Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина de loin
Свободен
22-07-2017 - 15:44
P.S.: только в одном из всего множества учебников по социологии встретились цитаты из Парето с его теорией элит.
Мужчина dedO'K
Женат
24-07-2017 - 10:37
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 14:48)
(dedO'K @ 22-07-2017 - 07:58)
(Still Warm @ 10-06-2017 - 11:22)
Та самая борьба космоса с хаосом. Дома пылесосом ведь пользуетесь?
Редко. "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят"(с). Есть такой лозунг. Космос, все равно, победит, даже если назовешь его "хаосом".
Снова вранье.

Для чистоты важны оба показателя: и сорить поменьше, аккуратно сортируя все свои отходы с мусором, и убирать покачественнее.

Старая демагогическая уловка: от чего чай сладкий? От сахара или от ложечки для помешивания насыпанного в стаканчик с чаем сахара.

Ответ: важны оба фактора. Не насыпав в стаканчик чая достаточного количества сахара, сладкий чай не получится, хоть до посинения помешивая эту бурду любым количеством ложечек.

В современном народнохозяйственном механизме никак нельзя уповать, гипертрофировать и демонизировать только чисто нормативно-государственные рычаги, противопоставляя их могучей стихии чисто рыночного хозяйства.

Наивысшая мудрость налаживания всего механизма в целом состоит в разумном, взвешенном, рачительном, тончайшем сочетании всех (ВСЕХ!) доступных современных методов и механизмов регулирования и саморегуляции.

Для стереоскопического зрения, например, как и всего прочего, человеку даны два глаза, две руки, две ноги, два полушария головного мозга, два мозга - головной и спинной, да и многое другое. Любителям порассуждать на подобные отвлеченные умозрительные абстракции необходимости ориентации только на что-то одно, только на свободный рынок или только на социалистическую казарму, вполне достаточно проиллюстрировать все свои аргументы однима наижелезнейшим образцово очевидным доказательством: для начала выколоть себе один глаз (да не нужен этой второй), сделать себе лоботомию тупым ржавым зазубренным кухонным ножичком, им же отпилить себе одну правую или левую руку, ногу, пальцы, уши и все-все остальное избыточное и необязательное.

Осеовной вопрос в том, зачем тебе сладкий чай? И зачем тебе, вообще, нужен чай?
Переходи на воду, и все эти проблемы отпадут сами собою, вместе с затратами сил, средств и возможностей на их решение. А заодно, с предрасположенностью к сахарному диабету, сначала, на гормональном, а в поколениях- и на генетическом уровне.
Повторюсь: космос, все равно, победит, даже если считаешь его хаосом. Просто, ты, при этом, будешь считать, что "хаос", "вредящий" твоему "космосу", одержал верх над твоим "космосом", уверовав в господство лжи и несправедливости во вселенной.
Мужчина Victor665
Женат
24-07-2017 - 11:13
(dedO'K @ 24-07-2017 - 10:37)
]Осеовной вопрос в том, зачем тебе сладкий чай? И зачем тебе, вообще, нужен чай?
Переходи на воду, и все эти проблемы отпадут сами собою, вместе с затратами сил, средств и возможностей на их решение. А заодно, с предрасположенностью к сахарному диабету, сначала, на гормональном, а в поколениях- и на генетическом уровне.

Нет, основной вопрос совсем другой- а КТО вообще дал право Гос Власти и таким как вы, хоть что-то вякать про наше желание попить чаю?!
Мы ничьи права не нарушаем, чай разрешен, потребление разрешено, послать в жопу попов и гос власть разрешено, выбрать новую гос власть которая поможет нам пить хороший чай- тоже разрешено!

Я конечно знаю ваш лже-ответ что это якобы бог дал власти какие-то особые права, но это позорное древнее фуфло. Тем более что даже в рамках "бога" он дал нам также возможность выкинуть гос власть, и тот же "бог" сотворил не только воду но и чай ))
Так что будем пить то что САМИ решим, и проблем у нас нету никаких ПОКА ваши попы и ваши гос власти не нарушают наши права, не издают ЛЖИВЫЕ беззаконные требования и регламенты!

После этого мы сначала доказываем всем у кого есть мозг, что требования власти вредны, потом самым тупым напоминаем что Высшая Власть это НАРОД он же ХОЗЯИН, а гос власть это обычные НАЕМНЫЕ директора с временными полномочиями, а потом увольняем этих директоров- если нужно то вместе с крахом жизни тупиц которые поддерживают наемную гос власть и вякают против Хозяев.

Собственно наш подход победил во всех крупных странах кроме России. Даже Китай который шел по тому же пути что и наше государство, теперь в области экономики старательно изо всех сил как может -соблюдает закон основанный на правах человека.
РФ это последнее государство где такие как вы смеют вякать "зачем нужен чай?". ЗА ШКАФОМ! Захотели да и всё, и никого не спрашиваем.

