Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 12:49 (milenа @ 18.10.2014 - время: 08:45) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 09:18) Ну то есть, вы считаете, что на прогульщиков, пьяниц, несунов не надо обращать внимание? Надо, но это не показательно. Это потуги на уровне Сизифового труда. На них надо обращать внимание с одной целью - не продлевать контракт или увольнять по статье. Как же его уволят по статье, если его поймать не могут? Его никто не сдаёт, коллеги молчат в тряпку. Реальный случай: - у нас на работе есть один человек, пьяница, прогульщик, мы за него всю работу делаем, он нас подставляет постоянно. - почему его не уволят? - его нельзя уволить, он выплачивает долг государству. - но ведь вы не обязаны работать за него! у вас будут неприятности из-за него, а отвечать будете вы. Вы куда-нибудь обращались, к начальнику или зам. начальника, пробовали решить этот вопрос? - мы никуда не обращались, его ведь нельзя уволить. - кто сказал? - да мне так сказали. Занавес. Речь о системе! О нашей белорусской системе! Нет никакой "белорусской системы". Также как и нет никакой "русской системы". Это люди сами придумали, чтобы оправдать свою глупость, трусливость, безалаберность и лень. |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 13:10 (milenа @ 18.10.2014 - время: 08:59) (Marinw @ 18.10.2014 - время: 09:49) Начальников много разных. И все они отличаются друг от друга. Одни стали начальниками благодаря своему уму. Другие благодаря интригам, двигаясь по головам своих коллег. Совершенно верно! Из двух руководителей одного уровня, но в разных ведомствах могут быть и умница, дошедший за счет ума и подхалим пролезший по знакомству. Они оба будут сидеть в своем кресле, один добиваться успехов, а второй вести к краху, но(!) при этом следует заметить что они оба никогда не станут возмущаться существующей системой. Иначе вылетят из своих кресел моментально. Только дураки возмущаются существующей системой. Умные люди не возмущаются, а решают проблемы. По поводу "разности" начальников - если у вас тупой начальник, который мешает всем - напишите в министерство. На сайте любого министерства есть форма электронного обращения. Весь процесс займет минут 10. Самое страшное, что может вам грозить - это уволнение. Вы настолько боитесь увольнения, что готовы терпеть? |
milenа Замужем |
18-10-2014 - 14:55 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 12:49) Как же его уволят по статье, если его поймать не могут? Его никто не сдаёт, коллеги молчат в тряпку. Если вы обратили внимание я написала "или". Не могут поймать? Очень плохо работает начальник службы безопасности. Надо ему намекнуть на этот факт, может даже стимулировать его лишением премии и тогда этот начальник приложит максимум усилий и подведет несуна под статью. Если и не под статью, то несколько докладных о мелких нарушениях позволят уволить работника как злостного нарушителя дисциплины. Но даже если начальник безопасности не почешется, то можно не подписать очередной годовой контракт с этим работником, благо сейчас объяснять никому ничего не надо. Реальный случай: - у нас на работе есть один человек, пьяница, прогульщик, мы за него всю работу делаем, он нас подставляет постоянно. - почему его не уволят? - его нельзя уволить, он выплачивает долг государству. - но ведь вы не обязаны работать за него! у вас будут неприятности из-за него, а отвечать будете вы. Вы куда-нибудь обращались, к начальнику или зам. начальника, пробовали решить этот вопрос? - мы никуда не обращались, его ведь нельзя уволить. - кто сказал? - да мне так сказали. Занавес. Речь о системе! О нашей белорусской системе! Нет никакой "белорусской системы". Знакомая ситуация. (Кстати вот это и есть один из фактов белорусской системы, которой, как выпишите "нет никакой"). Этот человек называется "обязанный", как правило это родители, лишенные родительских прав, чьих детей содержат за счет государства. В каждой госорганизации и в некоторых частных (по разнарядке свыше) руководитель должен держать 2-3 низкооплачиваемые должности для подобных людей. "Обязанного" можно уволить, но только при определенных обстоятельствах (как правило, доведя его до суда, который закроет его на эн-ный срок в спецучреждение, где он опять же будет работать и отчислять средства на содержание своего ребенка). Но самое главное другое - на его место придет другой, точно такой же! В подобных случаях главная задача руководителя, нет не перевоспитывать (хотя об этом всюду говорится) главная задача - отчислять деньги в бюджет вроде бы из заработной платы этого "обязанного". Но пока его не уволят, работают за него другие... Только дураки возмущаются существующей системой. Умные люди не возмущаются, а решают проблемы. Совершенно верно! Умные люди четко знают какие проблемы решаемы, а какие нет. По поводу "разности" начальников - если у вас тупой начальник, который мешает всем - напишите в министерство. На сайте любого министерства есть форма электронного обращения. Весь процесс займет минут 10. Самое страшное, что может вам грозить - это уволнение. Вы настолько боитесь увольнения, что готовы терпеть? А я то тут при чем? |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 15:13 (milenа @ 18.10.2014 - время: 13:55) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 12:49) Как же его уволят по статье, если его поймать не могут? Его никто не сдаёт, коллеги молчат в тряпку. Если вы обратили внимание я написала "или". Не могут поймать? Очень плохо работает начальник службы безопасности. Надо ему намекнуть на этот факт, может даже стимулировать его лишением премии и тогда этот начальник приложит максимум усилий и подведет несуна под статью. Если и не под статью, то несколько докладных о мелких нарушениях позволят уволить работника как злостного нарушителя дисциплины. Но даже если начальник безопасности не почешется, то можно не подписать очередной годовой контракт с этим работником, благо сейчас объяснять никому ничего не надо. Простой работник не вправе давать распоряжения начальнику службы безопасности. Еще раз: Руководитель предприятия вообще не в курсе, что происходит на уровне отделов. Откуда он может быть в курсе, если все молчат? Он будет в курсе только тогда, когда его информируют. В каждой госорганизации и в некоторых частных (по разнарядке свыше) руководитель должен держать 2-3 низкооплачиваемые должности для подобных людей. "Обязанного" можно уволить, но только при определенных обстоятельствах (как правило, доведя его до суда, который закроет его на эн-ный срок в спецучреждение, где он опять же будет работать и отчислять средства на содержание своего ребенка). Но самое главное другое - на его место придет другой, точно такой же! В подобных случаях главная задача руководителя, нет не перевоспитывать (хотя об этом всюду говорится) главная задача - отчислять деньги в бюджет вроде бы из заработной платы этого "обязанного". Но пока его не уволят, работают за него другие... Что такое "разнарядка свыше?" Штатное расписание - знаю. Трудовой кодекс - знаю. Он, кстати, четко прописывает не допускать к работе лиц в состоянии опьянения. Также четко прописана в ТК статья об увольнении за пьянство, прогулы. Выходит, разнарядка противоречит трудовому кодексу? Согласны?. Умные люди четко знают какие проблемы решаемы, а какие нет. Все, в чем есть здравый смысл, может быть рассмотрено и соответственно проблема решаема. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 15:53 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 15:13) Руководитель предприятия вообще не в курсе, что происходит на уровне отделов. Откуда он может быть в курсе, если все молчат? Он будет в курсе только тогда, когда его информируют. Это плохой руководитель! Что такое "разнарядка свыше?" Это значит указания горисполкома. Штатное расписание - знаю. Трудовой кодекс - знаю. Он, кстати, четко прописывает не допускать к работе лиц в состоянии опьянения. Также четко прописана в ТК статья об увольнении за пьянство, прогулы. Выходит, разнарядка противоречит трудовому кодексу? Разве я говорила, что надо допускать к работе лиц в состоянии алкогольного опьянения? Вы зачем сочиняете отсебятину? И увольнять пьяниц можно. Трудно, но можно. В чем противоречие то? Не теряйте нить разговора, соберитесь, иначе не станете большим начальником))) Все, в чем есть здравый смысл, может быть рассмотрено и соответственно проблема решаема. Я разве утверждала обратное? Или вы решили пофилософствовать о категориях здравого смысла, проблем и решений в теме "Долготерпение"? Давайте)))) Рассмотреть можно любую проблему, но не каждую можно решить. Есть множество факторов, которые ограничивают решения, а некоторые из них не просто ограничивают, но и не позволяют найти решение. Ярчайший пример такой проблемы - Чернобыль. Есть здравый смысл, есть понимание проблемы, но решения нет, потому как еще нет технологий для ее решения. |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 16:29 (milenа @ 18.10.2014 - время: 14:53) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 15:13) Руководитель предприятия вообще не в курсе, что происходит на уровне отделов. Откуда он может быть в курсе, если все молчат? Он будет в курсе только тогда, когда его информируют. Это плохой руководитель! Вы не ответили на мой вопрос. откуда у руководителя могут быть сведения, если ему не докладывают? В чем противоречие то? Не теряйте нить разговора, соберитесь, иначе не станете большим начальником))) Вы сказали, что уволить можно только через суд. Вы ошиблись. На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Суд не требуется. Я разве утверждала обратное? Или вы решили пофилософствовать о категориях здравого смысла, проблем и решений в теме "Долготерпение"? Давайте)))) Рассмотреть можно любую проблему, но не каждую можно решить. Есть множество факторов, которые ограничивают решения, а некоторые из них не просто ограничивают, но и не позволяют найти решение. Ярчайший пример такой проблемы - Чернобыль. Есть здравый смысл, есть понимание проблемы, но решения нет, потому как еще нет технологий для ее решения. Чернобыль взорвался по причине халатности работников. Да и руководителя по головке не погладили. Я не утверждаю, что любая проблема решаема. Я говорю, что людям надо иметь активную гражданскую позицию, участвовать в управлении своим предприятием (это их право!), информировать руководство о состоянии дел, а не молчать в тряпку, как вы изначально предлагали. Тогда будет шанс, что проблема будет решаема. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 18:01 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 16:29) Вы не ответили на мой вопрос. Какой ответ вы ждете? Если руководителю не докладывают это проблемы руководителя, а не мои! Вы сказали, что уволить можно только через суд. Вы ошиблись. На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Суд не требуется. Разве я сказала "только через суд"? Опять вы выдумываете! Я же просила вас не сочинять! Я сказала - "как правило"! Разницу понимаете? И, к тому же, эта часть ответа касалась "обязанных лиц", о которых вы попросту не в курсе))) Я говорю, что людям надо иметь активную гражданскую позицию, участвовать в управлении своим предприятием (это их право!), информировать руководство о состоянии дел, а не молчать в тряпку, как вы изначально предлагали. Да сколько угодно! Разве же я против?! Участвуйте, требуйте, докладывайте, проверяйте, выводите на чистую воду, информируйте... я всегда "за"! Только вы не понимаете, что я говорила о СИСТЕМЕ! Понимаете? Читайте первый абзац моего ответа. Повторять не буду - лень. Тогда будет шанс, что проблема будет решаема. Примером о Чернобыле, я пыталась вам донести, что проблемы бывают разные! Все зависит от масштабов деятельности. Например, как я поняла, для вас главной проблемой является пьянство коллеги, и вы, докладывая руководству, пытаетесь ее решить. Это очень похвально! Но у меня проблемы совершенно другого масштаба! Тем более, что у нас пьяницы не работают. Мои подчиненные держатся за свое место руками, ногами и зубами))) И мои проблемы не решишь докладом руководству. А, доложив пару раз, на третий получишь встречный вопрос: "Мы для чего тебя назначали на должность, чтобы ты нам о проблемах докладывала или сама решала их?" Но, слава Богу, пока справляюсь)))) Чего и вам желаю! |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 18:58 (milenа @ 18.10.2014 - время: 17:01) Разве я сказала "только через суд"? Опять вы выдумываете! Я же просила вас не сочинять! Я сказала - "как правило"! Разницу понимаете? И, к тому же, эта часть ответа касалась "обязанных лиц", о которых вы попросту не в курсе))) Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Для чего суд, если можно руководствоваться ТК? Похоже, придумываете на ходу вы, а не я. Только вы не понимаете, что я говорила о СИСТЕМЕ! Понимаете? Никакой "системы" не существует. Есть закон, надо им руководствоваться. Всё. Я уверена, что если вы спросите в исполкоме о каких-то неувольняемых обязанных лицах, то вас просто не поймут о чём вы. Но у меня проблемы совершенно другого масштаба! Тем более, что у нас пьяницы не работают. Мои подчиненные держатся за свое место руками, ногами и зубами))) И мои проблемы не решишь докладом руководству. А, доложив пару раз, на третий получишь встречный вопрос: "Мы для чего тебя назначали на должность, чтобы ты нам о проблемах докладывала или сама решала их?" Но, слава Богу, пока справляюсь)))) Чего и вам желаю! Докладывать о том, что можешь сам решить, не имеет смысла. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 19:26 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. Оттого, что вы не знаете реалии нынешней жизни, и даже не знаете о других документах регламентирующих повседневную деятельность, они не исчезнут! Если говорить короче то, ваша безграмотность это ваша проблема  Я уверена, что если вы спросите в исполкоме о каких-то неувольняемых обязанных лицах, то вас просто не поймут о чём вы. Уверены?  Докладывать о том, что можешь сам решить, не имеет смысла. И даже здесь у вас не хватило ума понять о чем я говорила)))  Пять лет на "среднем уровне" характеризуют вас прекрасно!)))) |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 19:41 (milenа @ 18.10.2014 - время: 18:26) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. Существует иерархия права. Исполкомовская нормативка не должна противоречить трудовому кодексу и не может содержать указаний, кого можно увольнять, а кого нельзя, отличных от ТК. Пять лет на "среднем уровне" характеризуют вас прекрасно!)))) Что не так с пятью годами? Я работала начальником отдела, теперь в гос. управлении. |
 dogfred Свободен |
18-10-2014 - 20:00 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:26) [/QUOTE] Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов,... Я уверена, что если вы спросите в исполкоме о каких-то неувольняемых обязанных лицах, то вас просто не поймут о чём вы. Уверены? И даже здесь у вас не хватило ума понять о чем я говорила))) Пользователь milenа, вы не забыли часом, что Правила форума в п.2.2 не допускают переход на личность, неуважительное отношение к другим участникам обсуждения? Делаю вам замечание. Обсуждайте тему, соглашайтесь или опровергайте мнение собеседника, но не оскорбляйте . |
Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 20:01 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58)
Девушки, без фамилий, ага? Есть небольшое предприятие, директор устроил на одну из вакансий своего племянника. Племянник ленив и запустил систему за которой должен следить вусмерть. Но наказать за косяки племянника нельзя, ибо дядя против. Вот и ждут когда дядя уйдёт или на повышение или на пенсию. Можете предложить законное разрешение ситуации? |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:11 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:01) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Никакой "системы" не существует. Есть закон, надо им руководствоваться. Всё. Девушки, без фамилий, ага? Изучите внимательно свою должностную инструкцию и обязанности, а также трудовой контракт, Устав предприятия. И следуйте им. В любом случае ссылайтесь на них. |
| Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 20:19 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:11) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:01) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 18:58) Никакой "системы" не существует. Есть закон, надо им руководствоваться. Всё. Девушки, без фамилий, ага? Изучите внимательно свою должностную инструкцию и обязанности, а также трудовой контракт, Устав предприятия. И следуйте им. В любом случае ссылайтесь на них. Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:23 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 19:41) Существует иерархия права. Да с какого перепугу вы решили, что я говорю о запрете увольнения??????? И дался вам этот кодекс когда в стране Конституция попрана!? )))))))) Я работала начальником отдела, теперь в гос. управлении. Поэтому у нас и государство такое, что такие управленцы... З.Ы. Оттого, что вы понизили мне репутацию, якобы за "глупость", вы сами умнее не стали!)))) Но понижение репутации это попытка отомстить хоть как-то поскольку в споре вы этого сделать не можете - нет знаний и аргументов. (Но я не привыкла подставлять левую, когда бьют по правой - я ответила вам тем же) |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:27 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:19) Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. |
ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:28 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:26) Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. блин....ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" потому как заработки у нас хорошие. это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) отпихивался, как мог. но больше 3 месяцев они у нас не работали. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-10-2014 - 20:29 |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:33 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 19:28) это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) Умирали? (шутка) Почему больше 3-х месяцев не работали? Мне один товарищ рассказывал, что у них годами такой тунеядец на работе числится, и никто не жалуется, все терпят, работают за него. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:39 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:33) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 19:28) это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) Умирали? ну а почему мы должны терпеть его! деньги зарабатываем мы....он не работает, а просто "отмечается" бабло делит какой то бухгалтер всем поровну, который ни в зуп ногой об этой ситуации. сдавали его с пьянкой или с прогулами сразу. |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:43 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. То что она "Не сталкивалась" это же не дает ей оснований обвинять меня во лжи!? Если человек не знаком с таким предметом, как Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, я же не виновата! |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:48 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:49 (milenа @ 18.10.2014 - время: 20:43) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. То что она "Не сталкивалась" это же не дает ей оснований обвинять меня во лжи!? гыыы))) да ладно....Систер наше ВСЕ))) не обижайся... |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:50 (milenа @ 18.10.2014 - время: 20:48) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. да....этот)))) |
| Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 21:05 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:27) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:19) Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 09:52 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 20:05) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:27) Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Дело не в том, нравится или не нравится работник. Дело в том, чтобы на вас не повесили обязанности этого работника и исправление его "косяков". |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 10:03 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:48) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. Вы же говорили, что это "разнарядка исполкома". Теперь вдруг с помощью других людей выяснилось, что это декрет Президента. Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Однако, наниматель обязан информировать органы внутренних дел обо всех нарушениях трудовой дисциплины "обязанным" работником, в том числе: прогулах, пьянстве, неисполнении трудовых обязанностей. Если все коллеги молчат и работают за него - работодатель отчитывается, что все нормально. Есть ли шанс изменить что-то? Нет шансов. Надо не ругать систему, а действовать: фиксировать нарушения и давать отчеты о них. Тогда и только тогда проблема будет решаема. |
| milenа Замужем |
19-10-2014 - 12:18 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 10:03) Вы же говорили, что это "разнарядка исполкома". Трудности с восприятием материала? Понимаю... Мои слова: В каждой госорганизации и в некоторых частных (по разнарядке свыше) руководитель должен держать 2-3 низкооплачиваемые должности для подобных людей. Перевожу на понятный вам язык: Разнарядкой определяются предприятия и количество мест на каждом из них! Понимаете? ПРЕДПРИЯТИЯ и КОЛИЧЕСТВО МЕСТ!!!! И больше ничего!!!!! Теперь вдруг с помощью других людей выяснилось, что это декрет Президента. Меня радует, что хоть с помощью других людей вы поняли, что есть и другие документы, кроме двух, которые вы знали до этого: Штатное расписание - знаю. Трудовой кодекс - знаю. На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Ай-я-яй! А как же Трудовой Кодекс, в котором о них не сказано? Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Для чего суд, если можно руководствоваться ТК? Похоже, придумываете на ходу вы, а не я. Кто придумывает? Кто не знает предмет о котором уже третий день спорит да еще и минусит в репутации? Полнейшая некомпетентность! Это сообщение отредактировал milenа - 19-10-2014 - 12:22 |
| milenа Замужем |
19-10-2014 - 12:21 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 21:05) При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Бесполезно переубеждать! Человек живет в выдуманном мире, верит во всеобщую справедливость и в то, что можно осчастливить других против их воли. Утопизм чистой воды. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 15:41 (milenа @ 19.10.2014 - время: 11:18) Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищениеб) по состоянию здоровья Ай-я-яй! А как же Трудовой Кодекс, в котором о них не сказано? Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего.Для чего суд, если можно руководствоваться ТК?Похоже, придумываете на ходу вы, а не я. Сказано (ст. 42, на нее и ссылается Декрет) Кто придумывает? Кто не знает предмет о котором уже третий день спорит да еще и минусит в репутации? Полнейшая некомпетентность! Я понимаю, что вам хочется цепляться за подробности, как за спасительную соломинку, но суть разговора не в них. Напоминаю, что я начала разговор с того, что на неком предприятии весь коллектив терпит пьяницу и прогульщика, и не жалуется на это руководству, мотивируя тем, что его якобы нельзя уволить, так как он "обязанный". В процессе разговора мы выяснили, что уволить "обязанного" разгильдяя можно, и даже пользователь ОЛЕГ подтвердил, что в его жизни были такие примеры. И это не какая-то великая и ужасная "борьба против системы", которая мерещится, кстати, многим. Это обычные действия согласно законодательству. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 15:57 (milenа @ 19.10.2014 - время: 11:21) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 21:05) При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Бесполезно переубеждать! Человек живет в выдуманном мире, верит во всеобщую справедливость и в то, что можно осчастливить других против их воли. Утопизм чистой воды. Во всеобщую справедливость я не верю. Я верю в то, что если человек один раз дал сесть себе на шею и промолчал, то будет и второй раз, и на него нагрузят в 2 раза больше. И так пока у него сил вообще не останется. И самое интересное, что потом (когда сил вообще не останется) его просто спишут в утиль за ненадобностью. В лучшем случае повесят на грудь значок и пожмут руку, будет еще стоять в очереди за значком. Если человек молчит и терпит, значит, у него все нормально. |
| Челенджер Свободен |
19-10-2014 - 18:08 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 09:52) Дело в том, чтобы на вас не повесили обязанности этого работника и исправление его "косяков". А там именно так и происходит. Ставленник ни шатко ни валко тянет свою лямку, а как систему клюёт жареный петух, всем миром его ничего неделанье всем миром устраняют. Привыкли уже, к племяннику) |
| milenа Замужем |
19-10-2014 - 19:19 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 15:41) Я понимаю, что вам хочется цепляться за подробности, А как же!? Из подробностей складывается целое! Или вы не знаете об этом? )))) Вы в репутации меня в глупости обвиняете, а я должна опускать подробности!? Э, нет!!!!! Поехали по-порядочку... Sister of Night я начала разговор с того, что на неком предприятии весь коллектив терпит пьяницу и прогульщика, и не жалуется на это руководству, мотивируя тем, что его якобы нельзя уволить, так как он "обязанный". Про "обязанного" сказала Я! Вот здесь. Вы не упоминали, что он "обязанный", вы назвали его "одним человеком, пьяницей и прогульщиком". Это раз! Sister of Night В процессе разговора мы выяснили, что уволить "обязанного" разгильдяя можно, и даже пользователь ОЛЕГ подтвердил, что в его жизни были такие примеры. Об этом первой опять же сказала вам Я, в том же самом посту, и сказала, что уволить его можно при определенных обстоятельствах. Это два! Вы продолжали настаивать на своем и заявили, что Sister of Night На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Я вот здесь подчеркнула, что сложности увольнения касаются только "обязанных лиц", а вы про них не знаете. Это три! Но вы не поверили мне, а стали махать трудовым кодексом и заявили, что Sister of Night Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. (сказано это было здесь) Это четыре! Затем вмешался ОLЕG и подтвердил мои слова. Я назвала документ, который регламентирует все связанное с "обязанными". Вы, видимо, почитали его и вот тогда уже Sister of Night мы выяснили, что уволить "обязанного" разгильдяя можно Вот тогда уже ВЫ выяснили, что они существуют, эти "обязанные", и что уволить их на общих основаниях не получится. Sister of Night Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Это пять! Видите как вы все поставили с ног на голову, опустив подробности? "я начала разговор... он обязанный"; "в процессе разговора мы выяснили..."... Разве "Я" и "МЫ"???? Я понимаю, что вы пытаетесь прикрыть свою некомпетентность демагогической риторикой и изменить некоторые ключевые точки, искажая действительность, и преподнося себя в более выгодном свете, но это по меньшей мере не красиво! Так нагло врать это мерзко, в конце концов! И я же еще "за соломинку..."??? Вот вам и подробности! З.Ы. Sister of Night И это не какая-то великая и ужасная "борьба против системы" А что вы можете еще сказать о системе, которой по вашему мнению Sister of Night Нет никакой "белорусской системы". Никакой "системы" не существует. ?????? Вчера для вас не существовало никаких "обязанных", а Трудовой кодекс был главным документом, регламентирующим трудовые отношения... Если вам рассказать подробно про белорусскую систему, то ваше представление о мироустройстве рухнет. А зачем нам в стране еще одна отчаявшаяся? Живите в своем счастливом мирке, идите по освещенной дороге, верьте в добро и не сворачивайте никуда))))) Это сообщение отредактировал milenа - 19-10-2014 - 19:29 |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 22:57 (milenа @ 19.10.2014 - время: 18:19) Вы не упоминали, что он "обязанный", вы назвали его "одним человеком, пьяницей и прогульщиком". Это раз! Я сказала, что он выплачивает долг государству. Именно так, со слов человека, который мне поведал эту историю. Может быть, он вообще никакой не "обязанный", откуда вы знаете? Вы специально стали писать много ненужной ерунды и ходить вокруг да около, чтобы зацепиться за подробности доказать то, что к теме не имеет отношения. сказала, что уволить его можно при определенных обстоятельствах. Это два! Данные обстоятельства есть. но о них никто не сообщает. подчеркнула, что сложности увольнения касаются только "обязанных лиц", а вы про них не знаете. Это три! Вы меня разоблачили, я про них не знаю. Я не работала с алкоголиками, какой позор. Это в принципе какое-то отношение имеет к теме, и к мысли которую я пыталась донести?? (уже не пытаюсь, ибо без толку). Видите как вы все поставили с ног на голову, опустив подробности? Вы поставили с ног на голову все что могли, хотя изначально мысль была проста, не поленюсь повторить еще раз: Не надо терпеть, а надо действовать, никакой "системы" не существует, есть закон, ему надо следовать. Вчера для вас не существовало никаких "обязанных", а Трудовой кодекс был главным документом, регламентирующим трудовые отношения... Он и остался им. Для вас - нет? |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 00:28 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 22:57) Он и остался им. Для вас - нет? Конечно "да"! Конечно!!!! Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют...   |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 00:50 (milenа @ 19.10.2014 - время: 23:28) (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 22:57) Он и остался им. Для вас - нет? Конечно "да"! Конечно!!!! Не надо пытаться навести порядок в стране. Главная ошибка людей в том, что они сразу хватаются за страну, а надо хвататься за своё ближайшее окружение. зы Что-то вы стали меньше писать. почему? |