Irochka117 Свободен |
15-07-2012 - 20:06
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:13) | Все- это сколько? | повтор ответа постом выше - 100% |
dedO'K Женат |
16-07-2012 - 12:45
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 21:06) | QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:13) | Все- это сколько? |
повтор ответа постом выше - 100% | Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община? |
Irochka117 Свободен |
16-07-2012 - 19:18
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 12:45) | Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община? | Не понял вопроса, и думаю, что не пойму Ваших разъяснений. Я с детства плохо отгадываю всякие ребусы. Поэтому пишите прямо - я ведь не отношусь ни к пастве, ни к священникам, ни к общине. |
dedO'K Женат |
16-07-2012 - 19:34
QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 20:18) | QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 12:45) | Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община? |
Не понял вопроса, и думаю, что не пойму Ваших разъяснений. Я с детства плохо отгадываю всякие ребусы. Поэтому пишите прямо - я ведь не отношусь ни к пастве, ни к священникам, ни к общине. | Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? |
shrayk Свободен |
16-07-2012 - 19:34 QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:00) | 100% Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению? |
Хотя я и не христианин, все же не соглашусь с вами. Христианство построено на том, что для попадания в рай праведную жизнь (соблюдение заповедей) как раз вести особо и не надо. В христианстве главное не соблюдение заповедей (в отличии от иудаизма). Грешить в христианстве даже "полезно" Ведь главное в христианстве это покаяние. Согрешил - раскаялся, снова согрешил, снова раскаялся. Главное каяться искренне! Это очень привлекательное правило
QUOTE | Ев Лука 15 7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
| |
dedO'K Женат |
16-07-2012 - 19:40
QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:34) | QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:00) | 100% Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению? |
Хотя я и не христианин, все же не соглашусь с вами. Христианство построено на том, что для попадания в рай праведную жизнь (соблюдение заповедей) как раз вести особо и не надо. В христианстве главное не соблюдение заповедей (в отличии от иудаизма). Грешить в христианстве даже "полезно" Ведь главное в христианстве это покаяние. Согрешил - раскаялся, снова согрешил, снова раскаялся. Главное каяться искренне! Это очень привлекательное правило
QUOTE | Ев Лука 15 7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
| | Да, иудеи именно так и видят практику покаяния, ведь для них основа праведности- формальное соблюдение правил и заповедей, исключительно к ближним по плоти и крови. |
shrayk Свободен |
16-07-2012 - 19:41 QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34) | Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? |
613 - это с учетом законов Моисея? Если так, то их соблюдать вообще не надо. Апостолы в маркетинговых целях разрешили язычникам, а вернее людям не принадлежащим к 12 коленам Израилевым, эти законы и в том числе завет между богом и Авраамом не выполнять. Это написано в Деяниях Апостолов. Довольно любопытно, что в этой книге бог довольно часто давал прямые указания действующим лицам, а вот в этом щекотливом вопросе все обошлось без его вмешательства, исключительно совещанием апостолов. |
shrayk Свободен |
16-07-2012 - 19:47 Причем здесь иудеи? Они Евангелия за святые книги не почитают! Это написано для христиан! Или отпущение грехов - это иудейский обряд? Нет, христианский! Как я читал, грехи у иудеев делятся на два класса - грехи перед людьми, и грехи перед богом. Первые можно искупить работой, вторые только служением богу, и никаких исповедей, как у христиан, у них нет. |
dedO'K Женат |