Собственно все кто тут пишет против либерализма, именно такие -хотят присвоить себе право вякать как нам жить, хотят ограничить наши права и свободы.
За это носители подобных мнений должны получить ответку, полное отзеркаливание своих же идей к себе самим, и должны быть лишены права вякать.
Мужчина dedO'K
Женат
24-07-2017 - 11:55
(Victor665 @ 24-07-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 24-07-2017 - 10:37)
]Осеовной вопрос в том, зачем тебе сладкий чай? И зачем тебе, вообще, нужен чай?
Переходи на воду, и все эти проблемы отпадут сами собою, вместе с затратами сил, средств и возможностей на их решение. А заодно, с предрасположенностью к сахарному диабету, сначала, на гормональном, а в поколениях- и на генетическом уровне.
Нет, основной вопрос совсем другой- а КТО вообще дал право Гос Власти и таким как вы, хоть что-то вякать про наше желание попить чаю?!
Мы ничьи права не нарушаем, чай разрешен, потребление разрешено, послать в жопу попов и гос власть разрешено, выбрать новую гос власть которая поможет нам пить хороший чай- тоже разрешено!

Я конечно знаю ваш лже-ответ что это якобы бог дал власти какие-то особые права, но это позорное древнее фуфло. Тем более что даже в рамках "бога" он дал нам также возможность выкинуть гос власть, и тот же "бог" сотворил не только воду но и чай ))
Так что будем пить то что САМИ решим, и проблем у нас нету никаких ПОКА ваши попы и ваши гос власти не нарушают наши права, не издают ЛЖИВЫЕ беззаконные требования и регламенты!

После этого мы сначала доказываем всем у кого есть мозг, что требования власти вредны, потом самым тупым напоминаем что Высшая Власть это НАРОД он же ХОЗЯИН, а гос власть это обычные НАЕМНЫЕ директора с временными полномочиями, а потом увольняем этих директоров- если нужно то вместе с крахом жизни тупиц которые поддерживают наемную гос власть и вякают против Хозяев.

Собственно наш подход победил во всех крупных странах кроме России. Даже Китай который шел по тому же пути что и наше государство, теперь в области экономики старательно изо всех сил как может -соблюдает закон основанный на правах человека.
РФ это последнее государство где такие как вы смеют вякать "зачем нужен чай?". ЗА ШКАФОМ! Захотели да и всё, и никого не спрашиваем.

Собственно все кто тут пишет против либерализма, именно такие -хотят присвоить себе право вякать как нам жить, хотят ограничить наши права и свободы.
За это носители подобных мнений должны получить ответку, полное отзеркаливание своих же идей к себе самим, и должны быть лишены права вякать.

