1NN Свободен |
18-02-2017 - 16:56 (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 20:28) Вы разговариваете сам с собой? И вопросов не понимаете? Или ответа не знаете?[/QUOTE] Будьте так любезны, ответьте хотя бы на один мой вопрос,который я вам неоднократно задаю, и мы продолжим нашу дискуссию.Вы мне напомнили мою младшую дочку, она то-же, когда нечем возразить, отвечает по принципу, без разницы что сказать,лишь бы последнее слово осталось за ней, ей кстати девять лет, у меня такое впечатление, что вы её ровесник. А может вы меня на "мясо" пригласите? я заметил такую тенденцию, здесь у многих, когда заканчиваются разумные доводы зовут собеседника именно туда. Поразительно, только именно вы напоминаете мне вашу младшую дочку. Все чего-то балаболите и балаболите... Вот и на "мясо" зазываете. Цирк! Или детство? Ну, давайте попробуем сначала. А сначала, человек, предлагающий дискуссию, должен для себя определить что, о чем, как он будет дискутировать. И начинать дискуссию он должен, выдвинув тезис, который он будет защищать. А затем в поддержку своего тезиса он должен представить весомые аргументы. Далее, он рассматривает аргументы оппонента и противопоставляет им свои аргументы... В нашем случае ваш тезис сформулирован так: "человек - самый опасный паразит"! А дальше должны бы последовать объяснения: что такое паразит, в чем именно заключается паразитизм человека, почему он самый опасный... Потом надо выслушать оппонента, проанализировать его аргументы, выдвинуть свои возражения... Все понятно? Тогда давайте попробуем запустить диалог по новой... |
mjo Свободен |
18-02-2017 - 20:00 (1NN @ 18-02-2017 - 16:31) Да, алгоритм диктуется игрой! Но шахматист может поменять его самостоятельно! В смысле изменить правила игры? И проиграть в выигрышной ситуации! Как это произошло с Крамником. Машина такого никогда не сделает! Способность допускать нелепые ошибки, это хорошо или плохо? Введите в программу элемент случайности, которая будет наступать в непредсказуемое заранее время, и она тоже будет допускать непредсказуемые нелепые ошибки. А перспективы развития компьютеров определяются человеком! По крайней мере, пока! Вот именно пока. Самообучаемость может предполагать непредсказуемый результат и изменение алгоритмов самой самообучаемости. Математически это вполне возможно. У роботов будет и самообучаемость, и много чего еще. Но! Любая деятельность машин будет подчинена потребностям людей! Это вовсе не обязательно. Если не ввести ограничения, как у Лема - законы робототехники, то со временем машины не будут подчинены потребностям людей. А если ввести, то могут наступить противоречия. У Лема все это описано. Почитайте его "Сумму технологий", например. Собственно, к чему я все это веду. К тому, что мы сами не понимаем свой процесс мышления. Например, почему мы допускаем ошибки? Что такое самоосознание? А что такое творчество? Как происходит этот процесс? Мы почти все сможем смоделировать в машине, но так и не узнаем, это будет происходить так же, как у нас, или нет. Это сообщение отредактировал mjo - 18-02-2017 - 20:13 |
sxn3441743937 Женат |
18-02-2017 - 21:36 (1NN @ 18-02-2017 - 16:56) [QUOTE=sxn3441743937 , 17-02-2017 - 20:28] Вы разговариваете сам с собой? И вопросов не понимаете? Или ответа не знаете?[/QUOTE] Будьте так любезны, ответьте хотя бы на один мой вопрос,который я вам неоднократно задаю, и мы продолжим нашу дискуссию.Вы мне напомнили мою младшую дочку, она то-же, когда нечем возразить, отвечает по принципу, без разницы что сказать,лишь бы последнее слово осталось за ней, ей кстати девять лет, у меня такое впечатление, что вы её ровесник. А может вы меня на "мясо" пригласите? я заметил такую тенденцию, здесь у многих, когда заканчиваются разумные доводы зовут собеседника именно туда.[/QUOTE] Поразительно, только именно вы напоминаете мне вашу младшую дочку. Все чего-то балаболите и балаболите... Вот и на "мясо" зазываете. Цирк! Или детство? И опять сплошная демагогия. До свиданья, "доченька". |
панда Свободна |
19-02-2017 - 02:20 НЕт забавнее зрелища, чем наблюдать, как тролль троллит тролля sxn3441743937 вы ж вроде уходили, громко хлопнув дверью... |
sxn3441743937 Женат |
19-02-2017 - 11:34 (панда @ 19-02-2017 - 02:20) НЕт забавнее зрелища, чем наблюдать, как тролль троллит тролля Панда хватит льстить! Нам, вместе взятым далеко до вас, вы - королева демагогии!!! Вам опять,что-то померещилось? Жаль вас расстраивать,но я пока ни куда не ухожу. |
панда Свободна |
19-02-2017 - 21:55 (sxn3441743937 @ 19-02-2017 - 11:34) Панда хватит льстить! Нам, вместе взятым далеко до вас, вы - королева демагогии!!! В моем посте нет слова "демагогия".. Есть слово "тролли", а это не одно и тоже.. |
Nika-hl Замужем |
19-02-2017 - 23:46 (панда @ 17-02-2016 - 22:59) Весь вопрос в том, что является доказательствами? Для верующей бабушки, например, является доказательством то, что она видит Бога во сне, для другого исполнение желаний или какое-то чудо. У моей мамы случилось три инсульта подряд. Причем один из них на приеме у врача. Она не совсем порою адекватно стала воспринимать мир. Но порой совершенно как ранее. Она сегодня мне говорит: "Я сильно испугалась, потому, что была в другом мире. Этот мир был мне не знаком. Совсем. Там было белое поле ромашек. Но я то знала, что я не на улице, а на улице зима" Я спросила ее, чего же она испугалась? Она ответила: "Я поняла, что я в другом мире, где вас нет. Там было много не знакомых мне людей", На самом деле, мы просто сидели у врача на приеме. Были мама, я и врач. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-02-2017 - 23:47 |
1NN Свободен |
20-02-2017 - 17:29 (sxn3441743937 @ 18-02-2017 - 21:36) И опять сплошная демагогия. До свиданья, "доченька". Ну, вот вы и прокололись! Вас интересовали не нормальные дискуссии, а троллинг! Если не измените своей позиции, с вами будут общаться, чтобы просто поцапаться! Кстати, на юмор вы не тянете. Не смешно... |
1NN Свободен |
20-02-2017 - 18:17 (mjo @ 18-02-2017 - 20:00) (1NN @ 18-02-2017 - 16:31) Да, алгоритм диктуется игрой! Но шахматист может поменять его самостоятельно! В смысле изменить правила игры? И проиграть в выигрышной ситуации! Как это произошло с Крамником. Машина Способность допускать нелепые ошибки, это хорошо или плохо? Введите в программу элемент случайности, которая будет наступать в непредсказуемое заранее время, и она тоже будет допускать непредсказуемые нелепые ошибки. А перспективы развития компьютеров определяются человеком! По крайней мере, Вот именно пока. Самообучаемость может предполагать непредсказуемый результат и изменение алгоритмов самой самообучаемости. Математически это вполне возможно. У роботов будет и самообучаемость, и много чего еще. Но! Любая деятельность машин будет подчинена потребностям людей! Это вовсе не обязательно. Если не ввести ограничения, как у Лема - законы робототехники, то со временем машины не будут подчинены потребностям людей. А если ввести, то могут наступить противоречия. У Лема все это описано. Почитайте его "Сумму технологий", например. Ну, у Лема (и не у него одного) рассмотрено много интересных тем! Необходимость введения ограничений на эволюцию и компьютеров, и людей признают почти все. Точнее, эту эволюцию надо сделать достаточно управляемой! Уже стало ясно, что, пустив это дело на самотек, мы в конце концов придем к катастрофе. В фантастике рассмотрено немало вариантов таких катастроф... А наша реальность явно идет по катастрофическому пути! Экология в мировом масштабе безответственно уничтожается. Голод косит население бедных стран. Эпидемии ему помогают. А богатые страны с помощью однополых браков тоже избавляются от "лишнего" населения! Плюс еще падение образования и культуры... Еще лет 50 такого "развития" и эволюция человека закончится без всяких осмысленных ограничений. А эволюция компьютеров будет срезана на взлете. И все придет к исчезновению цивилизации! Боюсь, не доберемся мы до понимания процессов мышления!.. |