Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 01:37
(ferrara @ 27-06-2020 - 01:25)
О каком союзе вы говорите? Разве у СССР был с Гитлером союз?

Вы можете чётко выразить ту «одну» из основных причин, которую вы назвали?

Стоит ли говорить о том, чего мы не знаем? Говорите о том, что, как вам кажется, известно, что вы знаете.

Ах… Разве договор о нейтралитете в те времена был политическим преступлением? Вообще, протокол (секретный протокол) определял территориальные границы того, что считать нападением (или ненападением). Предел этот проходил как раз по линии Керзона, восточной границе Польши, определенной странами Антанты ещё в 1919 году. Больше ничего там особенного нет. Он всего на двух страницах.

Если не читали, то это не значит, что их не было, - но они были.

По сути - договор о ненападении и есть союз. четко определялись сферы влияния

Я же назвал - существование социалистического государства

Вы задали вопрос - "Я всё же не поняла, кто в этом случае был бы зачинщиком?", я ответил 00058.gif

А кто говорит о преступлении. И при чем тут секретный протокол?
Просто этот пункт показал, что СССР против Гитлера войной не пойдет. После чего Гитлер со спокойной душой начал войну на один фронт и захватил всю Европу

Где я сказал, что договоров с Польшей и странами Балтии не было? Просто показал, что сравниваю только с договорами Франции и Англии
Мужчина Format C
Влюблен
27-06-2020 - 03:53
(ferrara @ 26-06-2020 - 12:43)
(Format C @ 26-06-2020 - 03:00)
Но я должен заметить, что Сванидзе все-таки не лучший публицист о белых в Гражданской войне, равно как и о протоколе Молотова-Риббентропа - две самые острые в России исторические темы.
Лучший, мне кажется - Леонид Млечин. Вот его фильмы на данные темы (про Директорию и Колчака, Дальневосточную, республику, атамана Семёнова, Мюнхенский сговор, упомянутый пакт и т.д.) я просто все пересмотрел и нахожу его позицию более всего близкой к своей.
Однажды посмотрела передачу с этим Млечиным, где он всерьёз обвинял Сталина в том, что Советский Союз в сентябре 1939 года не пришёл на помощь несчастной Польше и не ударил как следует по немцам. Тем самым Сталин-де мог предотвратить 2МВ.
Вот видите, какие мы разные находим передачи от одного человека.
А я смотрел, точнее слушал, например эту
https://m.youtube.com/watch?v=cdoe08SUIvo
где аргументируется, что единсвенной сильной политической фигурой, которая хотела 2 Мировой войны был Гитлер и показывается, какие объективные причины оказались ему в помощь, какие просчеты сделали остальные политики, в Германии и других странах, и какие просчеты, в свою очередь, сделал Гитлер.
Мне кажется, это послушать куда интереснее, чем
СССР и Сталин там тоже упомянуты, но ближе к концу лекции (после 1 ч. 20 мин) и в контесте событий, которые творилось к тому времени в Европе - он вовсе не позиционируется человеком, способным предотвратить Вторую Мировую.
Резюмируется лекция примерно с 1 ч. 36 м. по 1 ч. 40 м.

Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 06:22
Мужчина tschir
Свободен
27-06-2020 - 10:44
(ps2000 @ 27-06-2020 - 01:37)
[QUOTE=ferrara , 27-06-2020 - 01:25]А кто говорит о преступлении. И при чем тут секретный протокол?
Просто этот пункт показал, что СССР против Гитлера войной не пойдет. После чего Гитлер со спокойной душой начал войну на один фронт и захватил всю Европу

Если бы Франция со своим британским союзником повоевала с Германией, как в Первую Мировую, а не сдалась "на милость победителю", то исторя развивалась бы иначе.
Вот, реально, кто мог предположить в 1939 году, что французская армия развалится в считанные недели?
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 10:53
(tschir @ 27-06-2020 - 11:44)
Если бы Франция со своим британским союзником повоевала с Германией, как в Первую Мировую, а не сдалась "на милость победителю", то исторя развивалась бы иначе.
Вот, реально, кто мог предположить в 1939 году, что французская армия развалится в считанные недели?
Да, никто и не разваливался. Франция сменила правительство Лебрена на правительство Петена и стала пособницей гитлеровской Германии.
А англичане свалили через Ла Манш.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-06-2020 - 10:59
Мужчина tschir
Свободен
27-06-2020 - 11:25
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:53)
Да, никто и не разваливался. Франция сменила правительство Лебрена на правительство Петена ...