Ваше желание попить чаю- это ваши проблемы. И гос.власть и такие, как я, просто спрашиваем вас: а с какого перепугу ваши проблемы должны быть нашими, и жертвовать, ради желания попить чаю, должны не только вы, тем, что в вашей власти, но и мы, тем, что в нашей власти?
Мало, ли, кто чего хочет?
Тем более, что на каждого любителя чаю найдется, скажем, пара любителей мяса, любителей денег или любителей водки, да и каких нибудь любителей белого чая или экзотического каркаде, которые, ради того, чтобы получить желаемое, вынесут любителей чая на раз.
Мужчина de loin
Свободен
24-07-2017 - 18:27
Вопрос на самом деле не в том, что нравится кому-то неолиберализм или не нравится, а в том, что та модель глобального развития, которая была создана в результате разрушения СССР, к настоящему времени просто себя исчерпала.
Капитализм и социализм были тем самым диалектическим единством и борьбой противоположностей, которые взаимодействуя друг с другом обеспечивали относительно устойчивый и относительно благополучный мировой уклад. Уничтожение одной половины – социализма ведёт в дальнейшем к уничтожению второй половины – капитализма просто через некоторое время.
После победы в холодной войне глобальные корпорации Запада со своей стороны вполне разумно и эгоистично перекроили мир в своих интересах. Ну, какую задачу решает бизнесмен? Это марксизм-ленинизм учит, что бизнес стремится к прибыли. Но это очень теоретическая точка зрения. На самом деле по дороге к прибыли текущая, оперативная задача, которую решает бизнесмен – это создание своей монополии на любом рынке. Потому что после обеспечения монополии он сможет извлекать любую прибыль какая ему захочется и какую этот рынок выдержит.
Так вот когда глобальные корпорации захватывали огромные пространства, в эту сферу входили не только бывшие соцстраны, но и называвшиеся тогда развивающимися страны, причём не только социалистической ориентации, но и вполне уверенно шедшие по капиталистическому пути. И тогда у этих стран переговорная позиция не была слабой как сейчас, потому что они всегда могли сказать: «а ежели что, мы обратимся к Советскому Союзу». Так было, например, в Индонезии, когда после мятежа и ликвидации коммунистов, экономика страны находилась в печальном состоянии и МВФ поспешил протянуть свою загребущую руку помощи, выдвинув по своему обычаю очень жёсткие условия, не совместимые с жизнью. А новое руководство Индонезии ему ответило: коммунистов мы убрали, теперь у нас внутренней угрозы нет, поэтому мы можем сотрудничать с кем захотим. В частности вполне можем обратиться к СССР и он готов будет откликнуться. После чего МВФ мгновенно смягчил условия до вполне приемлемых. Сейчас такое было бы уже невозможно, поскольку нет СССР.
Глобальные корпопорации осваивали огромные пространства мира и по своим масштабам это напоминало вторую конкисту, как и по разрушительности преобразований тоже. Но когда эти глобальные корпорации стали осваивать открывшийся перед ними огромный мир, чтобы обеспечить свою монополию что им нужно было сделать? Убрать со своего пути возможность конкуренции. Т.е. ликвидировать на этих необъятных просторах соответствующие производства (как и возможность их организации в настоящем и ближайшем будущем), которые могли бы с ними соперничать хоть в какой-то степени и хотя бы потенциально. Знаменитый Вашингтонский консенсус как раз закрепил такие правила игры, при которых никто не может соперничать с глобальными корпорациями, а тот, кто может тому обеспечивается скорая гибель. Здесь не было ничего личного, только бизнес. Только стремление к прибыли – наверное самое разрушительное в современном мире, что может быть. И это сработало. Действительно, за исключениями вроде Китая и некоторых анклавов в Индии, постсоциалистические страны и развивающиеся, которые теперь уже обречённо припечатаны термином неразвитые, в сложившихся условиях уже не способны к развитию, а значит и к конкуренции с развитыми странами Запада. Обвинять в этом государство – неправильно, поскольку сама западная госбюрократия находилась в состоянии глубочайшего кризиса идентичности. Все 1990-е годы находились в ступоре от этого нерешённого вопроса идентичности: «Кто же мы теперь такие, если больше нет советской военной угрозы?» Так и бросили за невозможностью это решить подобно невозможности изобретения вечного двигателя.
Если первая конкиста за счёт разграбления цивилизаций Центральной и Южной Америки обеспечила ресурсами формирование в развитых странах Европы классического капиталистического общества. Исходно, на первом этапе это было довольно затратное мероприятие. Вторая конкиста, начавшаяся в к. 1980-х гг. разграблением как постсоциалистических, так и не развитых стран обеспечила глобализацию технологическими, интеллектуальными и финансовыми ресурсами. Огромный трансфер технологий, трансфер интеллекта, прежде всего из СССР, деньги – это наверное единственное, что можно подсчитать. В результате развитые страны переросли в качественно новое состояние глобального общества на основе развития уже не индустриальных, а информационных технологий. При этом поскольку всё это происходило стихийно, инстинктивно, то все глупости капитализма были налицо. В погоне за прибылью по сторонам обычно не смотрят, на постороннее не отвлекаются.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-07-2017 - 18:37
Мужчина КэпНемо
Женат
24-07-2017 - 20:13
основы либерализма
индивидуальная свобода;
уважение и соблюдение прав человека;
свобода частного владения и предпринимательства;
приоритет равенства возможностей перед социальным равенством;
правовое равенство граждан;
договорная система образования государства (отделение государства от гражданского общества);
разделение властей, идея свободных выборов всех институтов власти;
невмешательство государства в частную жизнь.

основы неолиберализма
консенсус управляющих и управляемых;
необходимость участия масс в политическом процессе;
демократизация процедуры принятия политических решений (принцип «политической справедливости»);
ограниченное государственное регулирование экономической и социальной сфер;
государственное ограничение деятельности монополий;
гарантии определенных (ограниченных) социальных прав (права на труд, на образование, на пособие в старости и др.).

а что вы тут обсуждаете, не понятно какое отношение имеет к либерализму вообще и к неолиберализму в частности
Мужчина de loin
Свободен
24-07-2017 - 21:12
(КэпНемо @ 24-07-2017 - 20:13)
основы либерализма
индивидуальная свобода;
уважение и соблюдение прав человека;
свобода частного владения и предпринимательства;
приоритет равенства возможностей перед социальным равенством;
правовое равенство граждан;
договорная система образования государства (отделение государства от гражданского общества);
разделение властей, идея свободных выборов всех институтов власти;
невмешательство государства в частную жизнь.

основы неолиберализма
консенсус управляющих и управляемых;
необходимость участия масс в политическом процессе;
демократизация процедуры принятия политических решений (принцип «политической справедливости»);
ограниченное государственное регулирование экономической и социальной сфер;
государственное ограничение деятельности монополий;
гарантии определенных (ограниченных) социальных прав (права на труд, на образование, на пособие в старости и др.).

