунистические вожди сейчас стали очень богатыми людьми. |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-08-2011 - 12:02
Это Вы говорите - лишь бы сказать. Сами себе постоянно противоречите и не можете объяснить того, что написали. Ну а крик - это очень веский аргумент. И кто они - эти, ставшие богатыми? Это сообщение отредактировал ps2000 - 24-08-2011 - 12:03 |
||||||
Мириэль Замужем |
24-08-2011 - 12:39
Стоматолог может себе позволить работать в частной клинике и дергать зубы за 25 тысяч. Если он очень хорошо дергает зубы, к нему будет очередь за эти деньги выстраиваться. А если хирург? Хирурги хорошо живут, даже у нас в области, но это "хорошо" и близко не подразумевает Ягуаров. Это работа в 2 смены на износ и не такие уж огромные деньги. вообще я тоже лет 5-6 назад так же как и ты рассуждала. Мол, все можно, все кто не зарабатывают, ленивые и т.п. Но жизнь такая многогранная :) Нельзя все так упрощать. |
||||||
| Свободен |
24-08-2011 - 12:43
У нашего стоматолога своя малюсенькая клиника, два кабинетика плюс лаборатория. Он сам хирург-протезист, плюс женщина терапевт, если я правильно поняла, и сестра. |
||||||
| Мириэль Замужем |
24-08-2011 - 14:26
Ну а хирургу создать свою частную клинику поблематичнее. Однако все равно люди выбирают себе эту работу, очевидно, что не из-за денег во врачи идут, а по другим причинам. К этому с детства стремятся. Или еще пример. У мужа друг женилося на премилой девушке. Воспитатель в детском саду. Ну и что, что копейки платят, она всю жизнь мечтала с детками работать, с подросткового возраста нянчилась, такая светлая девочка. И на своей работе она не ленится, я думаю... Однако даже на ладу калину никогда не заработает)) |
||||||
| seksemulo Свободен |
31-08-2011 - 17:32 Коммунизм - бедствие России. Сразу потеряли Польшу и Финляндию. Об этом мало кто думает. А что было потом - все знают. |
||||||
BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 09:00
Коммунизма нигде и никогда не существовало. Коммунизм строили, живя при социалистическом строе. Ну а идея коммунизма действительно прекрасна, как идея действительно здорового общества. И хоронить эту идею еще ой как рано! |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 10:35 Коммунизм это величайшее достижение разумной цивилизации. То, что позволит наконец покончить с грызней за материальные ресурсы и сосредоточится на самосовершенствовании. вот хотя бы по этой причине коммунизм стоит воплотить. При коммунизме не надо будет работать более 10 часов в неделю - производительность труда на человекоединицу сейчас столь высока, что дольше работать просто незачем - некуда девать избыток рабочей силы. То что люди вынуждены вкалывать по 12-14 часов в день - прямое следствие капитализма. Во первых очень выгодно использовать ручной и неэффективный труд миллионов людей. А во вторых огромное число людей занято бесполезной деятельностью - сортировкой, перераспределением и потреблением. Прежде всего вся банковская система - люди тупо жируют за счет денег, ничего не производя физически. Рекламная отрасль - она же нафиг никому не нужна, ее единственная задача - впендюрить нафиг никому не нужный хлам. Торговая отрасль и биржи в том числе - брать и продавать подороже, жируя за проценты и ничего не производить...Чиновники/полиция и тд, тоже ведь ничего полезного не создают, лишь пытаются контролировать и вымогать деньги. Столько людей заняты бесполезной работой, ничего не производя, а лишь потребляя и увеличивая стоимость товаров. (с) А вообще если подумать - коммунизм и капитализм - две противоположности материальных отношений между людьми. Это не государственный строй и не политическая программа. это именно способ распределения материальных благ. Социализм занимает промежуточное положение и как показывают наблюдения за социально-ориентированными странами - он себя полностью оправдывает. Чем меньше разница в доходах между самым богатым и самым бедным гражданином страны - тем лучше в этом государстве живется. Государство компенсирует нищету за счет сверхдоходов и в итоге все счастливы. Пример - некоторые европейские страны. Материально-социальное неравенство же наоборот порождает множество проблем. Если подумать то сейчас лишь 5% населения земли могли бы жить при коммунизме - именно столько людей обладают должным уровнем сознательности, культуры и разумности, чтоб не начать гадить и не грести под себя, в условиях свободного доступа к материальным благам. Например придя на склад не хапнуть сразу все 30 унитазов/кроватей, а взять один унитаз/одну кровать, хотя они могут это сделать (лимитирующего фактора в виде бумажки в кошельке же нету) Или например ходить на работу не по тому, что гонит голод, жажда денег, или политрук, а по тому, что так надо - когда человек сознает свою роль в обществе и понимает, что надо работать, чтоб это общество поддерживать. Увы как показывает практика данная система не фрактальна и не подается прямому масштабированию. Альтернатива - сеть коммун. Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 10:44 |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 11:07
Так кто ж спорит - что это прекрасная идея. Но утопия - к сожалению Природа человеческая не потерпит ее воплощения К сожалению невозможно воплотить это Про 5% - правильно (плюс-минус чуть-чуть) Т.е. Вы предлагаете объединиться этим 5%? В Израиле с коммунами не получилось (кибуцы). А ведь там это еще до нашей эры пытались сделать (Кумран). А хорошо бы при коммунизме пожить Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-09-2011 - 11:12 |
||||||
yellowfox Женат |
01-09-2011 - 11:15 Слова "коммунизм " и "капитализм", придумали идеологи социализма, для запудривания мозгов людям. На западе большинство людей о таких понятиях не слышало. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 11:20
