Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
16-05-2017 - 17:51 В к. XIX в. капиталисты, поскольку им очень не нравилась сама идея конца капитализма, придумали альтернативную экономическую науку. Ставшую к тому времени сильно левой марксистскую политэкономию решили запретить, а вместо неё создать альтернативу идеологическую под названием Economics. В результате разрушения СССР марксистская политэкономия уходит со сцены, и её там сменяет экономиксизм. А проблема в том, что поскольку экономиксизм – это именно идеологическая альтернатива, там конца капитализма нет, эта тема табуирована. А коли нет конца капитализма, то нельзя обсуждать тезис Адама Смита о конечности научно-технического прогресса. Но нельзя же его просто взять и вычеркнуть, книжки-то остались (хотя теоретически можно, конечно, и вычеркнуть  )... Так вот чтобы избежать этой опасной мысли, они решили сменить направление развития науки. Если политэкономия идёт от макроэкономики к микро, то экономиксизм наоборот от микроэкономики к макро. Т.е. от теории фирмы, теории поведения человека. Но проблема в том, что макро не сводится к сумме микро. Из тысячи джонок нельзя сделать один броненосец – как говаривал Бухарин. И в результате когда меняются базовые вещи, приверженцы экономиксизма не могут это описать, как-то это не схватывают. У них нет языка описания этого. В теории фирмы и поведения человека ничего ведь не меняется: ментальность как была, так и осталась, бухгалтерия как была, так и осталась...  Т.е. все видят, что в мире что-то такое важное происходит, а нобелевские лауреаты в области экономики ничего объяснить интерсующимся этими актуальными вопросами практическим людям не могут. Что наглядно показали экономические форумы, например, в Астане, когда крупнейшие мировые экономические умы просто тупо игнорировали обращённые к ним прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров... |
Victor665 Женат |
16-05-2017 - 21:18 (de loin @ 16-05-2017 - 17:51) ...Ставшую к тому времени сильно левой марксистскую политэкономию решили запретить, а вместо неё создать альтернативу идеологическую под названием Economics А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете? А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете? А давайте изложим мысли этих ваших ни на что не способных "лауреатов"? сможете? А давайте напишем сюда эти ваши загадочные "прямые животрепещущие вопросы государственных деятелей: премьеров, министров" и спокойно их обсудим? Сможете? Или вы можете только пропаганду толкать про якобы плохой либерализм, который собственно и привел к созданию компа, инета и сайта на котором вы сейчас лозунги бездоказательные пишите против либерализма )) |
Ramse$ Свободен |
16-05-2017 - 23:40 (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. |
dedO'K Женат |
17-05-2017 - 06:12 (Ramse$ @ 17-05-2017 - 00:40) (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. Равноправие- это плоды демократии. Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Причем уровень способности и потребности определяется самим "каждым", исходя из тех средств и возможностей, которые ему даны, а не навязывается ему общественными лидерами. |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 12:01 (Ramse$ @ 16-05-2017 - 23:40) (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. в настоящее время идеальное равноправие конечно утопия. Однако Декларация Прав человека в настоящее время является наилучшим видом равноправного единого для всех законодательства. Это даже Конституция РФ признает, в отличие от судов и гос органов РФ. А коммунизм это наоборот полное отсутствие прав! вообще любых, начиная с права на жизнь если ты не сдашь экзамен на городе звание "нового человека" имеющего лишь одну потребность- к труду на благо КомПартии и Вождя. Ну и его семьи. Ну и его тренера, его егеря, его одноклассников, ну и всех знакомых его одноклассников. Ну и вообще всех кто имеет властные полномочия )) Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. А вот в будущем по мере роста НТП и по мере улучшения искусственной среды обитания человека, по мере усиления контроля над перемещением людей и товаров, нарушать чужие права станет практически невозможно. И тогда равноправие и либерализм станут обычной базовой нормой, как дышать. Собственно стремительное удешевление средств видео-аудио фиксации и хранения информации в сочетании с программами распознавания лиц и прочими датчиками глаз и отпечатков пальцев, плюс безналичные денежные обороты плюс уничтожение офшоров, скоро приведут к смерти Гос Власти по всему миру. И тогда спора между либерализмом и государством не будет вообще )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-05-2017 - 12:05 |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 12:13 (dedO'K @ 17-05-2017 - 06:12) Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН. Причем уровень способности и потребности определяется самим "каждым", исходя из тех средств и возможностей, которые ему даны, а не навязывается ему общественными лидерами. прямое вранье, КомПартия и её лидеры будут навязывать уровень потребностей, в этом весь смысл коммунизмо- фашизма. А ваши нелепости опровергаются простейшим примером- НИКОГДА при любых технологиях, не смогут все желающие послушать Пугачеву (ну условно, можно заменить на "финал Лиги Чемионов" или любую иную интересную потребность) разместиться в первом ряду зрительного зала )) А если вы предложите зрителям сидеть не в первом ряду, то это уже ограничение. Список ресурсов Земли заведомо конечный, поэтому обязанность гыгы самоограничения потребностей это СУТЬ коммунизма. Помните про нового человека? Вот это оно и есть, идеальный раб без личных потребностей, вот цель коммунизма. |
efv Женат |
17-05-2017 - 14:51 (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) (Ramse$ @ 16-05-2017 - 23:40) (Victor665 @ 23-04-2017 - 17:53) автор лживо подменил тему, и не показал суть либерализма который заключается всего-то в самом обычном равноправии, всё! Равноправие — это классический коммунизм или кропоткинская анархия. Т.е. утопия. в настоящее время идеальное равноправие конечно утопия. Вы чего-то путаете. Средства контроля и контроль над средствами контроля это лучший способ нарушать чужие права. |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 15:01 (efv @ 17-05-2017 - 14:51) (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) ...Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. Вы чего-то путаете. Средства контроля и контроль над средствами контроля это лучший способ нарушать чужие права. 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 2. Контроль над средствами контроля обязательно будет оставлять контрольные следы и будет в любой момент проверен и использован против контролеров нарушающих чужие права. Вы просто не знаете что такое "объективность", и скорее всего не знаете что такое "доказательства" ни в юридическом ни в научном смысле. Простейший пример- "фены ГАИ" которые запретили и стали сейчас переделывать вплоть до полной технической невозможности удаления записей. Другой простейший пример- сейчас имеется множество объективных (никак не зависящих от "контролеров" и судей) научно-технических приборов свидетельствующих о чьих-то действиях, а раньше только показания людей принимались. |
| dedO'K Женат |
17-05-2017 - 19:45 (Victor665 @ 17-05-2017 - 13:13) 1. Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН. 1. Как раз, потребности конечны и ограничены возможностью и умением их реализовать. Если нет ни возможности, ни умения, потребность остается бесплодным желанием. 2. Компартия и ее лидеры могут навязывать что то только той части членов партии и сочувствующих, чье благосостаяние напрямую зависит от благодеяния лидеров партии и той, которая боится их злодеяний. 3. Тогда сам играй в футбол или пой. В чем проблема? 4. Потребности могут быть только личными. Именно тогда эти потребности можно реализовать. А человек, имеющий потребности- уже раб тех условий и обстоятельств, при которых появляется возможность потребности реализовать. И чем больше потребностей, тем прочнее цепи и массивнее оковы рабства. |
| efv Женат |