А с чего это Франция так неожиданно сменили правительство? Не с того ли, что фронт рухнул?
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 11:53
(tschir @ 27-06-2020 - 12:25)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:53)
Да, никто и не разваливался. Франция сменила правительство Лебрена на правительство Петена ...
А с чего это Франция так неожиданно сменили правительство? Не с того ли, что фронт рухнул?

Да, ладно... Скорее, фронт рухнул из-за готовности сменить правительство. Сменяемость власти- главное достижение либерализма. А англичане- монархисты, поэтому им пришлось, просто, уйти, сдав Францию, как, до того, сдали, вместе, Чехословакию, Польшу и далее полЕвропы.
Но, по сути, это закономерность.
Мужчина tschir
Свободен
27-06-2020 - 13:15
(Format C @ 27-06-2020 - 03:53)
Вот видите, какие мы разные находим передачи от одного человека.
А я смотрел, точнее слушал, например этуhttps://m.youtube.com/watch?v=cdoe08SUIvo
где аргументируется, что единсвенной сильной политической фигурой, которая хотела 2 Мировой войны был Гитлер и показывается, какие объективные причины оказались ему в помощь, какие просчеты сделали остальные политики, в Германии и других странах, и какие просчеты, в свою очередь, сделал Гитлер.
Мне кажется, это послушать куда интереснее, чем
СССР и Сталин там тоже упомянуты, но ближе к концу лекции (после 1 ч. 20 мин) и в контесте событий, которые творилось к тому времени в Европе - он вовсе не позиционируется человеком, способным предотвратить Вторую Мировую.
Резюмируется лекция примерно с 1 ч. 36 м. по 1 ч. 40 м.

В целом интересно, конечно, как вообще история, но в выводах этот лектор брешет через раз.
И брехня не оригинальная:
- Германия на территории СССР создавало свое оружие в обход ограничений...
- Сталин дурак - тупой недалекий руководитель он поверил Гитлеру...
- Пакт Молотов-Риббентропа - это преступление и от договоров всех других стран с Германией отличается кардинально..
- Немецкие войска и Красная армия прошагали на совместном параде в Бресте...
- Сталин дурак и не верил докладам разведки о нападении Германии и ничего не делал для подготовке к войне...
и т.п.
Мужчина Format C
Влюблен
27-06-2020 - 14:47
В целом, ОЧЕНЬ интересно и выводы (которых лектор вообще не делает), у меня лично напрашиваются следующие:
- Немецкие генералы, окружавшие Гитлера, удивлялись авантюризму его действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР, а тот выигрывал.
- Имевшие дело с Гитлером политики, включая Сталина, пытаясь избежать войны, действовали тактически правильно и разумно, но с Гитлером нормальная логика не работала - все они ошиблись в своих расчетах.

Но самое главное, что мне понравилось:
оперируя огромным фактическим материалом, лектор не скатывается на поиск "виноватых" и "врагов своего народа", не группирует факты под доказательство какой-либо политической идеи или концепции, имеющей отношение к сегодняшнему дню, и не полемизирует с другими точками зрения.

А " чёрную кошку" выискать можно в любом выступлении, представив её как "вывод" - если прицепиться к какой-нибудь фразе или слову, это факт давно известный. Я читал на форумах и в СМИ такие перлы, лениниские фразы, выдернутые из контекста его работ - мама не горюй!

Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 15:17
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 15:55
(tschir @ 27-06-2020 - 13:15)
В целом интересно, конечно, как вообще история, но в выводах этот лектор брешет через раз.
И брехня не оригинальная:
- Германия на территории СССР создавало свое оружие в обход ограничений...
- Сталин дурак - тупой недалекий руководитель он поверил Гитлеру...
- Пакт Молотов-Риббентропа - это преступление и от договоров всех других стран с Германией отличается кардинально..
- Немецкие войска и Красная армия прошагали на совместном параде в Бресте...
- Сталин дурак и не верил докладам разведки о нападении Германии и ничего не делал для подготовке к войне...
и т.п.

Это Вы такие выводы сделали, а не автор 00058.gif

Хотя в чем-то они верны
Мужчина evgen170361
Свободен
30-06-2020 - 19:29
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), "которые латвийские органы безопасности считают наиболее влиятельными российскими пропагандистскими каналами на Западе".
Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Сегодня 17.31
Об этом говорится в сообщении регулятора, опубликованном 30 июня.

"RT, RT HD, RT Arabic, RT Spanish, RT Documentary HD, RT Documentary, RT TV запрещены, так как находятся под эффективным контролем лица, на которое распространяются санкции, наложенные Советом ЕС за подрыв территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины", – подчеркивается в заявлении.

Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
30-06-2020 - 19:53
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), "которые латвийские органы безопасности считают наиболее влиятельными российскими пропагандистскими каналами на Западе".
Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Сегодня 17.31
Об этом говорится в сообщении регулятора, опубликованном 30 июня.

"RT, RT HD, RT Arabic, RT Spanish, RT Documentary HD, RT Documentary, RT TV запрещены, так как находятся под эффективным контролем лица, на которое распространяются санкции, наложенные Советом ЕС за подрыв территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины", – подчеркивается в заявлении.

Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html

Какое хорошее решение. Кто бы у нас в России еще эту гадость запретил 00062.gif
Женщина ferrara
Замужем
30-06-2020 - 21:01
(Format C @ 27-06-2020 - 14:47)
В целом, ОЧЕНЬ интересно и выводы (которых лектор вообще не делает), у меня лично напрашиваются следующие:
- Немецкие генералы, окружавшие Гитлера, удивлялись авантюризму его действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР, а тот выигрывал.



С чего вы взяли, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР"? Для этого есть какие-то основания? Немецкие генералы начали строить заговоры против Гитлера только тогда, когда Германия начала очевидно проигрывать войну. До этого никаких заговоров и возмущений генералов не было.

Но самое главное, что мне понравилось:
оперируя огромным фактическим материалом, лектор не скатывается на поиск "виноватых" и "врагов своего народа", не группирует факты под доказательство какой-либо политической идеи или концепции, имеющей отношение к сегодняшнему дню, и не полемизирует с другими точками зрения.

Самое непонятное, что лектор "оперируя огромным фактическим материалом" делает совершенно наивное заявление о том, что тогда, осенью 1939, СССР разумнее было самому напасть на гитлеровскую Германию, тем самым нарушив договор и став агрессором.

Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2020 - 21:23
Мужчина Аngry
Свободен
30-06-2020 - 21:34
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:53)
(tschir @ 27-06-2020 - 11:44)
Если бы Франция со своим британским союзником повоевала с Германией, как в Первую Мировую, а не сдалась "на милость победителю", то исторя развивалась бы иначе.
Вот, реально, кто мог предположить в 1939 году, что французская армия развалится в считанные недели?
Да, никто и не разваливался. Франция сменила правительство Лебрена на правительство Петена и стала пособницей гитлеровской Германии.
А англичане свалили через Ла Манш.

С Французами дела нельзя вести, не то общество, любить их можно, но не боле...
Мужчина АндрЮч
Свободен
30-06-2020 - 21:34
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today),
Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).

Немного завидую латышам...
Мужчина Format C
Влюблен
01-07-2020 - 03:41
(ferrara @ 30-06-2020 - 13:01)
С чего вы взяли, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР"? Для этого есть какие-то основания?
C того, что лектор рассказал об этом аудитории достаточно убедительно, сгруппировав известные истины - авантюризм Гитлера при аншлюзе Австрии, нападении на Польшу и нападении на Францию (при состоянии Германии на момент указанных операций) вполне мог шокировать многих военных экспертов Вермахта! Более того, его авантюрюзм достаточно освещен в интернете, а вот противоположных мнений я пока не встречал - если Вы располагаете такими материалами от компетентных военных спецов, охотно посмотрю. И оценю.
Поглядим, сравним, поспорим! Пока от Вас - бла-бла-бла, а не опровержение.

P.S. Но даже если Вы дадите ссылку на хорошего, знающего историка по данному вопросу, имеющему противоложное мнение о готовности Германии к войне с указанными странами и обоснованности позиции Гитлера - для меня это не будет значить, что этот плохой. Я просто скажу Вам СПАСИБО и буду искать истину между ними.
Потому что история не терпит суеты и крайностей.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-07-2020 - 04:40
Мужчина tschir
Свободен
01-07-2020 - 12:54
(ps2000 @ 27-06-2020 - 15:55)
(tschir @ 27-06-2020 - 13:15)
В целом интересно, конечно, как вообще история, но в выводах этот лектор брешет через раз.
И брехня не оригинальная:
- Германия на территории СССР создавало свое оружие в обход ограничений...
- Сталин дурак - тупой недалекий руководитель он поверил Гитлеру...
- Пакт Молотов-Риббентропа - это преступление и от договоров всех других стран с Германией отличается кардинально..
- Немецкие войска и Красная армия прошагали на совместном параде в Бресте...
- Сталин дурак и не верил докладам разведки о нападении Германии и ничего не делал для подготовке к войне...
и т.п.
Это Вы такие выводы сделали, а не автор 00058.gif

Хотя в чем-то они верны

Да, разумеется, это я сделал выводы из выступления лектора.
И мне лично не нравится его скрытая, но все же ненависть к СССР, России а значит и ко мне.

Вот, к примеру, по вопросу можно ли было остановить Гитлера, то есть Германию и избежать Мировой войны что говорит этот лектор?
А он говорит: (пересказываю своими словами) французы и англичане не хотели войны, они избегали её, помня какие бедствия принесла их народам Первая Мировая, поэтому шли на уступки, желая избежать войны.
Еще он говорит, оправдывая позицию Франции и Британии, и от их имени что "не воевать же нам с Германией из-за РУРа"... "не воевать же из-за каких-то Судет", "не воевать же из-за Польши".
Но как только заходит речь о Советском Союзе лектор этот сетует, что мол, недальновидным оказался Сталин и советское руководство в целом - надо было в 1939 году, после окончания Германо-Польской войны сразу ударить по Германии, пока ее войска устали, а запасы истощились.

И при этом что-то этот лектор не вспоминает, какие бедствия принесла России Первая Мировая, и не умиляется "ну не воевать же России и Германии ..."

Дерьмом лжи и подтасовок воняет от этого Млечина! Сверху, правда, шанелью набрызгано, чтоб не так воняло.
Но они-то есть.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2020 - 15:20
(tschir @ 01-07-2020 - 12:54)
Дерьмом лжи и подтасовок воняет от этого Млечина! Сверху, правда, шанелью набрызгано, чтоб не так воняло.
Но они-то есть.

Все зависит от взгляда и от желания что-то увидеть-услышать
Каждый свое видит.
Есть факты, есть их трактовки.
Трактуйте сами - так как Вам нравится

Кстати, я у Млечина не слышал о том, что надо было в 1939 году, после окончания Германо-Польской войны сразу ударить по Германии
Это Ваша - достаточно вольная трактовка. Так и со многими другими трактовками. Они Ваши, а не Млечина
Мужчина evgen170361
Свободен
01-07-2020 - 15:24
(АндрЮч @ 30-06-2020 - 21:34)
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today),
Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).
Немного завидую латышам...

Почему немного? Дышать нужно полной грудью...)
Женщина Pamela x
Замужем
01-07-2020 - 16:40
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), "

"RT, RT HD, RT Arabic, RT Spanish, RT Documentary HD, RT Documentary, RT TV запрещены, так как находятся под эффективным контролем лица, на которое распространяются санкции, наложенные Советом ЕС за подрыв территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины", – подчеркивается в заявлении.

Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html

Это и есть "свобода слова"? или это "свобода на получение информации"? Полный демократия. А в России, даже, "До///дь" никто не закрывает. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных. что дело доходит до потасовок в прямом эфире. Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)
Мужчина evgen170361
Свободен
01-07-2020 - 18:37
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)
(evgen170361 @ 30-06-2020 - 19:29)
Национальный совет по электронным СМИ Латвии запретил вещание семи телеканалов из группы RT (ранее – Russia Today), "

"RT, RT HD, RT Arabic, RT Spanish, RT Documentary HD, RT Documentary, RT TV запрещены, так как находятся под эффективным контролем лица, на которое распространяются санкции, наложенные Советом ЕС за подрыв территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины", – подчеркивается в заявлении.

Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html
Это и есть "свобода слова"? или это "свобода на получение информации"? Полный демократия. А в России, даже, "До///дь" никто не закрывает. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных. что дело доходит до потасовок в прямом эфире. Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)

Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**©
Мужчина Aim77
Свободен
01-07-2020 - 19:27
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)
Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)), представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных. что дело доходит до потасовок в прямом эфире. Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)

Как устроены российские политические ток шоу 00064.gif
Мужчина АндрЮч
Свободен
01-07-2020 - 21:46
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)
Речь идет о российском пропагандисте Дмитрии Киселеве, генеральном директоре МИА "Россия сегодня" (RT – структурное подразделение МИА).
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/v-latvi...ay-1507082.html
[/QUOTE]Это и есть "свобода слова"? или это "свобода на получение информации"? Полный демократия. А в России, даже, "До///дь" никто не закрывает. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)),

Все эти многочисленные ток-шоу используют и приглашают подставных участников и актёров. Говорят по заранее написанным сценариям и с заранее запланированным исходом. Что политические темы, что бытовые...
Женщина Pamela x
Замужем
01-07-2020 - 23:11

посмотрите "Место встречи" на НТВ. Кто там актёр? Там все взаправдашние)) Можно по Вики проверить)) Очень авторитетный источник)).

Это сообщение отредактировал Pamela x - 01-07-2020 - 23:14
Женщина Pamela x
Замужем
01-07-2020 - 23:29
(evgen170361 @ 01-07-2020 - 18:37)
Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**©

Вот Вам смехи и шуточки, а в Прибалтике Латвия не первая, кто отключает российские политические ток-шоу методично, по мере их появления. КВН можно, разборки по таможенному конфискату можно, про квартиры знаменитостей можно, а про политику нельзя. Чем не железный занавес? В инете стоит табличка - "В этой стране видео не воспроизводится". Будем бедны, но справедливы! Но есть проблема. Если придумали некоторые, что в ЕС молочные реки, то это надолго.
Женщина ferrara
Замужем
01-07-2020 - 23:35
(Format C @ 01-07-2020 - 03:41)
(ferrara @ 30-06-2020 - 13:01)
С чего вы взяли, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР"? Для этого есть какие-то основания?
C того, что лектор рассказал об этом аудитории достаточно убедительно,

Рассказывать убедительно, это ещё не значит говорить правду.

сгруппировав известные истины - авантюризм Гитлера при аншлюзе Австрии, нападении на Польшу и нападении на Францию

Причём здесь авантюризм Гитлера и ответ на мой прямой вопрос? То, что гитлеровские генералы "удивлялись авантюризму его (Гитлера) действий, ждали его проигрыш гораздо раньше нападения на СССР», - это чистые домыслы лектора. Никаких тому свидетельств или подтверждений нет.

(при состоянии Германии на момент указанных операций) вполне мог шокировать многих военных экспертов Вермахта!

Кого именно?

Поглядим, сравним, поспорим! Пока от Вас - бла-бла-бла, а не опровержение.
Более того, его авантюрюзм достаточно освещен в интернете, а вот противоположных мнений я пока не встречал - если Вы располагаете такими материалами от компетентных военных спецов, охотно посмотрю. И оценю.

Какие ещё противоположные мнения? Доказывают обычно то, что было, а не то, чего не было.
Я вообще бы ждала от вас подтверждений слов вашего уважаемого лектора, который произносит их совершенно бездоказательно. Это и есть бла-бла-бла

Ну, хорошо. Я не буду спорить с тем, что германский генералитет, представители которого в большинстве своём были потомственными прусскими аристократами, недолюбливал этого ефрейтора, австрийского выскочку. Но, немецкие генералы также жаждали военного реванша, как его жаждал сам Гитлер.

А как показала практика, момент для военной «авантюры» был выбран исключительно правильно. Это мнение обосновывает и Гальдер в своих дневниках, датированных августом 1939 года.

Единственным, кого я нашла недовольным гитлеровской «авантюрой», считавшей её преждевременной, считавший, что для её подготовки требуется ещё 4-5 лет, был командующий ВМС Германии гросс-адмирал Эрих Редер (но, это был адмирал, а не генерал 00058.gif, который видел обстановку только в сфере своей ответственности). Он писал в своём дневнике: «Что касается флота, совершенно очевидно, что он не оснащен в такой степени, чтобы вести большую войну против Великобритании... Силы подводного флота еще слишком малы, чтобы оказать решающее влияние на ход войны. Более того, надводный флот настолько уступает британскому по численности и мощи, что, даже если собрать его весь, он сможет лишь продемонстрировать, что моряки умеют погибать с честью...» (с) На что Гитлер ему совершенно справедливо возразил, - через 4-5 лет война может оказаться уже невозможной, т.к. Франция и Англия продолжат снабжать нашего врага оружием, и Германия может утратить над ним своё военно-техническое превосходство. От себя добавлю, что рейх, находясь в своих границах августа 1939 года, всё равно не смог бы построить военный флот, способный на равных противостоять английскому, т.к. Германии пришлось бы направлять большую часть своего военного бюджета на укрепление сухопутной армии против сухопутных противников, а Великобритания смогла бы сосредоточиться на строительстве именно флота. Так было перед 1МВ, когда на каждую серию построенных в Германии линкоров, крейсеров и эсминцев, Англия неизменно отвечала строительством ещё большей серией кораблей того же класса, ревностно соблюдая своё превосходство на море, как залог собственной безопасности.

P.S. Но даже если Вы дадите ссылку на хорошего, знающего историка по данному вопросу, имеющему противоложное мнение о готовности Германии к войне с указанными странами и обоснованности позиции Гитлера - для меня это не будет значить, что этот плохой. Я просто скажу Вам СПАСИБО и буду искать истину между ними.

Я могу лишь сказать одно, что Германия в 1939 году была в значительно большей степени готова к войне на континенте, чем её противники: Польша, Франция и Англия. Этот факт убедительно доказывает удавшаяся «авантюра» Гитлера.

Впрочем, мы уже далеко ушли от темы топика. Если надумаете возражать («без суеты и крайности» 00058.gif ), то лучше перенести наш спор в исторический подраздел форума.
Мужчина Sorques
Женат
02-07-2020 - 00:16
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)
. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)),

В основном одни и те же лица..
Мужчина Sorques
Женат
02-07-2020 - 00:18
ferrara и Format На этом давайте закончим оффтоп.
Мужчина Sorques
Женат
02-07-2020 - 01:15
(Pamela x @ 01-07-2020 - 23:56)
Под орех)) Браво! Публика застыла в ожидании)) С нетерпением жду продолжения батла)) Как бы по теме, лектор - он, тоже, "голос"))

Реплики такого рода, это флуд. В топиках подобного делать не нужно
Мужчина Format C
Влюблен
02-07-2020 - 08:53
(Pamela x @ 01-07-2020 - 15:56)
Публика застыла в ожидании)) С нетерпением жду продолжения батла))

Странно это слышать от автора топика, который совсем о другом.
--
Уважаемая Ferrara развернуто объяснила, в чем она не согласна со мной и лектором в вопросе отношения немецких военных экспертов к планам Гитлера.
Благодарю её за комментарии, почитать интересно - вот и весь батл.
--
А детально поговорить на интересующую Вас тему можно в "Вопросах Истории":
Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта

Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2020 - 05:17
Мужчина evgen170361
Свободен
02-07-2020 - 09:57
(Pamela x @ 01-07-2020 - 23:29)
(evgen170361 @ 01-07-2020 - 18:37)
Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**©
Вот Вам смехи и шуточки, а в Прибалтике Латвия не первая, кто отключает российские политические ток-шоу методично, по мере их появления. КВН можно, разборки по таможенному конфискату можно, про квартиры знаменитостей можно, а про политику нельзя

Все за Прибалтику думаете (переживаете)......Золотой Вы человек.....Отдохнуть бы Вам пора.....))(почти ц)
Мужчина evgen170361
Свободен
02-07-2020 - 09:58
(Sorques @ 02-07-2020 - 00:16)
(Pamela x @ 01-07-2020 - 16:40)
. Российские телеканалы на многочисленные ток-шоу приглашают, а кого они только не приглашают)),
В основном одни и те же лица..

Я бы сказал,что одна и та же массовка.
Мужчина dedO'K
Женат
02-07-2020 - 10:07
(evgen170361 @ 02-07-2020 - 10:57)
(Pamela x @ 01-07-2020 - 23:29)
(evgen170361 @ 01-07-2020 - 18:37)
Красочно Вы описали сегодняшнее голосование в РФ......Так и вижу колонны и вереницы......** представителей разных убеждений, течений, вероисповеданий и воззрений, порой, настолько противоположных**.(С).....ну и т.д.бредущих к багажникам автомобилей,стоящих во дворах и другим избирательным урнам, где.......** Приглашённым предоставляется возможность высказать своё мнение и доказать его "правильность". То, что некоторые мнения возможно доказать только с применением грубой силы - это совсем другая история (с)**©
Вот Вам смехи и шуточки, а в Прибалтике Латвия не первая, кто отключает российские политические ток-шоу методично, по мере их появления. КВН можно, разборки по таможенному конфискату можно, про квартиры знаменитостей можно, а про политику нельзя
Все за Прибалтику думаете (переживаете)......Золотой Вы человек.....Отдохнуть бы Вам пора.....))(почти ц)

И то верно: думай о собственном кармане и холодильнике, а к тебе придут и скажут: чем его набить и как.
Либерально... Очень либерально. В свете свобод и прав личности...
Мужчина evgen170361
Свободен
02-07-2020 - 16:03
(dedO'K @ 02-07-2020 - 10:07)
И то верно: думай о собственном кармане и холодильнике, а к тебе придут и скажут: чем его набить и как.
Либерально... Очень либерально. В свете свобод и прав личности...

Да пусть приходят....если только не в два часа ночи...))
Мужчина evgen170361
Свободен
02-07-2020 - 16:43
Литовская комиссия радио и телевидения (ЛКРТВ) рассматривает возможность последовать примеру Латвии и запретить трансляцию телеканалов группы «Russia Today», передает Delfi.

По словам председателя комиссии Мантаса Мартишюса, соответствующее решение ЛКРТВ примет после того, как МИД сформулирует позицию относительно применения санкций ЕС.

«ЛКРТВ готова принять решения о прекращении вещания каналов в соответствии с санкциями ЕС, если будет получено заключение компетентного в отношении реализации санкций МИД», — пояснил он.

Накануне в Латвии запретили вещание семи каналов RT. Под запрет попали RT, RT HD, версии на арабском и испанском языках, а также ряд каналов, транслирующих документальные фильмы. Формальной причиной совет назвал тот факт, что телеканалами владеет находящийся под санкциями Европейского союза Дмитрий Киселев.

Телеканалами RT руководит Маргарита Симоньян, они входят в холдинг МИА «Россия сегодня», который, в свою очередь, возглавляет Киселев. https://charter97.org/ru/news/2020/7/2/384398/
Мужчина АндрЮч
Свободен
02-07-2020 - 20:36
(Pamela x @ 01-07-2020 - 23:11)
посмотрите "Место встречи" на НТВ. Кто там актёр? Там все взаправдашние)) Можно по Вики проверить)) Очень авторитетный источник)).

Спасибо. О таком канале, как НТВ, я уже почти позабыл. Жёлтое тв...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх