Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:27 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:19) Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. |
 ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:28 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:26) Вам еще многое не ведомо, и ваш девственно чистый разум не в состоянии понять, что кроме Трудового кодекса, в который вы вцепились с редкостной тупостью, есть масса документов, в том числе Декретов, Указов и Директив Президента, Премьер-министра и... конечно же, Приказы и Распоряжения других руководителей республиканского звена. милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. блин....ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" потому как заработки у нас хорошие. это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) отпихивался, как мог. но больше 3 месяцев они у нас не работали. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-10-2014 - 20:29 |
| Sister of Night Свободна |
18-10-2014 - 20:33 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 19:28) это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) Умирали? (шутка) Почему больше 3-х месяцев не работали? Мне один товарищ рассказывал, что у них годами такой тунеядец на работе числится, и никто не жалуется, все терпят, работают за него. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:39 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:33) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 19:28) это, в основном....тунеядцы. ( у которых большая задолженность перед государством) Умирали? ну а почему мы должны терпеть его! деньги зарабатываем мы....он не работает, а просто "отмечается" бабло делит какой то бухгалтер всем поровну, который ни в зуп ногой об этой ситуации. сдавали его с пьянкой или с прогулами сразу. |
milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:43 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. То что она "Не сталкивалась" это же не дает ей оснований обвинять меня во лжи!? Если человек не знаком с таким предметом, как Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, я же не виновата! |
| milenа Замужем |
18-10-2014 - 20:48 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:49 (milenа @ 18.10.2014 - время: 20:43) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) милена...ну просто человек ни когда не сталкивался с этим. То что она "Не сталкивалась" это же не дает ей оснований обвинять меня во лжи!? гыыы))) да ладно....Систер наше ВСЕ))) не обижайся... |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:50 (milenа @ 18.10.2014 - время: 20:48) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. да....этот)))) |
Челенджер Свободен |
18-10-2014 - 21:05 (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:27) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 19:19) Хороший совет. Правильный. Но нежизнеспособный. Ибо любого кто покатит бочку на такого "племянничка" с использованием этих же документов уберут. А племянник останется. Вместе с директором. Не моё предприятие. Так... история из жизни. Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 09:52 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 20:05) (Sister of Night @ 18.10.2014 - время: 20:27) Вы слишком преувеличиваете роль племянника в жизни дяди. Что такое племянник? Вот если бы был сын или жена, тогда пиши пропало. При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Дело не в том, нравится или не нравится работник. Дело в том, чтобы на вас не повесили обязанности этого работника и исправление его "косяков". |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 10:03 (milenа @ 18.10.2014 - время: 19:48) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:28) ко мне в бригаду сколько раз пихали "с 8 Декретом" Прошу прощения, только Декрет 18, от 2006 года. Вы же говорили, что это "разнарядка исполкома". Теперь вдруг с помощью других людей выяснилось, что это декрет Президента. Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Однако, наниматель обязан информировать органы внутренних дел обо всех нарушениях трудовой дисциплины "обязанным" работником, в том числе: прогулах, пьянстве, неисполнении трудовых обязанностей. Если все коллеги молчат и работают за него - работодатель отчитывается, что все нормально. Есть ли шанс изменить что-то? Нет шансов. Надо не ругать систему, а действовать: фиксировать нарушения и давать отчеты о них. Тогда и только тогда проблема будет решаема. |
| milenа Замужем |
19-10-2014 - 12:18 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 10:03) Вы же говорили, что это "разнарядка исполкома". Трудности с восприятием материала? Понимаю... Мои слова: В каждой госорганизации и в некоторых частных (по разнарядке свыше) руководитель должен держать 2-3 низкооплачиваемые должности для подобных людей. Перевожу на понятный вам язык: Разнарядкой определяются предприятия и количество мест на каждом из них! Понимаете? ПРЕДПРИЯТИЯ и КОЛИЧЕСТВО МЕСТ!!!! И больше ничего!!!!! Теперь вдруг с помощью других людей выяснилось, что это декрет Президента. Меня радует, что хоть с помощью других людей вы поняли, что есть и другие документы, кроме двух, которые вы знали до этого: Штатное расписание - знаю. Трудовой кодекс - знаю. На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Ай-я-яй! А как же Трудовой Кодекс, в котором о них не сказано? Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. Для чего суд, если можно руководствоваться ТК? Похоже, придумываете на ходу вы, а не я. Кто придумывает? Кто не знает предмет о котором уже третий день спорит да еще и минусит в репутации?  Полнейшая некомпетентность!  Это сообщение отредактировал milenа - 19-10-2014 - 12:22 |
| milenа Замужем |
19-10-2014 - 12:21 (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 21:05) При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Бесполезно переубеждать! Человек живет в выдуманном мире, верит во всеобщую справедливость и в то, что можно осчастливить других против их воли. Утопизм чистой воды. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 15:41 (milenа @ 19.10.2014 - время: 11:18) Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищениеб) по состоянию здоровья Ай-я-яй! А как же Трудовой Кодекс, в котором о них не сказано? Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего.Для чего суд, если можно руководствоваться ТК?Похоже, придумываете на ходу вы, а не я. Сказано (ст. 42, на нее и ссылается Декрет) Кто придумывает? Кто не знает предмет о котором уже третий день спорит да еще и минусит в репутации? Полнейшая некомпетентность! Я понимаю, что вам хочется цепляться за подробности, как за спасительную соломинку, но суть разговора не в них. Напоминаю, что я начала разговор с того, что на неком предприятии весь коллектив терпит пьяницу и прогульщика, и не жалуется на это руководству, мотивируя тем, что его якобы нельзя уволить, так как он "обязанный". В процессе разговора мы выяснили, что уволить "обязанного" разгильдяя можно, и даже пользователь ОЛЕГ подтвердил, что в его жизни были такие примеры. И это не какая-то великая и ужасная "борьба против системы", которая мерещится, кстати, многим. Это обычные действия согласно законодательству. |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 15:57 (milenа @ 19.10.2014 - время: 11:21) (Челенджер @ 18.10.2014 - время: 21:05) При чем здесь степень родства? Приём ЭТОГО работника это РЕШЕНИЕ директора. Значит те кому не нравится работник, они что? Они с решением не согласны. Это что значит? Ату их, ату. Бесполезно переубеждать! Человек живет в выдуманном мире, верит во всеобщую справедливость и в то, что можно осчастливить других против их воли. Утопизм чистой воды. Во всеобщую справедливость я не верю. Я верю в то, что если человек один раз дал сесть себе на шею и промолчал, то будет и второй раз, и на него нагрузят в 2 раза больше. И так пока у него сил вообще не останется. И самое интересное, что потом (когда сил вообще не останется) его просто спишут в утиль за ненадобностью. В лучшем случае повесят на грудь значок и пожмут руку, будет еще стоять в очереди за значком. Если человек молчит и терпит, значит, у него все нормально. |
| Челенджер Свободен |
19-10-2014 - 18:08 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 09:52) Дело в том, чтобы на вас не повесили обязанности этого работника и исправление его "косяков". А там именно так и происходит. Ставленник ни шатко ни валко тянет свою лямку, а как систему клюёт жареный петух, всем миром его ничего неделанье всем миром устраняют. Привыкли уже, к племяннику) |
| milenа Замужем |
19-10-2014 - 19:19 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 15:41) Я понимаю, что вам хочется цепляться за подробности, А как же!? Из подробностей складывается целое! Или вы не знаете об этом? )))) Вы в репутации меня в глупости обвиняете, а я должна опускать подробности!? Э, нет!!!!! Поехали по-порядочку... Sister of Night я начала разговор с того, что на неком предприятии весь коллектив терпит пьяницу и прогульщика, и не жалуется на это руководству, мотивируя тем, что его якобы нельзя уволить, так как он "обязанный". Про "обязанного" сказала Я! Вот здесь. Вы не упоминали, что он "обязанный", вы назвали его "одним человеком, пьяницей и прогульщиком". Это раз! Sister of Night В процессе разговора мы выяснили, что уволить "обязанного" разгильдяя можно, и даже пользователь ОЛЕГ подтвердил, что в его жизни были такие примеры. Об этом первой опять же сказала вам Я, в том же самом посту, и сказала, что уволить его можно при определенных обстоятельствах. Это два! Вы продолжали настаивать на своем и заявили, что Sister of Night На самом деле уволить такого работника можно согласно ТК по инициативе нанимателя. а) за пьянство с составлением акта, приказом б) за неоднократные прогулы (после дисциплинарных взысканий) в) за систематическое неисполнение должностных обязанностей Я вот здесь подчеркнула, что сложности увольнения касаются только "обязанных лиц", а вы про них не знаете. Это три! Но вы не поверили мне, а стали махать трудовым кодексом и заявили, что Sister of Night Ни о каких "обязанных лицах" в трудовом кодексе нет ничего. (сказано это было здесь) Это четыре! Затем вмешался ОLЕG и подтвердил мои слова. Я назвала документ, который регламентирует все связанное с "обязанными". Вы, видимо, почитали его и вот тогда уже Sister of Night мы выяснили, что уволить "обязанного" разгильдяя можно Вот тогда уже ВЫ выяснили, что они существуют, эти "обязанные", и что уволить их на общих основаниях не получится. Sister of Night Действительно, согласно декрету уволить по инициативе нанимателя можно только а) за хищение б) по состоянию здоровья Это пять! Видите как вы все поставили с ног на голову, опустив подробности? "я начала разговор... он обязанный"; "в процессе разговора мы выяснили..."... Разве "Я" и "МЫ"???? Я понимаю, что вы пытаетесь прикрыть свою некомпетентность демагогической риторикой и изменить некоторые ключевые точки, искажая действительность, и преподнося себя в более выгодном свете, но это по меньшей мере не красиво! Так нагло врать это мерзко, в конце концов! И я же еще "за соломинку..."??? Вот вам и подробности! З.Ы. Sister of Night И это не какая-то великая и ужасная "борьба против системы" А что вы можете еще сказать о системе, которой по вашему мнению Sister of Night Нет никакой "белорусской системы". Никакой "системы" не существует. ?????? Вчера для вас не существовало никаких "обязанных", а Трудовой кодекс был главным документом, регламентирующим трудовые отношения... Если вам рассказать подробно про белорусскую систему, то ваше представление о мироустройстве рухнет. А зачем нам в стране еще одна отчаявшаяся? Живите в своем счастливом мирке, идите по освещенной дороге, верьте в добро и не сворачивайте никуда))))) Это сообщение отредактировал milenа - 19-10-2014 - 19:29 |
| Sister of Night Свободна |
19-10-2014 - 22:57 (milenа @ 19.10.2014 - время: 18:19) Вы не упоминали, что он "обязанный", вы назвали его "одним человеком, пьяницей и прогульщиком". Это раз! Я сказала, что он выплачивает долг государству. Именно так, со слов человека, который мне поведал эту историю. Может быть, он вообще никакой не "обязанный", откуда вы знаете? Вы специально стали писать много ненужной ерунды и ходить вокруг да около, чтобы зацепиться за подробности доказать то, что к теме не имеет отношения. сказала, что уволить его можно при определенных обстоятельствах. Это два! Данные обстоятельства есть. но о них никто не сообщает. подчеркнула, что сложности увольнения касаются только "обязанных лиц", а вы про них не знаете. Это три! Вы меня разоблачили, я про них не знаю. Я не работала с алкоголиками, какой позор. Это в принципе какое-то отношение имеет к теме, и к мысли которую я пыталась донести?? (уже не пытаюсь, ибо без толку). Видите как вы все поставили с ног на голову, опустив подробности? Вы поставили с ног на голову все что могли, хотя изначально мысль была проста, не поленюсь повторить еще раз: Не надо терпеть, а надо действовать, никакой "системы" не существует, есть закон, ему надо следовать. Вчера для вас не существовало никаких "обязанных", а Трудовой кодекс был главным документом, регламентирующим трудовые отношения... Он и остался им. Для вас - нет? |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 00:28 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 22:57) Он и остался им. Для вас - нет? Конечно "да"! Конечно!!!!  Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют...   |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 00:50 (milenа @ 19.10.2014 - время: 23:28) (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 22:57) Он и остался им. Для вас - нет? Конечно "да"! Конечно!!!! Не надо пытаться навести порядок в стране. Главная ошибка людей в том, что они сразу хватаются за страну, а надо хвататься за своё ближайшее окружение. зы Что-то вы стали меньше писать. почему? |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 00:53 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 00:50) зы Вы точно хотите знать ответ?  |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 01:05 (milenа @ 19.10.2014 - время: 23:53) (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 00:50) зы Вы точно хотите знать ответ? Хочу понять, откуда у людей вера в "систему", это религия? отголосок 37 года? отголосок крепостного права? |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 01:38 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 01:05) (milenа @ 19.10.2014 - время: 23:53) (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 00:50) зы Что-то вы стали меньше писать. почему? Вы точно хотите знать ответ? Хочу понять, откуда у людей вера в "систему", это религия? отголосок 37 года? отголосок крепостного права? Как можно папуасу объяснить что такое финансовая пирамида? Как можно ребенку рассказать что такое Государственный аппарат? Вы поймете что "система" существует, только когда столкнетесь с ней! Наш разговор должен был убедить вас, что вы еще многого не знаете. Вы считали что "обязанных" нет, что любого работника можно уволить за неисполнение обязанностей, пьянство и прогулы... а выяснилось, что такие есть и уволить по этим пунктам можно не любого. Когда вас пытались убедить в ошибочности взглядов, то вы все отрицали, насмехались, ставили минусы и не верили... пока вас не ткнули носом. Так как вам рассказать о системе если вы считаете, что ее нет и быть не может?... Вы никогда не сидели перед следователем и он не превращал ваши заслуги в преступления... Вам не приходилось выполнять распоряжения и приказы, которые вполне можно назвать незаконными... Вам не приходилось слышать: "Как хочешь, а к пятнице сделай!...", "Ты с ума сошла? Президент по телевизору сказал, что у нас 500, а ты здесь пишешь 450! Иди исправляй!"... Как вам еще объяснить, что закон - дышло? з.ы. На досуге поразмыслите, почему покойного Шигалова освободили от уголовного преследования, а тысячи других также возместивших ущерб нет? Это сообщение отредактировал milenа - 20-10-2014 - 01:39 |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 02:00 (milenа @ 20.10.2014 - время: 00:38) Вы поймете что "система" существует, только когда столкнетесь с ней! Убеждена, что на предприятиях не должно быть ситуаций, когда один человек выполняет работу, а зарплату получает другой (пьяница и прогульщик). Законы пишутся умными людьми для умных, но попадая в руки маразматиков среднего звена, они становятся "системой". Убеждена, что законами РБ предусматриваются дальнейшие действия органов внутренних дел по отношению к тунеядцам на предприятиях. Но этим мало кто пользуется. Также убеждена, что руководитель, который не допускает подобных ситуаций у себя на предприятии, будет пользоваться соответственно у своего руководства бОльшим уважением, чем тот, который терпит и молчит. За терпение и молчание нет наград. Не придумали ещё. Вы никогда не сидели перед следователем и он не превращал ваши заслуги в преступления... Вам не приходилось выполнять распоряжения и приказы, которые вполне можно назвать незаконными... Вам не приходилось слышать: "Как хочешь, а к пятнице сделай!...", "Ты с ума сошла? Президент по телевизору сказал, что у нас 500, а ты здесь пишешь 450! Иди исправляй!"... Мне никогда не приходилось этого делать. |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 02:11 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 02:00) Убеждена, что на предприятиях не должно быть ситуаций, когда один человек выполняет работу, а зарплату получает другой (пьяница и прогульщик). Я тоже считаю это несправедливым, но вам говорили, что подобное существует... Законы пишутся умными людьми для умных, но попадая в руки маразматиков среднего звена, они становятся "системой". А кто в нашей стране пишет законы по-вашему? Убеждена, что законами РБ предусматриваются дальнейшие действия органов внутренних дел по отношению к тунеядцам на предприятиях. Но этим мало кто пользуется. А задайте себе вопрос - почему? Почему мало пользуются? Неужели все в округе тупее вас и не знают о существующих нормативах? А может просто эти законы с двумя хвостами, и ударяя по тунеядцу получает и добросовестный? Также убеждена, что руководитель, который не допускает подобных ситуаций у себя на предприятии, будет пользоваться соответственно у своего руководства бОльшим уважением, чем тот, который терпит и молчит. Руководитель предприятия должен давать план и сбыт. А каким образом он это сделает мало кого интересует. До поры до времени, пока кто-то свыше не скажет "ату его!" И вот тогда ему припомнят и отсутствие борьбы с тунеядцами и как результат провал экономических показателей или наоборот чрезмерное увлечение борьбой с тунеядством, поставившее план на второе место... Мне никогда не приходилось этого делать. С одной стороны рада за вас, что ваша нервная система крепкая и не расшатанная, с другой стороны сожалею, что вам не пришлось сталкиваться с подобным, иначе розовые очки вмиг бы слетели с ваших глаз. |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 02:23 (milenа @ 20.10.2014 - время: 01:11) (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 02:00) Убеждена, что на предприятиях не должно быть ситуаций, когда один человек выполняет работу, а зарплату получает другой (пьяница и прогульщик). Я тоже считаю это несправедливым, но вам говорили, что подобное существует... И виной в этом не система, а молчащие люди. "все равно ничего не изменишь" - говорят они. А задайте себе вопрос - почему? Почему мало пользуются? Неужели все в округе тупее вас и не знают о существующих нормативах? А может просто эти законы с двумя хвостами, и ударяя по тунеядцу получает и добросовестный? Это предубеждение. Работодатель получит по шапке не за то, что избавился от тунеядца, а за то, что этот тунеядец учудит что-либо на производстве, из-за чего другие люди пострадают. Тогда станут рассматривать: были ли обращения от работодателя? Не было. Их и не могло быть - его же не информировали. Были ли обращения от коллег "по цеху"? тоже не было. За молчание люди будут наказаны. |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 02:31 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 02:23) И виной в этом не система, а молчащие люди. "все равно ничего не изменишь" - говорят они. Э, нет! Наши люди просто так молчать не станут! Уж поверьте. Это предубеждение. Это опыт! Тогда станут рассматривать... Тогда станут искать виновного! И его найдут! И хоть он не совсем виновный, а то и совсем не виновный, его все равно накажут)))) А вот кого именно наказать в этот раз - не совсем виновного или совсем не виновного - определит система... |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 02:35 (milenа @ 20.10.2014 - время: 01:31) Это предубеждение. Это опыт! Было бы интересно узнать, что за опыт. Ибо мой опыт подтверждает то, что я написала выше. |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 02:41 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 02:35) (milenа @ 20.10.2014 - время: 01:31) Это предубеждение. Это опыт! Было бы интересно узнать, что за опыт. Ибо мой опыт подтверждает то, что я написала выше. Мы уже убедились, что у вас не вполне достаточно опыта. А для того. что бы рассказать о своем опыте, надо рассказать всю свою жизнь, а я как-то не склонна откровенничать... З.Ы. Почему-то вы при этом проигнорировали ряд других вопросов... 1. На досуге поразмыслите, почему покойного Шигалова освободили от уголовного преследования, а тысячи других также возместивших ущерб нет? 2. А кто в нашей стране пишет законы по-вашему? 3. Неужели все в округе тупее вас и не знают о существующих нормативах? |
Безумный Иван Свободен |
20-10-2014 - 09:00 (Tuyan @ 16.10.2014 - время: 12:15) (Lady Mechanika @ 16.10.2014 - время: 16:44) (King Candy @ 16.10.2014 - время: 11:38) "Умом Россию не понять" намекает нам об интеллекте ее населения. Главный персонаж русско-народных сказок Иванушка дурачок. Какие уж там намеки. Кстати, лентяй еще тот! )) Сам ничего не делает, то ему щука помогает, то скатерть-самобранка его кормит, даже его ведра с водой и то сами домой идут Ну да. А у НИХ герой храбрый портняжка. Одним махом семерых убивахом. |
| Безумный Иван Свободен |
20-10-2014 - 09:10 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 00:50) Не надо пытаться навести порядок в стране. Из моих личных наблюдений я пришел к выводу что в Беларуси и в России отношение людей к этому вопросу сильно разное. Не в пользу России к сожалению. Беларусы как-то быстрее сплачиваются что на уровне подъезда, что на уровне школы или города. Сплачиваются в тех вопросах, в которых нам долгое время все по барабану. |
sxn2423977943 Свободен |
20-10-2014 - 09:57 Выскажу крамольную мысль. Побороть систему, особено нашу можно только снизу, а имено сажать исполнителей. Будут бояться, может не будут выполнять за бесплатно приказы умников, которые как Вы сказали до "пятницы". |
dogfred Свободен |
20-10-2014 - 17:50 (Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 22:57) [/QUOTE] Я сказала, что он выплачивает долг государству. Именно так, сказала, что уволить его можно при определенных обстоятельствах. Это два! Данные обстоятельства есть. но о них никто не сообщает. Пользователь Sister of Night . вынужден напомнить вам, что вы несколько злоупотребляете жирным шрифтом, а это согласно п.2.12 Правил является нарушением. В вашем диспуте этот прием не увеличивает весомость аргументов. |
| Sister of Night Свободна |
20-10-2014 - 20:48 (milenа @ 20.10.2014 - время: 01:41) З.Ы. На досуге поразмыслю. А кто в нашей стране пишет законы по-вашему? Законы пишут уполномоченные на то органы власти. Неужели все в округе тупее вас и не знают о существующих нормативах? Вы о чем, простите? Многие люди тупее меня, знание или незнание неких нормативов здесь ни при чем. |
| milenа Замужем |
20-10-2014 - 21:19 (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 20:48) На досуге поразмыслю. Целого рабочего дня не хватило? ))) Или то что вам рассказали не вяжется с вашим представлением о торжестве закона в нашей стране? как долго будут длиться размышления... И особенно какие из этих размышлений последуют выводы))) Законы пишут уполномоченные на то органы власти. А поконкретней нельзя? Органы власти бывают законодательные, исполнительные, судебные... Они бывают высшие, низшие, республиканские, местные... Президент это тоже орган власти, между прочим... Кто именно пишет законы? Многие люди тупее меня, Завышение собственной самооценки чревато))) Уверяю вас, что тупее вас не "многие" как вы считаете, а всего лишь некоторые. Объяснить почему?))))) |
А ведь в этой сказке заложены наши вековые мечты...))