17-05-2017 - 22:58 (Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) (efv @ 17-05-2017 - 14:51) Вы чего-то путаете. Средства контроля и контроль над средствами контроля это лучший способ нарушать чужие права. 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 2. Контроль над средствами контроля обязательно будет оставлять контрольные следы и будет в любой момент проверен и использован против контролеров нарушающих чужие права. Вы просто не знаете что такое "объективность", и скорее всего не знаете что такое "доказательства" ни в юридическом ни в научном смысле. Простейший пример- "фены ГАИ" которые запретили и стали сейчас переделывать вплоть до полной технической невозможности удаления записей. Другой простейший пример- сейчас имеется множество объективных (никак не зависящих от "контролеров" и судей) научно-технических приборов свидетельствующих о чьих-то действиях, а раньше только показания людей принимались. 1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. Вот какие-нибудь полярники или покормили гор или космонавты вполне существуют в коммунистических ячейка. Ни деньги в этот момент роли не играют и проживет и средства существования вполне общие. 2. Как Вы не поймете что и следы контроля контрольных средств могут быть контролируемы. Нет технических сложностей сделать по заказу средства контроля, допускающие изъятие, шифрование, обход и прочие вещи. И посадить своих контролеров тоже не проблема. Сделать нужные закладки в программах и в самих технических средствах вовсе не проблема. И не забывайте что элита как я и говорил может сделать для себя отдельную среду обитания, куда контроль обществу, не входящему в элиту будет закрыт. Одна система для элиты, другая для остального общества. Чего тут сложного? Мне всегда весело, когда Вы рассуждает о НТП. Хотите зримый образ НТП? Это вместо железного ошейник у раба электронный браслет, вместо клеймо чип, вместо Библии телевизор а вместо тучи стрел ядерный гриб. Вот что такое НТП. Это сообщение отредактировал efv - 17-05-2017 - 23:11 |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 23:38 (efv @ 17-05-2017 - 22:58) 1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. если вы хотя бы попытаетесь сравнить признаки фашизма и свойства коммунизма, я сразу будут считать что вы самый умный честный местный государственник. Просто за одну только попытку! Но уверен вы сольетесь )) Вы НИКОГДА за много лет не пытались СРАВНИТЬ и проанализировать свои лозунги. Как бы вы старательно не разоблачали то с чем спорите, но сравнивать и оценивать вы неспособны. Именно поэтому вы и государственник, что вы не умеете самостоятельно критически мыслить. Попробуйте хоть один раз, и я признаю что слился я )) Но только не лозунги о том что коммунизм для людей а фашизм против людей, а именно Сравнение Признаков. По каждому выражению, по каждому понятию, по каждому термину описывающему Коммунизм и Фашизм. напишите себе черновик, можете мне не показывать -и сразу увидите что коммунизм это идеальный фашизм, доведенный до полного бесчеловечного совершенства в деле прав и свобод. Ааааа забыл, вы же как и Безумный Иван не признаете что эксплуатация это принуждение и лишение прав и свобод )) ну что сказать, попробуйте себя уговорить, вдруг решитесь поспорить с психоблоком живущим у вас в голове? Попробуйте оценить фашизм и коммунизм именно по отношению к ЧЕЛОВЕКУ, к правам и свободам личности. Рискните, это не больно )) Отличий вообще не найдете )) 2. Как Вы не поймете что и следы контроля контрольных средств могут быть контролируемы. Нет технических сложностей сделать по заказу средства контроля, допускающие изъятие, шифрование, обход и прочие вещи. И посадить своих контролеров тоже не проблема. Сделать нужные закладки в программах и в самих технических средствах вовсе не проблема Нет, по мере роста НТП будет все больше и больше средств для объективного контроля, без возможности вмешательства контролера, без возможности затереть следы.Нет, посадить своих контролеров это проблема, ибо СВОИХ не бывает )) Это ДРУГИЕ контролеры, они не единый организм. У них разные должности, разные доходы, разные цели. Даже система тотальной круговой преступной поруки и замазанности не помогает, ибо всегда можно начать сотрудничать со следствием )) нет, сделать везде закладки это проблема, ибо кроме программ есть обычные носители информации без возможности стирания )) Зато с возможностью многократного копирования )) От бумаги до удаленного сервера. ну уже даже сейчас понятно, ну будут видео- регистраторы на каждом человеке и на каждом метре пространства висеть, и будут посылать сигнал на удаленный сервак, и следы будут вечны и неуничтожимы. И не забывайте что элита как я и говорил может сделать для себя отдельную среду обитания, куда контроль обществу, не входящему в элиту будет закрыт. Одна система для элиты, другая для остального общества. Чего тут сложного? как элита будет осуществлять незаконное насилие если не будет соприкасаться с рядовыми гражданами? Как элита будет получать прибыль если не будет соприкасаться с "поставщиками прибыли"? С чего вы решили что элита всегда едина и бессмертна и в ней может быть "единый контроль" и отдельная единая элитная среда для всех членов элиты? Все ровно наоборот, всегда есть те кто "равнее и элитнее", и времена когда в дворец Хана не могли попасть подданные, давно прошли именно потому что Элите это не выгодно. Не забывайте что Главного Контролера обязательно захотят контролировать его помощники )) Так что ваша "схема" будет опасна только в том случае, если один главный Злой Волшебник сможет управлять всеми мозгами всех людей )) Но и в этом случае не надо сильно бояться, успокойтесь, я вас защитю )) Ибо такое уже много раз было на Земле и в нашей стране, без всякой сложной техники для "контроля". Товарищ Сталин управлял мозгами всей страны (ну процентов 99.9 населения, Путину и Брежневу такое не снилось) без ваших технических страшилок, обычными лозунгами и демагогией.И ничего не случилось с нами- ибо управленец великий контролер СДОХ да и все, капец пришел Империи Зла )) Ну щас новую версию строят с новым демагогом- контролером, но точка перелома будет та же, когда Вождь устанет- то молодая элита все разломает по быстрому и не позволит чтобы ей управляли. Так что пока существует Жизнь, можете не опасаться контроля, ибо всегда будет не Вертикаль власти а круг контролеров, как бы этого не хотелось государственникам )) таким как вы )) Я же понимаю что вы спорите именно для того чтобы найти способ защитить сраное государство )) но оно все равно сдохнет, не бойтесь, незаконный контроль и злоупотребления при развитии НТП будут невозможны. |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 23:49 (dedO'K @ 17-05-2017 - 19:45) 2. Компартия и ее лидеры могут навязывать что то только той части членов партии и сочувствующих, чье благосостаяние напрямую зависит от благодеяния лидеров партии и той, которая боится их злодеяний. 3. Тогда сам играй в футбол или пой. В чем проблема? п2 уже противоречит п3 )) вы уже навязываете и принуждаете )) Пугачева хочет петь и не хочет работать в шахте, как ей это предлагали коммунисты в советских газетах А граждане хотят слушать Пугачеву сидя на первом ряду. Пугачева готова посадить на первый ряд тех, кто больше заплатит. Граждане готовы платить больше, готовы слушать Пугачеву на первом ряду за большие деньги- но для этого граждане хотят за свои услуги и свою работу ТОЖЕ БОЛЬШЕ денег )) Коммунизм никогда не разрешит эту проблему )) И это понимают все детишки- даже если это непонятно для таких как вы. После смерти носителей "тупости и коммунячности" в России а затем и во всем мире победят здравые люди, а вы проиграете. А человек, имеющий потребности- уже раб тех условий и обстоятельств, при которых появляется возможность потребности реализовать. И чем больше потребностей, тем прочнее цепи и массивнее оковы рабства. именно это я и сказал- что цель коммунистов в том чтобы ЛИШИТЬ людей всех личных потребностей, оставив только потребность к труду на благо Вождя )) Только вот рабство будет как раз при коммунизме, не надо лозунги вместо доказательств сюда толкать, тут нет вашей паствы. ХВАТИТ ЛГАТЬ и подменять понятия- я говорю о рабстве в прямом юридическом смысле а не о метафорах внутри головы очередного фанатика брызжущего слюной на тему что "если Бог убил всех людей Всемирным Потопом то это такая вот Любовь, типа не понять вам замысел бога убившего всех" )) Рабство и убийство это точные термины, учите матчасть. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-05-2017 - 23:51 |
| efv Женат |
18-05-2017 - 22:41 (Victor665 @ 17-05-2017 - 23:38) если вы хотя бы попытаетесь сравнить признаки фашизма и свойства коммунизма, я сразу будут считать что вы самый умный честный местный государственник. а давайте попробуем! Вот берем 14 признаков фашизма по Умберто Эко и сравниваем. 1. Культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Главные идеологи фашизма состоят сплошь и рядом из мыслителей-традиционалистов. Нет места развитию знания, истина уже провозглашена раз и навсегда. Коммунизм, наоборот за постоянное развитие и слом старых основ. Недаром в первые послереволюционные годы был лозунг "сбросим Пушкина с прарохода современности!" Можно сказать и фашизма и коммунизма разные принципы пути в будущее - фашизм отталкивается от прошлого а коммунизм подтягивается к будущему 2. Традиционализм ведет к неприятию модернизма. Итальянские фашисты и немецкие фашисты обожали технику, тогда как их мыслители-традиционалисты технику клеймили, видя в ней угрозу традиционным духовным ценностям. Фашизм отрицал капитализм, при этом наслаждаясь аспектами своей индустриализации, спокойно существуя в этом противоречии. Поэтому ур-фашизм можно определить как иррационализм. Коммунизм это ярко выраженный модернизм и прагматизм, ставящий в своей основе научное познание. 3. Культ «действия ради действия». Думание не поощряется, на его место приходит действие. Поэтому фашисты отрицали саму суть культуры, она вполне логично казалась им носителем критического мышления. Когда в государство начинает подозрительно относиться к интеллектуальному миру, это сигнал пристствия фашизма. Поэтому культура отвергалась как факт. Цитата Геббельса: «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет». основа коммунизма именно научное знание и точный расчет, приоритет отдан критическому разуму. 4. Ни одна форма синкретизма не может вынести критики. Синкретизм — сочетание несочетаемых образов мышления, образующее условное единство. Современный мир уважает несогласия, для фашизма несогласие — предательствону, коммунизм уважает любое мнение кроме ущемляющего права человека 5. Несогласие — знак инакости. Самые первые лозунги любого фашистского движения направлены против инородного. Фашизм по определению замешан на расизме. коммунизм интернационален, поэтому расизм ему категорически чужд 6. Опора на средний класс. Первой опорой фашистов был средний социальный класс, пострадавший от политического или экономического кризиса. Это класс испытывает страх перед раздраженными низами. при коммунизме нет классов 7. Тому классу, который стоит на грани нищеты, фашизм говорит, что факт рождения в этой великой стране является большим преимуществом. Так выковывается национализм. Также важнейшим моментом является особое мироощущение — повсюду враги. В основе находится боязнь заговора, в идеале международного. Нация должна ощущать себя осажденной. Если нет возможности разбить внешнего врага, выдумывается враг внутренний — например, евреи. Они идеально подходят для фашизма, потому что одновременно находятся как бы и внутри страны, и вне ее. коммунизм интернационален и при нем нет классов, поставленных на грань нищеты. Коммунизм предполагает высокоразвитые производительные силы. Проще говоря основную работу по содержанию человека выполняют роботы, а человек занимается творчеством и наукой. Нет голодных и отчаявшихся людей. 8. Враг изображен мощным, но при этом слабым. Британцы питаются лучше, чем честные и работящие итальянцы, евреи богаты, к тому же имеют тайную сеть взаимопомощи. Тем не менее, даже их можно с легкостью завоевать, потому что мыслят они неправильно, а значит слабы. тут не знаю что сказать. 9. Нет борьбы за жизнь, есть жизнь ради борьбы. Пацифизм осуждается, идет подготовка к войне и решающему бою, где враг будет разбит, контроль над миром приобретен и наступает Золотой век.нет борьбы за жизнь, потому что все сыты и одеты и у всех есть крыша над головой.Есть борьба за новые знания. 10. Типичен элитаризм, в виду его аристократичности. Фашизм исповедует популистский элитаризм. В тайне режим презирает низшие слои, однако на словах граждане составляют лучший народ на свете и все вступают в одну партию. В иерархической элите любой презирает вышестоящего (за то, что он ему подчиняется) и нижестоящего (за то, что тот слаб и позволяет собой помыкать) В коммунизме в основном горизонтальные связи, нет выраженной вертикали, ввиду ее ненужности. 11. Каждого воспитывают, чтобы он стал героем. Там, где создается культ смерти, нужны герои. Герой должен понимать, что нет ничего лучше, чем героическая смерть — высшая честь для каждого. при коммунизме воспитывается всесторонне развитый человек, способный на подвиг ради другого, но культа смерти нет. 12. Перманентная война и героизм — сложные игры, поэтому фашизм желает захватить половую сферу. Неконформистские сексуальные привычки (от целомудрия до гомосексуализма) беспощадно преследуются. Игры мужчин с пистолетами имеют фрейдистскую подоплеку.всем пофиг на твои сексуальные девиации.Вернее наука уже научилась побеждать эти девиации еще до рождения. 13. Фашизм строится на качественном популизме. Так как режим объявляется справедливым и честным, нужно очень постараться, чтобы внушить народу, что он сам хочет перемен — таким образом народ только играет роль народа, не принимая никаких решений. Если все со всем согласны, то и голосование является пустой тратой времени.Возможность всеобщего прямого голосования в реальном времени. 14. Фашизм говорит на Новоязе. Фашисткие тексты отличаются бедной лексикой (совсем как по Оруэллу) и примитивным синтаксисом, потому что богатая лексика автоматически включает критическое мышление и двоемыслие. тут опять не знаю что сказать. 14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту 1. 1. Мощные проявления национализма Исключенно, потому как коммунизм интернационален 2. 2. Пренебрежительное отношение к правам человека неукоснительное соблюдение прав человека 3. 3. Вводится определение «Врага» для объединения общества Коммунизм интернационален, у него нет врагов, ему не нужно объединение 4. Верховенство военных, скупой милитаризмКоммунизм пацифичен 5. Сексизмженщина равноправна с мужчиной. На сенксуальные предпочтения индивидумов никого не касаются. 6. Контроль над СМИ отсутствует 7. Одержимость национальной безопасностьюеще раз, коммунизм интернационален 8. Тесная связь правящих элит с религией Религия на задворках, рулит наука. 9. Защита власти корпораций Корпорации в коммунизме вещь наверное ненужная. 10. Власть профсоюзов ограничивалась или устраняласьПрофсоюзы вовсе не нужны во времена коммунизма. 11. Презрение и подавление искусства и интеллигенции12. Одержимость преступлениями и наказаниями 13. Коррупция и кумовство 14. Фальсификация или имитация выборов[QUOTE] в общем если сделать антитезу фашизму, то как раз коммунизм и получается. |
de loin Свободен |
19-05-2017 - 10:30 (Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) ...Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. Это мягко говоря Хотя бы просто потому, что исторический коммунизм – это модерн + антикапитализм, а исторический фашизм – это наоборот антимодерн + капитализм. |
| dedO'K Женат |
19-05-2017 - 12:29 (Victor665 @ 18-05-2017 - 00:49) 1. п2 уже противоречит п3 )) вы уже навязываете и принуждаете )) 1. Не принуждаю, а напоминаю: сначала "от каждого по способности" и только потом "каждому по потребности". А вы перешли сразу ко второй части, игнорировав первую. Способен петь, а не работать в шахте- поешь, а не работаешь в шахте. Способен слушать Пугачеву в первом ряду- слушаешь Пугачеву в первом ряду. Коммунизм- это не бесконтрольная халява, а осознание своего места, времени и предназначения на земле. 2. А коммунизм и не может что то разрешить или запретить, это не Творец и Вседержитель всего сущего с Его нерушимым Законом бытия. Это, просто, состояние души человеческой. 3. Паранойа какая то... А самим коммунистам это зачем: не только самим пахать "на благо вождя" но и принуждать к этому других? В чем тут разумная, логичная и закономерная целесообразность? 4. В прямом юридическом смысле слова рабством являются вынужденная зависимость и обязанность. А вы о каком "юридическом рабстве" говорите? И потом, зачем фантазировать на тему Ветхого Завета? Всемирный потоп стер с лица земли преступников и последствия их преступных деяний. И состав их преступления подробно изложен там же, в Ветхом Завете. Творец и Вседержитель любит человека, исполняющего данное ему предназначение, в данном ему месте, в данное ему время, и если человек отказывается от исполнения данного ему предназначения в данном месте, в данное время, Господь Бог удовлетворяет его желание, удаляя его из данного времени и данного места, отдавая его предназначение другому человеку. 5. Рабство и убийство- это не термины, а состояние человека в определенном месте, в определенное время, совершающего свое предназначение. |
| dedO'K Женат |
19-05-2017 - 12:43 (de loin @ 19-05-2017 - 11:30) (Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:01) ...Коммунизм это идеальный фашизм, это антиутопия. Это мягко говоря Интересная деталь... Получается, фашизм- это накопление духовного, нравственного и плотского капитала в преемственности поколений, а коммунизм- это отказ от преемственности поколений ради проматывания духовного, нравственного и плотского наследства... Недурственно... |
de loin Свободен |
20-05-2017 - 10:56 (Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18) А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете? А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете? Вам действительно этого очень хочется?.. © Ну что ж, давайте начнём обсуждать. Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель, которая стартовала на севере Зап. Европы в XVI-XVII в., затем распространилась по всей Европе, а затем завоевала весь мир. Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда. Если знаете, был такой Антонио Серрá (которого позднее исследователи стали относить к «меркантилистам»), который в н. XVII в. писал, что если мы хотим узнать какой из 2-х городов богаче, то нужно посмотреть в каком из них жители владеют бóльшим количеством профессий, чем в др. Соответственно, в каком больше, тот и богаче. Иными словами, чем глубже уровень разделения труда (чем больше профессий), тем бóльшая добавленная стоимость создаётся в данной экономической системе. Следующий шаг в экономической теории сделал Адам Смит, живший во 2-й пол. XVIII в. Он сделал гениальный вывод, который в то время мало кто понял, поскольку он тогда казался совершенно абстрактным. Вывод такой: если есть совершенно замкнутая система, которая с остальным миром не взаимодействует (Робинзон Крузо на острове, к примеру), то уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается. Степень гениальности этого вывода была оценена в сер. XIX в. Карлом Марксом, хотя и для него это ещё было пока абстракцией. Стало быть чем больше система, тем глубже в ней может быть разделение труда. А дальше последовали два философских вывода, которые Адаму Смиту были ещё недоступны. Более того они были недоступны и Марксу и появились только в н. ХХ в. Вывод 1-й. Поскольку любая экономическая система замкнутая (а в Средние века любая экономическая система была практически замкнутой), то соответственно всё развитие экономики после XVI-XVII в. – это конкуренция развивающихся и расширяющихся систем, потому что развиваться можно, если достигнут предел в рамках своей системы, только расширяясь. В ходе конкуренции одни системы – более удачливые съедают др. системы – менее удачливые. Где-то к к. XIX в. в Старом Свете и более менее в Новом, ну, т.е. в Атлантическом бассейне, более-менее чётко определились 3 системы, технологические зоны, которые конкурировали между собой, о которых я писал выше: британская, германская и американская. Иначе говоря, вся экономическая система представляет собой конкурирующие и растущие зоны. Как только расширение становится невозможно, начинается кризис. 2-й вывод из тезиса Адама Смита носил в его время и до сер. XIX в. чисто философский характер. Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков. А поскольку капитализм был тогда единственной надстройкой над всей той мировой системой разделения труда, альтернативы ему не было, то следовал вывод, что капитализм конечен. Ирано или поздно, если мы хотим развиваться дальше, мы должны будем эту модель сменить. Этот вывод из тезиса Адама Смита довольно быстро понял в сер. XIX в. Карл Маркс, поскольку по образованию был философ и юрист. А раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества. И они с Энгельсом для того чтобы понять как выглядит то, что никто ещё не видел (никто же ещё не знал что будет после капитализма), они используя философские концепции Гегеля и разработали собственный язык – то, что называется политэкономией. Но надо сказать, что сам термин политэкономия ввёл Адам Смит, а они очень хорошо отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней. Единственная на сегодняшний день сквозная теория, которая единым языком, в единых терминах описывает общественную жизнь человечества от первобытно-общинного строя до современности. Разумеется там были лакуны и довольно серьёзные. Они не знали что делать с Китаем и окрестили это Азиатским способом производства. Они не знали что делать с Византией, поскольку по идее там должен был быть феодализм, но феодалов там не было – главного системообразующего элемента феодализма. И хватает там ещё на самом деле проблем, но тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано. |
de loin Свободен |
20-05-2017 - 11:06 А в к. XIX в. все три вышеназванные технологические системы (британская, германская, американская) одновременно попали в кризис, связанный с тем, что им невозможно было дальше беспрепятственно расширяться, они стали друг другу мешать. Это был первый в истории (но далеко не единственный как стало видно в дальнейшем) кризис падения эффективности капитала. В 1907-08 гг. в США начался жесточайший кризис, и в частности банковский, а точнее банковский коллапс. И всё это вылилось в 1909 г. в депрессию, которую на тот момент назвали великой. В этой ситуации JP Morgan собрал всех руководителей крупных банков, они провели между собой взаимозачёты, недостающие деньги выплатил лично JP Morgan из своих средств. Вроде бы ситуация тогда развязалась, но все естественно понимали, что всё это может вскоре повториться. Поэтому в 1910 г. на о. Джекилл было принято решение о том, что такую систему рефинансирования нужно сделать на институциональном уровне. Собрание было тайным. Причём тогда в тайне держался даже сам факт его проведения. Поскольку все понимали, что никому не понравится появление частной банковской монополии. Причём не будет уже конкуренции между банками, а система будет единая. Уинстон Черчилль пытался туда попасть, но его не пустили. В 1913 г. Конгресс США принимает закон «О Федеральном резерве» и с 1 января 1914 г. начала работать Федеральная Резервная Система США. Впервые появился финансовый институт, который не просто деньги печатает, но и рефинансирует всю банковскую систему с целью взять на себя часть рисков всей системы в целом. Понятно: были отдельные банки как надстройка над производителями, чтобы взять на себя часть их рисков, а когда уровень углубления разделения труда слишком возрос, то нужно было надстраивать следующий этаж. Но при этом все понимали, что основная-то проблема состоит в необходимости расширения рынков. Начинается IM.B. Цель – передел рынков. И в результате поражения Германии, у неё уничтожили суверенную финансовую систему, но оставили её систему разделения труда, систему производства. В итоге Первой Мировой в Европе были разрушены сразу 3 континентальные империи: Германская Австро-Венгерская и Российская, которые к тому же все находились в одной технологической зоне. Как говорится: совпадение? Не думаю... © |
Ramse$ Свободен |
20-05-2017 - 18:15 (efv @ 17-05-2017 - 21:58) (Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. Взрослые люди вроде... Не надо путать коммунизм как общественный строй и коммунистические партии разных стран. Первое — это А второе — НЕ коммунизм. Для особо упертых и маскирующихся под взрослых людей пионеров напоминаю: в СССР был социализм, а никак не коммунизм. |
| efv Женат |
20-05-2017 - 18:36 (Ramse$ @ 20-05-2017 - 18:15) (efv @ 17-05-2017 - 21:58) (Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. Взрослые люди вроде... Строй складывается из людей и производственных отношений. Ничего невозможного а коммунизма нету. |
| dedO'K Женат |
20-05-2017 - 18:54 (Ramse$ @ 20-05-2017 - 19:15) (efv @ 17-05-2017 - 21:58) (Victor665 @ 17-05-2017 - 15:01) 1. Рад что нет спора о том что коммунизм это идеальный фашизм 1. Я про коммунизм ничего пока не говорил. Коммунизм на мой взгляд вполне себе существует и никаким фашизмом в нем не пахнет. Взрослые люди вроде... Социализм- это формирование мер социализации индивидуума в социум, создаваемый с определенной целью. Коммунизм- это коммунальный образ жизни. Так что, в СССР коммунизм уже был, в виде государственной совнархоз-монополии. А развитая социалистическая система коммунизма была полностью создана в 1978 году. Что до экономики, то в СССР существовала такая разновидность капитализма, как корпоративизм. С теми, же, гражданами, которые не входили в ТНК СССР, отношения были чисто капиталистические. |
| dedO'K Женат |
20-05-2017 - 19:10 (de loin @ 20-05-2017 - 12:06) А в к. XIX в. все три вышеназванные технологические системы (британская, германская, американская) одновременно попали в кризис, связанный с тем, что им невозможно было дальше беспрепятственно расширяться, они стали друг другу мешать. Это был первый в истории (но далеко не единственный как стало видно в дальнейшем) кризис падения эффективности капитала. В 1907-08 гг. в США начался жесточайший кризис, и в частности банковский, а точнее банковский коллапс. И всё это вылилось в 1909 г. в депрессию, которую на тот момент назвали великой. В этой ситуации JP Morgan собрал всех руководителей крупных банков, они провели между собой взаимозачёты, недостающие деньги выплатил лично JP Morgan из своих средств. Вроде бы ситуация тогда развязалась, но все естественно понимали, что всё это может вскоре повториться. Поэтому в 1910 г. на о. Джекилл было принято решение о том, что такую систему рефинансирования нужно сделать на институциональном уровне. Собрание было тайным. Причём тогда в тайне держался даже сам факт его проведения. Поскольку все понимали, что никому не понравится появление частной банковской монополии. Причём не будет уже конкуренции между банками, а система будет единая. Уинстон Черчилль пытался туда попасть, но его не пустили. Тут все дело в Богоизбранности. Во первых, именно Австро-Венгрия была Священной империей Германского народа, тоесть, тот самый Рейх. Во вторых, на роль единой Германии стала претендовать Пруссия, чем и обрекла себя на уничтожение. Ну и, наконец, Россия никуда не делась, просто, "промассоненная" европейская элита, лукаво представлявшаяся православной, сменилась на сионистскую и воспитанных ими в ереси жидовствующих шабесгоев. Сейчас на смену им идет Ислам и сочувствующие им исламисты. |
| Victor665 Женат |
21-05-2017 - 01:46 (efv @ 18-05-2017 - 22:41) (Victor665 @ 17-05-2017 - 23:38) если вы хотя бы попытаетесь сравнить признаки фашизма и свойства коммунизма, я сразу будут считать что вы самый умный честный местный государственник. Просто за одну только попытку! Но уверен вы сольетесь )) Вы НИКОГДА за много лет не пытались СРАВНИТЬ и проанализировать свои лозунги. Как бы вы старательно не разоблачали то с чем спорите, но сравнивать и оценивать вы неспособны. Именно поэтому вы и государственник, что вы не умеете самостоятельно критически мыслить. Попробуйте хоть один раз, и я признаю что слился я )) Но только не лозунги о том что коммунизм для людей а фашизм против людей, а именно Сравнение Признаков. По каждому выражению, по каждому понятию, по каждому термину описывающему Коммунизм и Фашизм. а давайте попробуем! Вот берем 14 признаков фашизма по Умберто Эко признаю вас самым честным местным государственником Однако свой слив не признаю ибо у вас нет определения фашизма, нет определения коммунизма, нет оценки признаков фашизма, нет оценки признаков коммунизма, и самое ужасное что все "доказательства" изложены в виде лозунгов, как я и предполагал. Без особый подробностей ибо уже стало неинтересно, спорить с лозунгами на Серьезном реально уже скучно, даю определения, готов их поправить, пока примено и грубо: Фашизм это беззаконное государство в котором имеется государственная идеология направленная на единое мышление народа. Запрещена другая идеология, запрещена прямая оппозиция. Выборы не имеют смысла ибо кандидат един. Законодательная власть не имеет смысла, ибо депутат един. Судебная власть не имеет смысла ибо судья- партия- законодатель едины. Экономика полностью контролируется государством, все крупные предприниматели равны Единому "судье- депутату- законодателю-Главному Партийцу", и не имеют права на экономическую и политическую конкуренцию. Борьба трудящихся против гос власти не просто запрещена, а физически невозможна. Получение и распространение информации противоречащей гос идеологии запрещено. Фактически это прямая диктатура во главе с партийно- хозяйственно- силовой номенклатурой, т.е. смычка олигархов и гос власти. Про "другие народы" которых ненавидит фашизм, это уже НАЦИЗМ, это частный случай и разновидность фашизма. Пол Потовцы и Сталин например предпочитали убивать своих соотечественников, так что фашизм бывает разный, надо оценивать в целом. Как в будущем коммунизме станут решаться например вопросы разных религий у разных народов, тоже очень интересно, ну можно повычислять- видимо их уравняют ОДНОЙ МОГИЛОЙ )) Равноправненько )) Собственно сразу уже видно что Сталинизм от фашизма вообще не имеет отличий. А "будущий коммунизм" это просто доведение логики Сталина и Гитлера до абсурда. Заявлено что все люди станут "новыми человеками" которые будут добровольно (а иначе умрут гыгы ибо не люди) контролировать свои потребности, во благо Общества в лице Ком Партии )) Отсутствие классов декларируется при этом, но никак не обосновывается, ибо властная элита остается. Исчезновение государства не постулируется, значит правящий класс с властными полномочиями заведомо имеется. Отсутствие денег сразу означает полный слом естественного отбора и социальный лифтов, отсутствие конкуренции. Тот же самый Сталинско -Гитлеровский "единый Партийный Вождь он же Судья он же Силовик он же Депутат он же Чиновник он же Директор Завода, Колхоза, НИИ". Равное распределение это просто утопия, равная понятию "слом социальных лифтов" и "уничтожение конкуренции и естественного отбора". Что будет с теми кто захочет "потребить согласно условиям задачи все что можно вообще", и так понятно - они исчезнут )) Фашизм как есть, там тоже исчезали все кто не вписывался в систему. Именно в этом моменте коммунизм ХУЖЕ фашизма, ибо уничтожается понятие ЛИЧНОСТИ с её индивидуальными потребностями. Личность полностью ставится под тотальный контроль общества, полное убийство понятия Права Человека. О каком сексизме и о каком модернизме идет речь, особо не понял, в лозунги реально неинтересно вникать. Вроде Гитлер женщин не превращал в инкубаторы? И традиции с модерном пытался здраво сочетать с целью вооружиться получше. Но если поясните все свои термины примерно в вышеизложенном стиле, будет интересно. Но уверен того что написано выше- уже хватит для последнего витка дискуссии ибо единство Фашизма и Коммунизма вполне видно. Собственно после пункта о государственной идеологии и отсутствии разделения ветвей власти, дальше уже и сравнивать особо нечего. Какие вы права человека в коммунизме нашли? )) как люди их будут там защищать? Мозговой сознательностью наверное )) Вы хоть саму декларацию почитайте, ну и Конституцию РФ хоть раз попробуйте понять, она на основании прав человека написана. Ладно, капля слов про "отмирание государства при полном коммунизме" как бы имеется, но опять же в виде лозунгов. Попытка разобраться дает примерно такие сказки: 1.Прекратит свое существование разделение труда. 2. В результате исчезновения разделения труда снимется противоположность между умственным и физическим трудом. 3. В силу технического прогресса и смены общественных отношений труд превратится из подневольной «обязаловки» в первую жизненную потребность. 4. Одновременно с этим вырастут новые производительные силы, которые смогут существенно повысить производительность труда и преодолеть товарно-денежные отношения, что, в свою очередь, приведет к преодолению «узкого горизонта буржуазного права» и переходу к распределению продуктов «по потребностям». Ну и лично Ленин- "Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя. Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана «буржуазного права», освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм" Это запредельный бред для дедушки Ленина )) Голимые лозунги, ну вот нету классов значит и подавлять некого )) а куда делась ЛИЧНОСТЬ?! Какие способы принуждения к труду останутся? Кто будет распределять, кто будет определять что такое "труд" а что такое "лень" )) возьмем Энгельса- у него уже не так все просто с отмиранием государства )) "Энгельс неспроста писал о том, что «на место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами»[20] . То есть он предусматривал, что управление производственными процессами останется, вопрос лишь в том, что государство по своей изначальной природе — это именно аппарат подавления, отделенный от остального общества и служащий лишь господствующим классам. И вот именно как аппарат классового господства оно отомрет." Только как прямое господство отомрет, а как хитрожопое косвенное господство никто отмирать не собирается )) Идеология то государственная должна кем-то защищаться, ПАСТЫРИ должны вести своих овец на пастбище, на стрижку шерсти и на мясозаготовки )) Вот тут просто шедевр- вымышленные утописты даже между собой спорят- "к примеру, известный ученый-физик Ацюковский В.А., который так же активно занимается философией и политологией, пишет, что «при коммунизме в связи с отсутствием классов функция подавления вообще отсутствует, однако развитие производительных сил и надстройки продолжается, это и есть основная функция коммунистического государства»[21] . Но в том-то и дело, что перестав быть аппаратом подавления, государство перестанет быть государством, ибо: Во-первых, с исчезновением разделения труда, в управление будет вовлечено поголовно все население; Во-вторых, функция организации производства уже сегодня присуща не только государству, мало того, она не является отличительным свойством государства. Как известно из теории государства и права, главной чертой государства является публичная власть, а именно — наличие особого аппарата подавления и принуждения, которого при коммунизме как раз таки и не будет, так как в нем отпадет надобность. Что же до организаторских функций, то общественное самоуправление коммунистического общества прекрасно с ними управится. Подобные взгляды являются следствием ошибочного понимания сущности государства как «системы управления страной»" Один хотя бы про Развитие помнит, а второй тупо Ленина переписал вот как вы с "признаками", и якобы что-то пояснил )) Как можно из анализа и сравнения убирать практику, убирать развитие?! Что такое на практике будет "общественное самоуправление"? )) Что-то типа Власти Советов видимо ))) Народные комиссары видимо прилагаются )) Но подавлять они не будут, ведь уже некого, всех УЖЕ УБИЛИ )) и сравниваем. посмотрите что такое сравнительный метод, сравнительный анализ. Выделение общего, различного, классификация, унификация, однозначность, определенность, причинно следственные связи. И самое главное все это в РАЗВИТИИ, с учетом практического понимания "теоретических терминов". Подумайте что такое на практике "каждому по потребностям", это же совсем просто, этож самая базовая и детская тупейшая лживая пропаганда )) А "от каждого по способностям" конечно чуть сложнее, но тоже на самом простеньком уровне вопроса в стиле "а судьи кто?" )) КТО будет определять что человек старательно отдал все способности, внес максимальный вклад в общественный продукт, и имеет право на максимальное вознаграждение от общества )) Антиутопия как есть. А ваши лозунги очень прикольные )) Типа "нет классов" )) Куда делись? всех убили чтоли )) ""Соблюдаются все права человека", ну и где тогда свободные предприниматели )) которые не хотят просто так отдать обществу свой труд )) Тоже видимо всех убили? )) А может быть все стали предпринимателями, и просто у всех автоматически ПРИНУДИТЕЛЬНО ОТНИМАЮТ все результаты труда? ФАШИЗМ как есть! Ладно не будет таксистов, торговцев, наемных работников и чиновников просящих взятку, их всех автоматизируют, ну предположить такое уже можно, деньги особо не нужны. Но скажем Ученые, Писатели, Музыканты, Певцы, Юмористы да госпидя ПРОСТИТУТКИ тоже чтоли все будут уничтожены? Они будут все бесплатными? )) ЛИЧНОСТЬ вообще не сможет обмениваться ни с кем результатами своих услуг, даже натуральный обмен запретят?! Тогда значит Личности способные быть проститутками, будут сами постоянно добровольно отдавать свои способности всем нуждающимся? Будет Искусственный Интеллект который ЗАПРЕТИТ мне нанять девку чтобы лизала мне яйца подряд пару часов, а я ей за это порку устрою и пощечин надаю? Ну вот ХОЧЕТ она со мной "обменяться" нашими услугами, чтобы не бесплатно было, и договор хочет подписать с правами и обязанностями, и в суд можем друг на друга подать чтобы получить компенсацию за невыполнение договора, что, нам это запретят? )) А права человека где? А если не запретят, то можем ли мы, кружок любителей БДСМ численностью ну предположим в миллиард землян ввести между собой деньги вместо натурального обмена? ))) Если мы хотим "компенсацию за нарушение наших прав в денежной форме" получать, то что с нашими "правами человека" будет, их запретят? ну и об идеальной производительности труда, когда все вовлечены и в труд и в управление, и нет разницы между физическим и умственным трудом подумайте. Вот сидите вы вместе со школьным знакомым тупейшим двоечником, и управляете, и трудитесь созидательно )) А потом потребляете в соответствии с сознательностью каждого )) Это же очень легко, нормально и здраво оценивать любые идеи. Сразу получается Фашизм с его лавочниками. Впрочем сильно опасаться не надо, на самом то деле капитализм действительно приведет к максимальной производительности труда, физический труд просто исчезнет а не "сольется", товарное производство тоже исчезнет ибо останутся только услуги, а государство утратит не только функцию классового подавления, но и функцию насилия вообще. Останется чисто экономические принуждение к труду, а расслоение будет не по имущественным признакам, а по уровню умственного развития. Нормальное будущее "реального социального предпринимательского коммунизма" )) И последнее, я же вас просил- "Попробуйте оценить фашизм и коммунизм именно по отношению к ЧЕЛОВЕКУ, к правам и свободам личности. Рискните, это не больно )) Отличий вообще не найдете ))" ГДЕ у вас хоть что-то сказано о том, чего делать будут Личности в этом безденежном и якобы бесклассовом обществе? Где у вас разобран основной Догмат о Новом Человеке по типу ЗОМБИ который будет не нуждаться в контроле и принуждении, не будет нарушать чужих прав даже случайно, и не будет требовать себе никаких новых придуманных им вот только что (ну чтобы заведомо не успели автоматизировать и удовлетворить хихи) Свобод и Потребностей?! Напомню ключевой момент про Потребности коммунизма- "труд превратится из подневольной «обязаловки» в первую жизненную потребность." Полный капут, все потребности будут запрещены кроме "к труду", самый страшный идеальный ФАШИЗМ, даже принуждения не будет- будут тупо уничтожать всех кто не хочет непрерывно трудиться на благо Общественного Самоуправления. Вы о коммунизме вообще ничего не сказали кроме голословных лозунгов что "Он не такой, там все будет хорошо" ))) Где хоть попытка анализа коммунистической реальности в развитии? Я бы с таким лозунговым подходом вам предложил сэкономить море времени, учитесь: Фашизм это согласно Вики то и вот это. Коммунизм это другое. Всё )) и самая последняя строчка, она же суть коммунизма- как вообще можно говорить о Правах человека БЕЗ права на результаты своего труда, и при этом труд является главной потребностью?! Это высшая форма принуждения и насилия, когда обязанность назвали "потребностью" (типа зомби- мазохист) и все что ты сделаешь сразу отнимают (рабство без шансов избавления). Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-05-2017 - 10:34 |
mag0076 Свободен |
21-05-2017 - 09:32 Умберто Эко - один из лидеров местного Гитлерюгенда (итальянского варианта) , и он приводит 14 признаков ИТАЛЬЯНСКОГО ФАШИЗМА (а не немецкого национал-социализма). Кроме того, это признаки относятся больше к "тираниям" и "автократиям", а не к фашизму как таковому. Но по делу: Миф первый "Невидимая рука рынка, ведущая к "процветанию"" : этот миф был разрушен окончательно в 20-30хх годах 20 века, когда в результате такой политики в Европе появился фашизм, а Америка погрузилась в "Великую депрессию" и как итог - Вторая мировая война. Конкуренция - инструмент хороший, но в очень "жёстких" правилах. Что это обозначает, классическая "конкуренция" порождает худщие качества, как то Коррупция, "Право сильного" (не лучшего, как правило) и т.д. и т.п. Конкуренция должна быть ограничена жёсткими правилами, направленными на достижение необходимой заказчику цели. "Сменяемость власти" - "хорошая мысль", но посмотрим на примеры, западные, Рузвельт США - вытащил США из "великой депрессии", "втянул" США во Вторую мировую войну на стороне победителей и заложил базу тотальной гегемонии США. (4 президентских срока с 32 по 45 годы (умер через год после переизбрания)), Авторы "азиатского экономического" чуда в Южной Кореи и Сингапуре - как правило пожизненные президенты и жесточайшая диктатура. Тэтчер (Англия) - годы правления 1979 - 1990 Мэркель, (Германия) - 16 - 20 лет правления.... А про правящие партии, я молчу совсем...... Сменяемость должна быть, но желательно "предсказуемо", как в Китае, например |
| Victor665 Женат |
21-05-2017 - 09:50 конкуренция конечно возможна только в строжайших рамках закона в правовом государстве, с независимыми судами и с разделением ветвей власти. Выборность и сменяемость вовсе не означает что нужно непрерывно каждый срок менять всех депутатов и судей с президентом )) Надо просто чтобы гарантированно существовала оппозиция которая имеет одну главную цель- СМЕНИТЬ президента! И чтобы эта оппозиция была также признана абсолютно законной как и сам президент. А уж народ выберет. Сколько можно эту тупую подмену про сменямость втулять )) Партию Навального запретили и вякают про то "посмотри на Рузвельта, посмотри на Меркель" )) Партийные списки например, это вообще что?! Впрочем и так понятно- это способ "выбрать" любое говно. МОЗГ ВКЛЮЧИ а потом про Меркель пиши. |
| Victor665 Женат |
21-05-2017 - 10:17 (de loin @ 20-05-2017 - 10:56) (Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18) А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете? А давайте возьмем и обсудим бред про конечность НТП, тут нам это не запретят буржуины, сумеете?Вам действительно этого очень хочется?.. © Ну что ж, давайте начнём обсуждать. Так вот, ваш любимый научно-технический прогресс это что? Это такая новая, по сравнению с предыдущей, экономическая модель, шта??? Как это реальный мир может быть моделью )) Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда 1. это не модель а реальность. 2. "создаваемая" в обезличенной форме, это из серии как у детишек "варенье разбилось само", сразу ясно что дальше будут врать )) КТО создает прибавочную стоимость? 3. В будущем идеальном развитии НТП это ваше "разделение труда" вообще исчезнет а не усилится. Разница между умственным и физическим трудом исчезнет )) Разница между любыми специальными профессиональными знаниями и квалификацией на основе любых УЖЕ существующих навыков исчезнет )) Да уже прямо щас исчезает- любой здравый предприниматель может найти в инете судебную практику, и без всякого образования заменить собой юристов и прочих налоговых консультантов )) Вот какой смысл дальше "обсуждать" если у вас начальные определения сразу идиотичны и противоречат реальности? Впрочем даже это можно было бы обсудить, дык вы этот свой бред даже не аргументируете а тупо постулируете )) Одни лозунги у государственников, одни голословные утверждения без единой попытки доказать, да просто хоть немного порассуждать, примеров привести, аналогий, сравнений. Точно как и выше про коммунизм и фашизм, такой же "государственниковый антинродный" стиль )) Типа НТП это вот так потому что я так написал, а разделение труда типа усилится потому что мне так хочется. Ну а классов при коммунизме не будет потому что так сказал Великий Вася Пупкин, и что такое "классы" в обществе -теперь уже и обсуждать не надо )) ЛОГИКА! уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается. А потом как я и сказал сразу, разделение труда начнет исчезать, профессия будет одна типа Творец, ну может две типа еще Творческий Организатор Новых Бизнес Процессов, да и всё. Но они потом все равно сольются в Творца. И пока будут создатели нового, то Научно Технический (заведомо не имеющий отношения к "экономическим моделям" хихи) Прогресс будет длиться. Собственно НТП будет до тех пор, пока будет Познание мира, а не пока будет "разделение труда" )) Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков не НТП закончится, а товарное производство закончится. И не потому что система рынков останется одна одинешенька, а потому что ресурсы конечны на Земле и в Солнечной Системе, как вещественные так и энергетические. Но тогда останутся Услуги, вот и всё. Вместо отдельного сотового телефона, компа, телевизора и тыпы будет стандартная общественно- государственная услуга "доступ информации к мозгу" )) Как она будет выглядеть, не особо важно, главное что она будет идеальна по отношению "цена- качество- потребляемые ресурсы". Личные услуги конечно тоже останутся и будут конечно же развиваться вечно, хоть рынок в нынешнем виде вообще исчезнет. ЗЫ- сама идея "обсуждения" рекорда по маразму )) Сначала подменяется НТП на "разделение труда" а потом "разделение труда" заменяется на "расширение рынков" )) И типа никто не заметит этой подмены древних авторитетных тупиц игравшихся в модельки. Конечно расширение рынков конечно )) Конечно НТП вечен )) раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества однако молодцы "моделисты", стараются не только догматы но и суть моделирования не забывать )) ладно, еще чуть почитаем- отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней оооо )) ну все, это сразу все доказывает )) Вася Пупкин придумал как свои модельки описывать своими же терминами существующими у него в башке )) Это уже не подмена, это уже недееспособность. Прямой синоним, вымышленная реальность внутри башки )) тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано.и не будет создано, ибо зачем улучшать и альтернативничать по вопросу вымышленного мира в чужих башках? ЗЫ- собственно не понял зачем всё это было? Вопрос ведь начинался со страшилок про буржуйские запреты анализировать современные экономические идеи )) А оказалось все сотни лет назад благополучно разрешено, детишки- утописты написали свои сказки, желающие все знают, ну и все на этом- сказки спущены в унитаз как и все остальные сказки на Земле. И где обсуждение идей Карла Маркса, все таки КТО же создает прибавочную стоимость? И что же будет с этой прибавкой когда "рынки перестанут расширяться"? И где же всем известное понятие "развитие вглубь а не вширь"? И где вами же заявленная фраза про "модели посткапиталистического общества"? Вы хоть читали о том что будет в модели "коммунизма" с этим вашим разделением труда? Оно там точно усиливается? ))) А если глаза открыть? Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-05-2017 - 10:27 |
| mag0076 Свободен |
21-05-2017 - 12:48 (Victor665 @ 21-05-2017 - 10:17) (de loin @ 20-05-2017 - 10:56) (Victor665 @ 16-05-2017 - 21:18) А давайте плюнем на запреты буржуев и обсудим идеи Кырлы Мырлы )) тут можно, сумеете? Вам действительно этого очень хочется?.. © шта??? Как это реальный мир может быть моделью )) Её суть состоит в увеличении создаваемой добавленной стоимости путём всё большего углубления разделения труда 1. это не модель а реальность. уровень углубления разделения труда в ней может идти только до некоторой степени, определяемой размерами этой системы, а дальше прогресс останавливается. А потом как я и сказал сразу, разделение труда начнет исчезать, профессия будет одна типа Творец, ну может две типа еще Творческий Организатор Новых Бизнес Процессов, да и всё. Но они потом все равно сольются в Творца. Поскольку Земля ограничена, то нтп должен рано или поздно закончиться в связи с невозможностью дальнейшего расширения рынков не НТП закончится, а товарное производство закончится. раз капитализм конечен, то имеет смысл рассматривать модели посткапиталистического общества однако молодцы "моделисты", стараются не только догматы но и суть моделирования не забывать )) ладно, еще чуть почитаем- отработали язык политэкономии и связали её с философией. И в результате образовался универсальный язык, которым они вместе со своими последователями описали всю историю и общественную жизнь человечества с глубокой древности до наших дней оооо )) ну все, это сразу все доказывает )) Вася Пупкин придумал как свои модельки описывать своими же терминами существующими у него в башке )) тем не менее они эту работу сделали, альтернативы которой до сих пор не создано. и не будет создано, ибо зачем улучшать и альтернативничать по вопросу вымышленного мира в чужих башках? Мозги включите сами. Вы правильно сказали, что главная цель - сменить президента. Но ответьте сначала на вопрос: НА КОГО, чёрт возми? На Навального, у которого одна "проблема" - коррупция? Он не имеет даже приблизительный состав правительства!!!! А про осмысленную позицию по мировым проблемам и подавно... "Партия" Навального, вообще то , это партия Рыжкова, для справки и её не запретили, а она имеет поддержку в размере сатпогрешности. Что касается сменяемости власти : Обратите внимание на то, что в других странах, лидеры растут внутри политических элит и "не системщики" практически не имеют шансов на победу в "демократических" выборах. Главная проблема власти - плохая кадровая политика, не выращивается её смена (ну развал пионерии, комсомола....). |
Sinnerbi Свободен |
21-05-2017 - 14:04 (Victor665 @ 17-05-2017 - 12:13) (dedO'K @ 17-05-2017 - 06:12) Классический коммунизм- это баланс интересов: от каждого по способности, каждому по потребности. Бессмысленный набор слов. Потребности бесконечны, ресурсы конечны, естественный отбор т.е. выбор лучших членов общества имеющих право на лучшее вознаграждение своих потребностей- ВЕЧЕН. Ну да. Например кто то решит, что лучшие в человечестве это представители арийской расы , и призовет их к борьбе за ресурсы в рамках естественного отбора с недочеловеками представителями других рас. А другие решат, что они богоизбранный народ и все ресурсы должны принадлежать им, а не всяким там гоям. Создание жуликоватой мировой финансовой системы, реализующей их устремления, это тоже естественный отбор. Вот только это не будет продолжаться вечно, а только до очередного всемирного потопа или мировой бойни, после которой начинать придется всё сначала каменными топорами. Общество безудержного потребления это тупик как раз вследствие конечности ресурсов. Смена парадигмы человечества с потреблять больше на познавать больше будет означать повзросление человечества и реальный выход на новый уровень, отличный от животного мира, который к стати более логичен в рамках потребления потому, что там никто не убивает больше чем может сожрать. Использовать же данную каждому искру Божью, т.е. способность познавать и творить, в целях исключительно удовлетворения животных потребностей, это забивать микроскопом гвозди. |
| Victor665 Женат |
21-05-2017 - 15:05 (mag0076 @ 21-05-2017 - 12:48) Вы правильно сказали, что главная цель - сменить президента. Но ответьте сначала на вопрос: НА КОГО, чёрт возми? у вас плохо со зрением?!? На ЛЮБОГО кто является его официальным противником. Какая разница кто будет Главным Сантехником нашего общего дома? Кто будет обслуживать нашу канализацию, подведение ресурсов и отведение отходов общества? Или вы спрашиваете "кто будет нами управлять"?! Да заа такой вопрос в тюрьму надеюсь скоро будут сажать, ибо нами никто не имеет права управлять ни при каких условиях, гос власть СЛУЖИТЬ нам должна. И совершенно неважно кто именно будет это делать, в рамках законов РФ. Думаете есть какая-то разница для американцев, кто им служит в должности президента? Политика и экономика США вообще от этого не меняется )) "Партия" Навального, вообще то , это партия Рыжкова, для справки и её не запретили, что за примитивное вранье? Не можешь включить мозг, так хотя бы ГУГЛ включи )) Что касается сменяемости власти : Обратите внимание на то, что в других странах, лидеры растут внутри политических элит и "не системщики" практически не имеют шансов на победу в "демократических" выборах. Остапа понесло не по детски )) Что за нелепый набор букв? Откуда в буржуйских странах "системщики" взялись или там "не системщики"? Там любая партия в гробу видала эту вашу "системность", у них свои избиратели и свои экономические спонсоры, и все они законны. Бред про систему и пятую колонну живет только в головах зомби смотрящих 1 канал. Главная проблема власти - плохая кадровая политика, не выращивается её смена (ну развал пионерии, комсомола....). что, Пастухов вам овцам не дают хороших? )) Главная проблема власти что она скоро сдохнет, вот и всё. И у неё вообще нет шансов уйти на пенсию без суда )) Поэтому она и бесится, аж ЯО грозит применить. Ну ниче, верхушка уйдет в мир иной, там мы все с ними и с вами сразу порешаем )) нам ваших комсомольских пастухов привыкших воровать, лгать и гадить с детских лет, даром не надо! А главная проблема у НАРОДА России, в том что экономический конкуренции нету... Нет крупных независимых от гос власти частных предприятий. И увы, решить эту проблемку может только очередной полный крах. Закономерно, но очень больно будет всем. Ну вам то пофиг, вы о деградации мечтаете, а нормальным людям тяжело бывает когда в стране очередной крах... |
| Victor665 Женат |
21-05-2017 - 15:23 (Sinnerbi @ 21-05-2017 - 14:04) [/QUOTE] Ну да. Например кто то решит, что лучшие в человечестве это представители арийской расы , и призовет их к борьбе за ресурсы в рамках естественного отбора с недочеловеками представителями других рас. А другие решат, что они богоизбранный народ и все ресурсы должны принадлежать им, а не всяким там гоям. при чем тут естественный отбор на конкурентном законопослушном свободном рынке в правовом государстве, и ваши нелепые "кто-то чего-то решит"? Именно для того чтобы никто никогда за нас ничего не решал, и нужна всякая так неприятная для вас конкуренция, сменяемость, выборность, разделение ветвей власти, независимость суда, и запрет на гос идеологию хоть про "гоев", хоть про "христианцев" , хоть про лже-патриотов. Создание жуликоватой мировой финансовой системы, реализующей их устремления, это тоже естественный отбор. Вот только это не будет продолжаться вечно, а только до очередного всемирного потопа или мировой бойни, после которой начинать придется всё сначала каменными топорами опять страшилки, опять рассказы про Дьявола, опять с целью всех заткнуть и чтобы очередной Вождь решал бы за нас как мы буде терпеть и хавать все что делает гос власть, пока она столько полезного и важного ГОВОРИТ про ваши страшилки с которыми типа борется )) путем размещения денег в страшных "жутковато финансовых системах" гыгы вместо наших любимых деревянных рубликов, и путем реализации устремлений"" своих семей давно уже живущих на Западе )) Так и хочется всем подобным пугателям включить вашу же пропаганду в стиле песенки А ЧЕГО ТЫ НОЕШЬ ))) Не ной, мы тебя защитим от страшных рассказов Путина, и от всемирного потоп поповского тоже защитим, даже упоминать про это дерьмо перестанут, и ты будешь спокоен, очень скоро )) В любом случае не дольше чем проживет очередной Главарь Борющийся со Страшилками )) Общество безудержного потребления это тупик как раз вследствие конечности ресурсов возможно )) но его никогда не было на Земле, тут "безудержные" долго не живут )) Я же говорю, вашей безудержно жрущей Россию гос власти уже недолго осталось, не бойтесь )) Смена парадигмы человечества с потреблять больше на познавать больше будет означать повзросление человечества и реальный выход на новый уровень, отличный от животного мира, который к стати более логичен в рамках потребления потому, что там никто не убивает больше чем может сожрать тоже верно. Пора взрослеть и перестать жить сказками про бабайку. И не жрать Россию хуже чем животные. Использовать же данную каждому искру Божью шта??? Хто это такой, "Божий"? Это друг Путина чтоли какой-то? Расскажите подробнее, а то я за всю жизнь так и не могу узнать, что это за "божие" существо какое-то регулярно всуе вспоминают ВСЕ ДОГМАТИКИ и фанатики не желающие ничего пояснять и доказывать в своих страшилках, но упорно призывающие нас хавать любое дерьмо которое эти ушлые догматики и фанатики вытворяют. способность познавать и творить, в целях исключительно удовлетворения животных потребностей вы по себе людей не судите! это у вас потребности животные, а мы ЛЮДИ. И наши права и свободы не надо называть вашими убогими мыслишками про "животных", мало ли чего "животного" в ваших зомбированных головах творится, к нам это не относится. |
| Sinnerbi Свободен |
21-05-2017 - 17:23 (Victor665 @ 21-05-2017 - 15:23) при чем тут естественный отбор на конкурентном законопослушном свободном рынке в правовом государстве, и ваши нелепые "кто-то чего-то решит"? Блин, вы можете в своем полете мысли выйти географически за пределы своего Мухосранска? Речь идет о человечестве в целом. Какой в жопу законопослушный свободный правовой рынок на хрен, когда бомбы сыплются людям на голову только по прихоти тех, у кого этих бомб больше и самолеты лучше? Срать они хотели на всякое международное право и из прав человека предоставляют только одно право сдохнуть под их бомбами. При этом выборность и сменяемость и у них имеется и ООН регулярно переизбирает руководство. Решают по праву сильного, что собственно и есть естественный отбор. При этом вся юриспруденция как проститутка только обслуживает их хотелки, но зачастую они на нее просто плюют и вобще не заморачиваются. опять страшилки, опять рассказы про Дьявола, опять с целью всех заткнуть и чтобы очередной Вождь решал бы за нас Это не страшилки, а уже случившаяся история человечества. Именно необходимость капитала расширяться любой ценой и послужила первопричиной обоих мировых войн. Естественно предположить, что 3я не будет исключением, если человечество и дальше будет нестись в тупик. Причем здесь вожди я не знаю. Это только в вашем воображении как то увязывается . шта??? Хто это такой, "Божий"? Это друг Путина чтоли какой-то? Расскажите подробнее, а то я за всю жизнь так и не могу узнать, что это за "божие" существо какое-то регулярно всуе вспоминают ВСЕ ДОГМАТИКИ и фанатики не желающие ничего пояснять и доказывать в своих страшилках, но упорно призывающие нас хавать любое дерьмо которое эти ушлые догматики и фанатики вытворяют. Не нравится термин искра Божья? Назовите монадой, частью Абсолюта, высшим Я без разницы. Суть в познании Духом Материи. Выражается это в способности познавать и творить. Человек пусть и не идеальный , но самый эффективный инструмент для этого на этой планете. вы по себе людей не судите! это у вас потребности животные, а мы ЛЮДИ. И наши права и свободы не надо называть вашими убогими мыслишками про "животных", мало ли чего "животного" в ваших зомбированных головах творится, к нам это не относится. Хотя наверное я действительно зря обидел животных. Они находятся в балансе с окружающим миром и едят столько, сколько нужно для поддержания сил. Радоваться праву свободно потреблять всё больше и больше , пожирая планету, на которой живешь, это явная девиация с точки зрения всего живого. Характерно только для некоторых видов паразитов. |
| mag0076 Свободен |
21-05-2017 - 19:16 Киса, Учите историю, не только своей страны, но и других стран. США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга.... Англия : только три партии, Франция : две партии, ФРГ : два блока. Причём в реальности идёт "гонка" не идей, а пиар технологий. и т.д. Что касается выборов Президента, то ходите на выборы и голосуйте, а не бойкотируйте их, крича потом, что украли ваш "голос". |
Sorques Женат |
21-05-2017 - 19:43 (mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16) США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга.... У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые.. Но при этом, подобные партии являются неприменимыми врагами в борьбе за власть, а это означает неизбежное отслеживание косяков друг друга, что означает реальную демократию и значит пользу для граждан.. |
| mag0076 Свободен |
21-05-2017 - 20:06 (Sorques @ 21-05-2017 - 19:43) (mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16) США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга.... У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые.. Не всегда. Хотя, если принять вашу точку зрения, то оппозиция является "продолжением" "правящей" партии? Т.е. продолжая путь, но только другими методами? Тогда я не понимаю 665-го? Ему же нужна возможность кардинально менять политику страны? |
| dedO'K Женат |
21-05-2017 - 20:22 (Sorques @ 21-05-2017 - 20:43) (mag0076 @ 21-05-2017 - 19:16) США : за последний век, реально находятся у власти только две партии, с "косметическими" отличиями друг от друга.... У них косметические отличия в идиологии, так как серьезные различия могут быть только у партий с радикально противоположными подходами к политике и экономике, а это какие нибудь левые или ультра-правые.. Вот этого не надо. Демократы в США- партия, усиливающая значимость федеральных органов власти, для обеспечения равенства прав и обязанностей граждан, "государственники", а республиканцы выступают за личные свободы и самоуправление штатов. Их взгляды на развитие США абсолютно противоположны. |