а что вы тут обсуждаете, не понятно какое отношение имеет к либерализму вообще и к неолиберализму в частности

Здесь обсуждается как и насколько принципы гладкие на бумаге реализуются (способны реализоваться) на реальном рельефе, ландшафте жизни.
Мужчина КэпНемо
Женат
24-07-2017 - 21:15
(de loin @ 24-07-2017 - 21:12)
Здесь обсуждается как и насколько принципы гладкие на бумаге реализуются (способны реализоваться) на реальном рельефе, ландшафте жизни.
что то не заметно

Вопрос на самом деле не в том, что нравится кому-то неолиберализм или не нравится, а в том, что та модель глобального развития, которая была создана в результате разрушения СССР, к настоящему времени просто себя исчерпала.
где тут либерализм? всё посвящено скорой гибели капитализма лишенное своего противостояния с социализмом

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 24-07-2017 - 21:15
Мужчина de loin
Свободен
24-07-2017 - 21:29
(КэпНемо @ 24-07-2017 - 21:15)
(de loin @ 24-07-2017 - 21:12)
Здесь обсуждается как и насколько принципы гладкие на бумаге реализуются (способны реализоваться) на реальном рельефе, ландшафте жизни.
что то не заметно
Вопрос на самом деле не в том, что нравится кому-то неолиберализм или не нравится, а в том, что та модель глобального развития, которая была создана в результате разрушения СССР, к настоящему времени просто себя исчерпала.
где тут либерализм? всё посвящено скорой гибели капитализма лишенное своего противостояния с социализмом

Т.е. никакой связи (нео)либерализма с капитализмом Вы как бы не усматриваете? Если так, тогда с чем он связан с какой социально-экономической системой по-Вашему?
Мужчина КэпНемо
Женат
24-07-2017 - 22:18
(de loin @ 24-07-2017 - 21:29)
Т.е. никакой связи (нео)либерализма с капитализмом Вы как бы не усматриваете? Если так, тогда с чем он связан с какой социально-экономической системой по-Вашему?

я не вижу причин утверждать что либерализм себя исчерпал, а капитализму угрожает крах
если говорить о России то у нас скорее феодализм
Мужчина dedO'K
Женат
24-07-2017 - 23:39
(КэпНемо @ 24-07-2017 - 23:18)
(de loin @ 24-07-2017 - 21:29)
Т.е. никакой связи (нео)либерализма с капитализмом Вы как бы не усматриваете? Если так, тогда с чем он связан с какой социально-экономической системой по-Вашему?
я не вижу причин утверждать что либерализм себя исчерпал, а капитализму угрожает крах
если говорить о России то у нас скорее феодализм

При феодализме и законы феодальны. Следовательно, в России при феодализме живут только нарушители закона, пребывающие вне законопослушного общества.
Мужчина КэпНемо
Женат
24-07-2017 - 23:42
(dedO'K @ 24-07-2017 - 23:39)
При феодализме и законы феодальны. Следовательно, в России при феодализме живут только нарушители закона, пребывающие вне законопослушного общества.

основная функция законов защищать права граждан, а не ущемлять их, а так как законы носят в основном запретительный характер то их строгость компенсируется неисполнением (с)
Мужчина de loin
Свободен
24-07-2017 - 23:55
(КэпНемо @ 24-07-2017 - 22:18)
(de loin @ 24-07-2017 - 21:29)
Т.е. никакой связи (нео)либерализма с капитализмом Вы как бы не усматриваете? Если так, тогда с чем он связан с какой социально-экономической системой по-Вашему?
я не вижу причин утверждать что либерализм себя исчерпал, а капитализму угрожает крах
если говорить о России то у нас скорее феодализм
По-видимому в истории Вы не очень подкованы. Либерализм убила ещё I Мировая война. Капитализм демонтируется уже довольно давно самими капиталистами, как и феодалы в своё время принимали участие в демонтаже феодализма. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Реставрация феодализма невозможна (разве что в фэнтези) как вообще в мире, так и у нас в частности, поскольку он был очень давно и не у нас, а только в Западной Европе. Из феодализма затем органично вырос капитализм, опять-таки не у нас.
Когда говорят о феодализме в современном мире, то это просто эмоциональные аллегории
Неолиберализм более-менее неплохо прожил своё 30-летие (1978-2008 условно говоря), а затем стал трещать по швам в преддверии смены эпох.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-07-2017 - 23:59
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 00:17
(de loin @ 24-07-2017 - 23:55)
По-видимому в истории Вы не очень подкованы. Либерализм убила ещё I Мировая война. Капитализм демонтируется уже довольно давно самими капиталистами, как и феодалы в своё время принимали участие в демонтаже феодализма. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Реставрация феодализма невозможна (разве что в фэнтези) как вообще в мире, так и у нас в частности, поскольку он был очень давно и не у нас, а только в Западной Европе. Из феодализма затем органично вырос капитализм, опять-таки не у нас.
Когда говорят о феодализме в современном мире, то это просто эмоциональные аллегории
Неолиберализм более-менее неплохо прожил своё 30-летие (1978-2008 условно говоря), а затем стал трещать по швам в преддверии смены эпох.

а вы смотрю в реальности слабо плаваете, живете в мире лозунгов и плакатов
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2017 - 01:02
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 00:17)
а вы смотрю в реальности слабо плаваете, живете в мире лозунгов и плакатов

Они как раз-таки в Вашем посте в изобилии, а у меня покажите пожалуйста. И примеры несоответствия моих слов реальности.
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 01:09
(de loin @ 25-07-2017 - 01:02)
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 00:17)
а вы смотрю в реальности слабо плаваете, живете в мире лозунгов и плакатов
Они как раз-таки в Вашем посте в изобилии, а у меня покажите пожалуйста. И примеры несоответствия моих слов реальности.

я привел так сказать основы либерализма и неолиберализма

а у вас что ни слово то "исчерпал" "изжил" "борьба и единство противоположностей" можно долго перечислять
на счёт оторванности от реальности, посмотрите как устроено наше государство, самое настоящее феодальное, дальше просто некуда, Путин назначил феодалов, требует от них лояльности, отдав своим феодалам территории на "прокорм" демократические институты не работают, законы не соблюдаются, действует право "сильного" у кого больше власти тот и прав, так как народ властью не является он всегда не прав
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
25-07-2017 - 01:16
(de loin @ 24-07-2017 - 23:55)
По-видимому в истории Вы не очень подкованы. Либерализм убила ещё I Мировая война. Капитализм демонтируется уже довольно давно самими капиталистами, как и феодалы в своё время принимали участие в демонтаже феодализма. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Реставрация феодализма невозможна (разве что в фэнтези) как вообще в мире, так и у нас в частности, поскольку он был очень давно и не у нас, а только в Западной Европе. Из феодализма затем органично вырос капитализм, опять-таки не у нас.
Когда говорят о феодализме в современном мире, то это просто эмоциональные аллегории
Неолиберализм более-менее неплохо прожил своё 30-летие (1978-2008 условно говоря), а затем стал трещать по швам в преддверии смены эпох.

Глубочайшее заблуждение.

Либерализм как одна из форм борьбы за Свободу и Освобождение от Рабства и Эксплуатации - жив.

В России же путинской налицо попытка реставрации глубоко сословного ранне-феодального общества с элементами рабовладельчества, клановости родоплеменных отношений пещерного века.
Мужчина dedO'K
Женат
25-07-2017 - 01:51
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 00:42)
(dedO'K @ 24-07-2017 - 23:39)
При феодализме и законы феодальны. Следовательно, в России при феодализме живут только нарушители закона, пребывающие вне законопослушного общества.
основная функция законов защищать права граждан, а не ущемлять их, а так как законы носят в основном запретительный характер то их строгость компенсируется неисполнением (с)

Основная функция гражданина в сфере юстиции- не только соблюдать закон, но и требовать его соблюдения и исполнения от ближнего своего. Как минимум, по отношению к себе, как гражданину.
Соучастие в преступлении, пособничество преступнику, укрывательство преступления и причинение помех раскрытию преступления- тоже преступление.
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 07:53
(dedO'K @ 25-07-2017 - 01:51)
Основная функция гражданина в сфере юстиции- не только соблюдать закон, но и требовать его соблюдения и исполнения от ближнего своего. Как минимум, по отношению к себе, как гражданину

в феодализме такого нет


Соучастие в преступлении, пособничество преступнику, укрывательство преступления и причинение помех раскрытию преступления- тоже преступление.
ну тогда перестань покрывать преступления советской власти :)
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2017 - 12:13
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 01:09)
я привел так сказать основы либерализма и неолиберализма

Правильно, но только на бумаге. Это только декларации, которые в реальной жизни нигде не работают. Значит это что? Лозунги, только не советские, не социалистические, не коммунистические, а либеральные, капиталистические, но всё равно лозунги, не более того. Чем одно лучше/хуже другого?
Вот у либерально настроенных граждан (не скажу либералов, а просто вдохновлённых либеральными лозунгами и декларациями, поскольку при опытном подходе в реальности они оказываются вовсе не либералами и не моргнув глазом сами топчут то, за что агитируют) есть такая странная манера сравнивать реальные неудачи, косяки советского социализма (исторического коммунизма) с заявленными на бумаге принципами либерализма. Нет, бумажное нужно сравнивать с бумажным, а жизненное с жизненным. Пытаясь же сравнивать не бумажки, а жизнь, либерофилы (так их назовём) не могут удержаться от жульничества. Не скажу, что коммунисты к нему не прибегали в тех же целях, но у них это было топорно, поскольку не было «фабрик мысли» как на Западе.


а у вас что ни слово то "исчерпал" "изжил" "борьба и единство противоположностей" можно долго перечислять

А что делать, если так оно и есть? Люди, которые, что называется, в теме об этом давно говорят. По поводу «единства и борьбы... » капитализма и антикапитализма (исторического коммунизма) я неоднократно писал, могу повторить, что это действительно так. Одной из причудливых особенностей капитализма является то, что он может существовать как со знаком +, так и со знаком –, как собственно капитализм, так и антикапитализм. Такое стало возможно только в капиталистическую эпоху, до того ничего подобного не было, не было ни антифеодализма, ни антирабовладения. Кстати говоря, западное общество, а именно средние и нижние его слои (не верхушки, конечно же, они здесь были пострадавшей стороной) должны быть благодарны СССР за то, что в связи с ним их работодатели, государство вынуждены были ублажать их социалкой и прочими вкусными плюшками. Как только СССР был уничтожен, сразу стали там совершенно логично гайки обратно закручивать. Ничего личного – только бизнес.
По поводу же исчерпания неолиберальной модели развития можно просто вехи посмотреть, узловые моменты.

на счёт оторванности от реальности, посмотрите как устроено наше государство, самое настоящее феодальное, дальше просто некуда, Путин назначил феодалов,
ага, раздал им феоды с крестьянами, так-так... Они замков понастроили или понакупили, но что-то всё больше за границей. Путин за границей феоды раздаёт? 00003.gif И кто за границей на них пашет на путинских феодалов вокруг замков-то? А Вы тот самый «Саша» – «мастер слова и клинка», который будет раздавать крестьянам негодяйское добро? Или есть кто-то на примете на эту тему?

требует от них лояльности, отдав своим феодалам территории на "прокорм"

Кто только лояльности не требует, те же торговые сети «5-ка», «Магнит» итп. Но исторически, если помните/знаете феодалы чаще с королями конфликтовали и не были им лояльны: от судебных тяжб, которыми занимались кардиналы и папы, до вооружённых конфликтов, порой затяжных.

демократические институты не работают, законы не соблюдаются, действует право "сильного" у кого больше власти тот и прав, так как народ властью не является он всегда не прав
ну как и во «всём цивилизованном мире», так что ничего необычного, всё банально.
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 12:26
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
Это только декларации, которые в реальной жизни нигде не работают.

капитализм есть, а коммунизма нет, то есть теория подтверждается практикой

А что делать, если так оно и есть? Люди, которые, что называется, в теме об этом давно говорят.
это единственное их занятие, говорить

Как только СССР был уничтожен, сразу стали там совершенно логично гайки обратно закручивать. Ничего личного – только бизнес.
бред

ага, раздал им феоды с крестьянами, так-так... Они замков понастроили или понакупили, но что-то всё больше за границей.
это запасные аэродромы на тот случай если лафа кончится, а самый простой способ приобрести гражданство это инвестиционный

Но исторически, если помните/знаете феодалы чаще с королями конфликтовали и не были им лояльны: от судебных тяжб, которыми занимались кардиналы и папы, до вооружённых конфликтов, порой затяжных
потому что большинство феодалов стали феодалами не благодаря королю, скорее король стал королем благодаря им, по этому феодалы частенько выражали свое недовольство когда король начинал ущемлять их права
это если говорить о старине седой
нынешняя власть сама назначает тех кто поддерживает их на местах

ну как и во «всём цивилизованном мире», так что ничего необычного, всё банально.
очередной бред
Мужчина dedO'K
Женат
25-07-2017 - 13:09
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 08:53)
1. (dedO'K @ 25-07-2017 - 01:51)
Основная функция гражданина в сфере юстиции- не только соблюдать закон, но и требовать его соблюдения и исполнения от ближнего своего. Как минимум, по отношению к себе, как гражданину
в феодализме такого нет

2.

Соучастие в преступлении, пособничество преступнику, укрывательство преступления и причинение помех раскрытию преступления- тоже преступление.
ну тогда перестань покрывать преступления советской власти :)

1. В феодализме феодал больше зависит от феодальных работников, чем феодальные работники от феодала. Они то без него проживут, на крайняк, к другому феодалу перейдут, а феодал без них станет никем.
В СССР вас этому не учили, верно?

2. Назовите преступные постановления Советов народных депутатов, которые я покрываю.
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 13:20
(dedO'K @ 25-07-2017 - 13:09)
1. В феодализме феодал больше зависит от феодальных работников, чем феодальные работники от феодала. Они то без него проживут, на крайняк, к другому феодалу перейдут, а феодал без них станет никем.
В СССР вас этому не учили, верно?

и тут зависимость есть, по этому завозят мигрантов

. Назовите преступные постановления Советов народных депутатов, которые я покрываю.
я сказал преступления покрываете, а не постановления
кстати, что преступного в этих 25 пунктах?
скрытый текст
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
25-07-2017 - 13:42
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
капитализм есть, а коммунизма нет, то есть теория подтверждается практикой

В шведском или швейцарском капитализме XXI-го века на самом деле реального социализма в миллион раз больше, чем во всех так называемых соцстранах, вместе взятых.
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2017 - 14:18
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
Это только декларации, которые в реальной жизни нигде не работают.
капитализм есть, а коммунизма нет, то есть теория подтверждается практикой

Какая теория какой практикой? У либерализма теории нет, она есть только у марксизма, поскольку идеология либерализма никогда не претендовала на научность, в отличие от марксизма.
Если человеку что-нибудь ампутировать он тоже может не сразу умереть, а некоторое время ещё пожить и даже чему-то порадоваться до поры до времени...
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
А что делать, если так оно и есть? Люди, которые, что называется, в теме об этом давно говорят.
это единственное их занятие, говорить
ну да, куда им до столь крутых деловых людей как Вы...
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 12:26)
(de loin @ 25-07-2017 - 12:13)
Как только СССР был уничтожен, сразу стали там совершенно логично гайки обратно закручивать. Ничего личного – только бизнес.
бред
пишете не зная

нынешняя власть сама назначает тех кто поддерживает их на местах
причём тут какой-то феодализм? Краем уха что-то слышали, школьные учебники пролистывали, теперь пытаетесь нацепить корове седло, повторяя даже не собственную, а растиражированную чужую безграмотность.