Откуда Вам это известно? Кого Вы считаете идеологами социализма? Они до нашей эры жили? |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 11:35 С кибуцами история сама весьма интересная. Как показывает практика, те кибуцы, где коммунизм сохранился - превосходят по качеству жизни те, где была регрессия в капиталистические отношения. К тому же если рассматривать коммуну в целом, (зрелую и развитую) то жизнь человека в ней на порядок лучше, чем жизнь среднего человека в той же стране, в условиях капитализма. Именно объединение в работе и отказ от потреблядства и собственничества позволяет намного ускорить рост благосостояния коммуны и каждого отдельного ее члена... Вот только что за бес заставляет членов успешной коммуны начать играть в капитализм, начать делить имущество. строить заборы, грести под себя и очень быстро скатившись в сранное говно, потерять все преимущества и все что было нажито... Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 11:45 |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 11:48
Сущность человеческая - имя бесу тому  Вы же про ложку дегтя знаете. Стоит в комунне появиться одному не из тех 5% - и пошло-поехало Одно слово - утопия все это |
||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 11:53 Возможно и утопия. Но социализм-реальность. |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 11:57
Не. Если коммуна вовремя даст этому человеку под зад коленом и отправит играть в капитализм в другое место. Утопий нет, все реально - вопрос только в том - сколько усилий придется приложить к этому. и вообще если подумать - мы сейчас живем в антиутопии так что - чего удивлятся. Социализм пожалуй самое реальное, что сейчас доступно со стороны коммунизма. И более того в ЭТОЙ стране актуален только социализм - при капитализме страна очень быстро деградирует, в этом можно легко убедится сравнивая статистические данные по ссср и рф - за 20 лет капитализма страна получила ущерба больше, чем от второй мировой. Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 12:00 |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:00
Где Вы видели социалистическую реальность? Или Вы социализмом называете что-то другое? |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:02
А что социализм для вас? на выбор три варианта - Швейцария, Куба и Северная Корея. В каждой из них свой тип социализма. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:03
Вы пытаетесь доказать, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. С этим разве можно спорить? Но реально ли это? |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:07 На этой планете увы конечное количество ресурсов и если не обрезать потреблядство одних - другим будет нечего кушать... что мы сейчас и наблюдаем. Любая утопия есть обрезание потребностей какой-либо части населения. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:09
Для меня - с каждого по способностям, каждому по труду. Но это не классическое определение. Там еще есть про средства производства и много чего еще, что мне не нравится, т.к. ведет в С.Корею и на Кубу. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:13
Проблем в том - как определить ту грань, когда надо обрезать (т.н. олигархи и миллиардеры - не интересно). Интересно где эта грань у обычного человека. Где тот минимум с которого надо начинать обрезать. Как обрезали с 17-го не подходит |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:21
Ну это очень просто :) раз имущество у нас измеряется в деньгах то тупо берем стоимость всего имущества всех жителей рф (личное имущество и частная собственность. Заводы\газеты\ пароходы - отдельная статья) и делим на число жителей рф. Получаем среднюю стоимость имущества на гражданина - вот это и будет порог. добавим к нему 10-15% и получим предел стоимости имущества гражданина. Все что стоит больше - будет облагаться сврхчудовищным налогом. С доходами то-же самое все что выше - облагается налогом, все что ниже - не облагается. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:27
Опасно это. Может получиться, что на семью из 4-х человек не должно быть больше 1-ой машины и 45 м жилой площади В Швейцарии так не делят  |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:31
Так это же здорово. Будут актуальны большие семьи Ведь лимит высчитывается на каждого человека независимо от возраста. Можно ожидать подъема рождаемости. К тому же лимит каждый год будет увеличиватся по мере роста благосостояния населения. Скажем на % прироста ввп. Хотя лично я считаю что лимит должен быть примерно 5 миллионов рублей на человека - 10 миллионов на семью - вполне достаточно для комфортной жизни, а вот если имущество дороже - это уже излишества и вполне можно отрезать их налогами. Это сообщение отредактировал Шахтер - 01-09-2011 - 12:34 |
||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 12:35
а там так плохо? хуже чем при наших дерьмократах? |
||||||
| Шахтер Свободен |
01-09-2011 - 12:38 Кстати вот на счет медицины, с кубы надо пример брать... и не только этой стране а всему миру. |
||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 12:45
Согласен, а детская медицина там вообще лучшая в мире. И пример надо брать и нам, и прежде всего хваленым США, где 60 миллионов человек, по части медицины, вообще пролетают мимо кассы. |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:47
Я правда с Московскими мерками смотрю - квартира, домик в деревне, машина (1-ой мало), ежли еще личное имущество посчитать - маловато будет А сколько в месяц можно заробатывать? А если у меня всего этого тока поллимона набирается, так и быть нищим? |
||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 12:49
а детская смертность какая на кубе? А продолжительность жизни И почему так получается - не понятно. |
||||||
| BI-ZET Свободен |
01-09-2011 - 13:00
Машины, машины. А в машинах ли благополучие? и у меня БМВ пусть и подержанная. Да толку, если ни стабильности, ни бесплатного образования для детей, ни бесплатных учебников, ни медицины,вообще ничего, как было при хреновых коммунистах.Жильё только в кредит, без работы остаться-раз плюнуть, а дальше придут узаконенные бандюганы, вышибать из тебя долги по кредитам. Это государство? Это строй,да? Нет, уж лучше на картошке с селёдкой, в бесплатной хрущевке. Да чтоб можно было выйти из дома вечером, не опасаясь, что представители поколения НЭКСТ, не отвернут тебе башку, просто ради забавы. |