16-07-2012 - 20:53 QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:47) | Причем здесь иудеи? Они Евангелия за святые книги не почитают! Это написано для христиан! Или отпущение грехов - это иудейский обряд? Нет, христианский! Как я читал, грехи у иудеев делятся на два класса - грехи перед людьми, и грехи перед богом. Первые можно искупить работой, вторые только служением богу, и никаких исповедей, как у христиан, у них нет. |
Ну вот! Наконец-то вы в своей "епархии"! Правда, часть грехов можно искупить только смертью, причём не через сёппуку, как у самураев или умерщвлением тела через заточение в монастырь, как у христиан, а через, скажем, побивание камнями, о чём вы скромно умолчали. Тут, да, раскаяться не успеешь. И когда вы написали о многократном "искреннем" покаянии, вы НЕ ЗНАЛИ или СКРЫЛИ то, что знает не только каждый христианин, но и выходец из христианской семьи: для прощения нужно не покаяние, а раскаяние, скорбь о своих грехах в искренней любви к Богу, к себе и к ближнему, как самому себе. Искреннее мыслями и чувствами покаяние бесполезно без любви и метанойи. Бог есть Любовь- вот основа Христианства, а не механическое выполнение неких правил отличия верного от неверного и забота о чистоте расы, вроде принципов "Шульхан Аруха".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-07-2012 - 21:06 |
dedO'K Женат |
16-07-2012 - 21:13
QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:41) | QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34) | Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? |
613 - это с учетом законов Моисея? Если так, то их соблюдать вообще не надо. Апостолы в маркетинговых целях разрешили язычникам, а вернее людям не принадлежащим к 12 коленам Израилевым, эти законы и в том числе завет между богом и Авраамом не выполнять. Это написано в Деяниях Апостолов. Довольно любопытно, что в этой книге бог довольно часто давал прямые указания действующим лицам, а вот в этом щекотливом вопросе все обошлось без его вмешательства, исключительно совещанием апостолов. | Ну, тут вы, вообще, в цвет попали(тоже, наверно, случайно?), с точки зрения правоверного иудея, неиудею достаточно семи заповедей. Вы это имели в виду под 100%ми? И заодно, цитату приведите о том, сколько заповедей и каких дал Господь Бог первохристианам. А то вот так как то бездоказательно выходит. |
Irochka117 Свободен |
17-07-2012 - 06:13
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34) | Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? | Да нет. В основе рассуждений - чистая логика и заметки о беременности наполовину. Как говорили предки - служить - не картавить. Стал христианином - так изволь соблюдать заповеди и жить по христиански.
А может быть я не прав и церковь допускает христианство наполовину? |
dedO'K Женат |
17-07-2012 - 09:01
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 07:13) | QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34) | Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? |
Да нет. В основе рассуждений - чистая логика и заметки о беременности наполовину. Как говорили предки - служить - не картавить. Стал христианином - так изволь соблюдать заповеди и жить по христиански.
А может быть я не прав и церковь допускает христианство наполовину? | Церковь не допускает служения наполовину: исполнения лишь внешних правил по плоти, без любви и осознания единения с Богом, считая это суеверием и сатанизмом. |
Irochka117 Свободен |
17-07-2012 - 18:51
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 09:01) | Церковь не допускает служения наполовину: исполнения лишь внешних правил по плоти, без любви и осознания единения с Богом, считая это суеверием и сатанизмом. | Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано. |
shrayk Свободен |
17-07-2012 - 22:33 dedO'K Неужто ярый противник евреев? Вот только промахнулись, не имею к ним никакого отношения, как и к иудаизму. Упоминаю его единственно из-за того, что христианство вышло из него.
Вам конечно как оцерковленному виднее, как правильней, покаяться или раскаяться. Я написал на основе приведенной цитаты из Евангелия. Там упоминается покаяние.
QUOTE | Деяния апостолов 15 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". |
Увольте, но даже цифры 613 в евангелиях не встречал. Как полагаю, её вывели богословы. Из ваших слов следует, что так как трактовать писание они не могут, это их мнение. |
Shishat Свободен |
17-07-2012 - 22:56 вот читаю .. читаю всё это
может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :)
Это сообщение отредактировал Shishat - 17-07-2012 - 22:58 |
dedO'K Женат |
17-07-2012 - 23:09
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 19:51) | Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано. | Какие именно Заповеди и сколько их? |
dedO'K Женат |
17-07-2012 - 23:25
QUOTE (shrayk @ 17.07.2012 - время: 23:33) | QUOTE | Деяния апостолов 15 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". |
Увольте, но даже цифры 613 в евангелиях не встречал. Как полагаю, её вывели богословы. Из ваших слов следует, что так как трактовать писание они не могут, это их мнение. | Не уволю. Самое интересное- это порядок стихов: 1-5, 32, 28, 29... Вы арифметику в школе учили? И с чего вы решили, что это сказано христианам? Для вас, как понимаю, христиане- те же язычники... Но вы, тогда, кто? |
Victor665 Женат |
18-07-2012 - 01:39
QUOTE (Shishat @ 17.07.2012 - время: 22:56) | вот читаю .. читаю всё это
может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :) | Ну если в правилах не будет беззаконного запрета атеистам показывать ложь в религиозных текстах, и верующие будут обязаны сначала доказать что бог существует а только потом использовать этого "бога" для пояснений, то конечно давайте ))))) гыгы |
Irochka117 Свободен |
18-07-2012 - 06:16 QUOTE (Shishat @ 17.07.2012 - время: 22:56) | вот читаю .. читаю всё это
может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :) |
Я бы на Вашем месте не рисковал
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-07-2012 - 06:16 |
Irochka117 Свободен |
18-07-2012 - 06:21
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 23:09) | QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 19:51) | Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано. |
Какие именно Заповеди и сколько их? | Все . Конечно все. Все до единой. Все, без всякого изъятия. 100%. Не 43% и не 98% а все 100. Если Вы хотите точную цифру количества заповедей. которые нашептал Вам в ухо Ваш бог, то у Вас есть великолепная возможность обвинить меня в дремучем невежестве. Я этого количества не знаю и знать не хочу. Я ведь живу не по заповедям пустого места а по законам общества. Чего и Вам желаю. |
dedO'K Женат |
18-07-2012 - 19:11
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 07:21) | QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 23:09) | QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 19:51) | Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано. |
Какие именно Заповеди и сколько их? |
Все . Конечно все. Все до единой. Все, без всякого изъятия. 100%. Не 43% и не 98% а все 100. Если Вы хотите точную цифру количества заповедей. которые нашептал Вам в ухо Ваш бог, то у Вас есть великолепная возможность обвинить меня в дремучем невежестве. Я этого количества не знаю и знать не хочу. Я ведь живу не по заповедям пустого места а по законам общества. Чего и Вам желаю. | По каким именно законам и какого именно общества вы живёте? Кто составлял эти законы и обязал вас жить по ним? |
Irochka117 Свободен |
18-07-2012 - 19:34
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 19:11) | По каким именно законам и какого именно общества вы живёте? Кто составлял эти законы и обязал вас жить по ним? | Я живу в России и этим законам меня учили с детства родители, детский сад, школа. В этом ряду бога нет. |
dedO'K Женат |
18-07-2012 - 21:52
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 20:34) | QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 19:11) | По каким именно законам и какого именно общества вы живёте? Кто составлял эти законы и обязал вас жить по ним? |
Я живу в России и этим законам меня учили с детства родители, детский сад, школа. В этом ряду бога нет. | В России живут калмыки, слесаря, коррумпированные чиновники, криминальные сообщества, нищие, фанаты Динамо, проститутки, филателисты, алкоголики, урла, военные, экстремалы, домоседы и т.д. Жить по "законам" всех этих "обществ"- всё равно, что не жить ни по каким, а приспосабливаться ко всем, имея личную выгоду. Вы об этом? |
Irochka117 Свободен |
18-07-2012 - 21:58
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 21:52) | В России живут калмыки, слесаря, коррумпированные чиновники, криминальные сообщества, нищие, фанаты Динамо, проститутки, филателисты, алкоголики, урла, военные, экстремалы, домоседы и т.д. Жить по "законам" всех этих "обществ"- всё равно, что не жить ни по каким, а приспосабливаться ко всем, имея личную выгоду. Вы об этом? | Кто такие урла? |
dedO'K Женат |
18-07-2012 - 22:38
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 22:58) | Кто такие урла? | Гопота. Местный хулиганствующий элемент. А впрочем, какая разница, чьи законы соблюдать? |
lely1971 Свободен |
18-07-2012 - 22:42
QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 00:56) | вот читаю .. читаю всё это может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :) | А чё не напрямую?))) Смысла нет, ибо ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ |
dedO'K Женат |
18-07-2012 - 22:50
QUOTE (lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:42) | QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 00:56) | вот читаю .. читаю всё это может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :) |
А чё не напрямую?))) Смысла нет, ибо ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ | Но люди то ТЕ ЖЕ. |
Shishat Свободен |
18-07-2012 - 22:55
QUOTE (lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:42) | QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 00:56) | вот читаю .. читаю всё это может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :) |
А чё не напрямую?))) Смысла нет, ибо ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ | ну да.. совершенно противополжные
чтобы в этом убедиться на ветку атеизма стоит зайти :) |
lely1971 Свободен |
18-07-2012 - 23:06
QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 00:55) | чтобы в этом убедиться на ветку атеизма стоит зайти :) | А Ты считал (всегда ) обратное? И не только на ветку Атеизма, можно еще на любую Религиозную "веточку" сходить. Дабы убедиться, что - "2 параллельные прямые не пересекаются в пространстве"@ |
Shishat Свободен |
19-07-2012 - 00:24 нормально параллели пересекаются
ме просто, иногда, кажется, что спор ихний не утверждает, а творит мир |
Irochka117 Свободен |
19-07-2012 - 06:05
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 22:38) | QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 22:58) | Кто такие урла? |
Гопота. Местный хулиганствующий элемент. А впрочем, какая разница, чьи законы соблюдать? | Каждый выбирает это сам. Если Вам ближе урла, соблюдайте их законы, но не удивляйтесь после реакции окружающих вас нормальных людей |
dedO'K Женат |
19-07-2012 - 12:43
QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 07:05) | QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 22:38) | QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 22:58) | Кто такие урла? |
Гопота. Местный хулиганствующий элемент. А впрочем, какая разница, чьи законы соблюдать? |
Каждый выбирает это сам. Если Вам ближе урла, соблюдайте их законы, но не удивляйтесь после реакции окружающих вас нормальных людей | Для меня никакого другого закона, кроме заповедей Божиих, не существует. Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так? |
Irochka117 Свободен |
19-07-2012 - 19:28
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 12:43) | Для меня никакого другого закона, кроме заповедей Божиих, не существует. Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так? | Как обычно, все с точностью до наоборот. Это не мифическое общество, это люди, которые меня окружают, ближний и дальний круг общения. |
lely1971 Свободен |
19-07-2012 - 19:49
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 14:43) | Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так? | Да все почти так Диду, )))), как и в делах божьих)))) Только ОБЩЕСТВО (это, про которое ты толкуешь) тебя же то же окружает. И в этом ОБЩЕСТВЕ ты (лично) живешь так же как и мы (кхмм, буду говорить за себя. ИМХО. Как и я) И правил этого ОБЩЕСТВА не можешь изменить не ТЫ, ни Я, ни кто либо из НАС. Ибо трактуются они ЗАКОН.... А про "Неписанные..." (@) , так это в России норма изпокон времен......ну скажем так с сотворения "Мира Божьего", и опять же - не ТЫ, ни Я, не ОНИ вряд ли смогут изменить нашу современность))), ведь придется менять многое (!!!) - обычаи, законы, молитвы....правительство и ......кхммм (не будем об этом))), ибо...) |
lely1971 Свободен |
19-07-2012 - 19:53
QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 02:24) | ...иногда, кажется, что спор ихний не утверждает, а творит мир... | Так это нормально, "каждый голос во вселенной" - творит мир. Ибо Мира нет в беззвучии |