очередной бред
я Вам сочувствую...
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 14:27
(de loin @ 25-07-2017 - 14:18)
Какая теория какой практикой? У либерализма теории нет, она есть только у марксизма, поскольку идеология либерализма никогда не претендовала на научность, в отличие от марксизма.

да да, учение Маркса всесильно так как оно Маркса

Если человеку что-нибудь ампутировать он тоже может не сразу умереть, а некоторое время ещё пожить и даже чему-то порадоваться до поры до времени...
человек в любом случае умрет, без всяких ампутаций, в этом смысле конечно капитализм обречен вместе с человечеством, Вселенная не вечна, что уж о либерализме говорить

ну да, куда им до столь крутых деловых людей как Вы...
я же не в теме, по этому не высказываю идей о том что капитализм себя изжил, либерализм в первую мировую кончился и прочие сказки, то есть это не мой хлеб

пишете не зная
тут есть жителя дальнего зарубежья, надо у них спросить как их жизнь изменилась после 1991 года, почувствовали ли они уменьшение социальной заботы, как права стали ущемлять внезапно

причём тут какой-то феодализм? Краем уха что-то слышали, школьные учебники пролистывали, теперь пытаетесь нацепить корове седло, повторяя даже не собственную, а растиражированную чужую безграмотность.
я соглашаюсь с этим мнением так как оно совпадает с моими наблюдениями, хотя может вы живете в стране единорогов


я Вам сочувствую...
оставьте своё сочувствие для себя
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
25-07-2017 - 14:53
(de loin @ 25-07-2017 - 14:18)
У либерализма теории нет.

Зато у либерализма есть недурная и вполне богатая практика вот уже пару веков.

Напротив, у марксизма теории сколько хочешь, на словах и в таблицах с графиками-иллюстрациями-диаграммами все так логично и привлекательно выглядит, аж загляденье, зато вот практика почему-то ужасно сильно подкачала, что-то уж больно страшной и убийственной оказавшись, а перспектив и вовсе никаких пока что.
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2017 - 16:14
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 14:27)
(de loin @ 25-07-2017 - 14:18)
Какая теория какой практикой? У либерализма теории нет, она есть только у марксизма, поскольку идеология либерализма никогда не претендовала на научность, в отличие от марксизма.
да да, учение Маркса всесильно так как оно Маркса

Вы бы с эмоций на разум переключились хоть ненадолго, чтобы понять о чём речь. Претендуя на научность идеология марксизма становится мишенью для обстрела научными регулятивами в порядке проверки на прочность. Другое дело идеология либерализма, изначально не претендующая ни на какую научность. Её мысли гораздо проще парить в облаках фантазий особо не заморачиваясь доказательством своих постулатов, коли бумага всё стерпит (электронная в т.ч. и подавно). 00064.gif
Вы в курсе, что либералы и неолибералы вообще-то представители разных миров? А вы (либерофилы) пытаетесь из них создать некий гибрид, что само по себе фантастично (или фэнтезийно), утверждая при этом, что опираетесь в этом на чистой воды эмпирику и практику. Если и практика, то медицинская по поводу таких нюансов сознания. 00064.gif
Можно вспомнить Эйнштейна, который говорил, что нет ничего практичнее хорошей теории. А также: «то, что именно вы видите зависит от той теории, которой вы пользуетесь». 00064.gif

человек в любом случае умрет, без всяких ампутаций, в этом смысле конечно капитализм обречен вместе с человечеством, Вселенная не вечна, что уж о либерализме говорить
Человечество капитализм вполне способно пережить и потом историки будут его вспоминать как довольно интересный, но весьма краткий и нетипичный период в истории человечества.

Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 16:24
(de loin @ 25-07-2017 - 16:14)
Вы бы с эмоций на разум переключились хоть ненадолго, чтобы понять о чём речь.

что то не выдержало учение Маркса проверки на прочность

Человечество капитализм вполне способно пережить и потом историки будут его вспоминать как довольно интересный, но весьма краткий и нетипичный период в истории человечества.
очень может быть, но вы там задвигали мысль о том что капитализм при видимом благополучие обречён, ну так человечество тоже при видимом благополучие обречено
Мужчина dedO'K
Женат
25-07-2017 - 16:27
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 14:20)
1. и тут зависимость есть, по этому завозят мигрантов
. Назовите преступные постановления Советов народных депутатов, которые я покрываю.
я сказал преступления покрываете, а не постановления
кстати, что преступного в этих 25 пунктах?

1. Вообще то, они сами мигрируют, оттуда, где больше народу, туда, где меньше; оттуда, где меньше работы туда, где больше. Нормальная миграция наемного пролетариата.

2. И какие же преступления совершили Советы народных депутатов, которые я покрываю?
Написали программу NSDAP?
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 17:09
(dedO'K @ 25-07-2017 - 16:27)
. Вообще то, они сами мигрируют, оттуда, где больше народу, туда, где меньше; оттуда, где меньше работы туда, где больше. Нормальная миграция наемного пролетариата.

ну тогда все нормально в феодальном сообществе


И какие же преступления совершили Советы народных депутатов, которые я покрываю?
Написали программу NSDAP?
вы как будто вчера родились, этому целая тема тут на форуме посвящена :)
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2017 - 17:23
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 16:24)
(de loin @ 25-07-2017 - 16:14)
Вы бы с эмоций на разум переключились хоть ненадолго, чтобы понять о чём речь.
что то не выдержало учение Маркса проверки на прочность
Человечество капитализм вполне способно пережить и потом историки будут его вспоминать как довольно интересный, но весьма краткий и нетипичный период в истории человечества.
очень может быть, но вы там задвигали мысль о том что капитализм при видимом благополучие обречён, ну так человечество тоже при видимом благополучие обречено
Не надо просто путать идеологию Маркса и его научную программу. Идеология Маркса своё отжила как и другие идеологии, в частности либерализм. А с научной программой не всё столь просто и однозначно.
Вы в курсе, что в элитарных ВУЗах на Западе Маркса изучают, а в остальных он исключён из изучения? Как думаете почему? Жак Аттали о нём книгу написал...
Что касается 2-й части поста, то Вы не находите, что это вполне банально, что катастрофы обычно постигают неожиданно, несмотря на их закономерность? История этим кишмя кишит, особенно личные истории людей, не говоря уж о литературе, кинематографе, театре, как зеркале происходящих в жизни тенденций

Это сообщение отредактировал de loin - 25-07-2017 - 17:28
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 17:44
(de loin @ 25-07-2017 - 17:23)
] Не надо просто путать идеологию Маркса и его научную программу. Идеология Маркса своё отжила как и другие идеологии, в частности либерализм. А с научной программой не всё столь просто и однозначно.
я знаю только марксизм и политическую экономику, вы о чем?
хотя это всё входит в максизм, уточните что такое научная программа

Вы в курсе, что в элитарных ВУЗах на Западе Маркса изучают, а в остальных он исключён из изучения? Как думаете почему? Жак Аттали о нём книгу написал...
я не учился в элитарных ВУЗах Запада

Что касается 2-й части поста, то Вы не находите, что это вполне банально, что катастрофы обычно постигают неожиданно, несмотря на их закономерность? История этим кишмя кишит, особенно личные истории людей, не говоря уж о литературе, кинематографе, театре, как зеркале происходящих в жизни тенденций
все может быть и ничего исключать нельзя, но вы я так понимаю говорите о случайности, при чем тут закономерности? то есть гибель капитализма закономерна, он обречён и так далее

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 25-07-2017 - 17:46
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2017 - 18:52
(КэпНемо @ 25-07-2017 - 17:44)
(de loin @ 25-07-2017 - 17:23)
] Не надо просто путать идеологию Маркса и его научную программу. Идеология Маркса своё отжила как и другие идеологии, в частности либерализм. А с научной программой не всё столь просто и однозначно.
я знаю только марксизм и политическую экономику, вы о чем? хотя это всё входит в максизм, уточните что такое научная программа

Политэкономию знаете? Хорошо. У Маркса была не только идеологическая программа, но и научная. Подробнее – гугл в помощь.


я не учился в элитарных ВУЗах Запада
разумеется не учились

все может быть и ничего исключать нельзя, но вы я так понимаю говорите о случайности, при чем тут закономерности? то есть гибель капитализма закономерна, он обречён и так далее

Если какую-то машину, агрегат демонтирируют уже немало времени, наполовину демонтировали, то наверное есть большая степень вероятности, что завершат начатое до конца. Может конечно быть какое-то вмешательство, прерывающее эту деятельность, но очень маловероятно, что процесс пойдёт обратно и снова соберут ту же конструкцию. Сами капиталисты демонтируют капитализм в своих эгоистических интересах, чтобы и в посткапиталистическом обществе им точно также не потерять своих позиций. Тем же самым и с той же целью занимались феодалы в своё время вполне успешно.
Фактор катастрофы, например, геоклиматической тоже нельзя исключать, тогда вообще какие -измы?
А говоря о неожиданном характере я же имею в виду не демонтажников, которые прекрасно понимают чего добиваются, а всех прочих, которые к этому не причастны, сознательно, по-крайней мере. Поэтому для них всё будет как гром среди ясного неба. Так обычно всё и делается.
Существует ещё классовая ограниченность мышления, когда представители какого-либо класса не только не могут, но и не хотят признать возможность изменения их жизни. Так было, например, с плантаторами Юга США. Можно было ещё им в принципе подготовить себе отходные пути, как-то смягчить последствия того, что вскоре произошло, но они не верили, что это возможно. В России н. ХХ в. было нечто подобное: сигналов было немало, но господа надеялись, что авось пронесёт. А потом трагедия, ну как же так вышло и что теперь делать?
Мужчина КэпНемо
Женат
25-07-2017 - 19:00
(de loin @ 25-07-2017 - 18:52)
Если какую-то машину, агрегат демонтирируют уже немало времени, наполовину демонтировали, то наверное есть большая степень вероятности, что завершат начатое до конца.

факты демонтажа капитализма в студию, в гугол посылать не нужно
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх