Взрослая социальная сеть
 Goша Женат |
16-12-2014 - 21:59 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 21:57) А например отказ от покупки доллара (и тем самым прекращение спонсирования экономики США) при тех же газовых расчетах с Китаем и др. странами - тоже "вирт"? Конечно вирт! |
Sorques Женат |
16-12-2014 - 22:03 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 21:44) Без иностранных инвестиций сменить пусть развития Россия не может. Для смены курса нужны деньги, много денег. БРИКС, это пока не более чем проект, внутри его огромное количество противоречий и серьезной опасности для кого то он не представлял, даже к взаиморасчетам в национальной валюте не пришли, а вот Германия и КНР, часть сделок проводит уже в них...Индия и Китай, это кошка и собака в одном мешке... |
 YLLana Свободна |
16-12-2014 - 22:05 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 21:57) Правда-правда? А например отказ от покупки доллара (и тем самым прекращение спонсирования экономики США) при тех же газовых расчетах с Китаем и др. странами - тоже "вирт"? а вы читали, как теперь Китай поет на предмет этих расчетов? Не хочет Китай с рублями-то работать) и отказ от покупки доллара такой странный. То бишь, покупать доллары в американских банках на депозиты можно) а с газом нельзя))) |
avp Свободен |
16-12-2014 - 22:05 (Goша @ 16.12.2014 - время: 21:57) (Angelofdown @ 16.12.2014 - время: 21:53) (Goша @ 16.12.2014 - время: 23:49) Конечно из-за Крыма! Вернёт Крым взад и всё сразу устаканится! Могу, наверное, даже поспорить, что не вернет. Наверное, даже на деньги. Добровольно, конечно нет. Но вот добровольно-принудительно вполне может. Так что поживём - увидим. Если выживем конечно. Но мы то закалены в конце 80-х - начале 90-х, а вот молодёжь у нас изнеженая. |
__Настя__ Замужем |
16-12-2014 - 22:10 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 21:44) Без иностранных инвестиций сменить пусть развития Россия не может. Для смены курса нужны деньги, много денег. Не знаю, смогла бы сменить путь развития без ИНОСТРАННЫХ инвестиций, или не смогла, но со времён лозунга "поддержим отечественного производителя" (1999) времени ушло много, а попыток что-либо сделать не было. Я не являюсь поклонницей Иосифа Виссарионовича, но за 15 лет после окончания ВОВ, т.е. к 1960 г., ситуация в СССР была изменена коренным образом. Вопрос: почему? Ответ: 1. экономика была плановой, т.е. целенаправлено решали что, где и когда нужно из товаров народного потребления. 2. направлена в сторону улучшения количественных и качественных показателей в той сфере, которая сейчас называется "реальным сектором экономики" 3. "Нереальный" сектор экономики, который сейчас занимает, наверное более её половины отсутствовал. 4. Отсутствие массовой спекуляции. Сегодня это называется торговым бизнесом. 5. Отсутствие рыночной экономики, основная цель которой личное обогащение, а не удовлетворение потребностей. 6. Значительно меньшее количество воровства. И т.д. Это сообщение отредактировал __Настя__ - 16-12-2014 - 22:12 |
Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 22:13 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:03) (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 21:44) Без иностранных инвестиций сменить пусть развития Россия не может. Для смены курса нужны деньги, много денег. БРИКС, это пока не более чем проект, внутри его огромное количество противоречий и серьезной опасности для кого то он не представлял, даже к взаиморасчетам в национальной валюте не пришли, а вот Германия и КНР, часть сделок проводит уже в них...Индия и Китай, это кошка и собака в одном мешке... Влад, но если не хотят нас в Европе (не потому-что Путин такой-сякой, а потому-что Россия там попросту лишняя, в глазах европейцев) - ничего не остается, как искать новые рынки. Да только и там нам сразу начинают палки в колеса вставлять... |
| YLLana Свободна |
16-12-2014 - 22:15 |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 22:18 (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:10) Я не являюсь поклонницей Иосифа Виссарионовича, но за 15 лет после окончания ВОВ, т.е. к 1960 г., ситуация в СССР была изменена коренным образом. Только не забывайте, что после окончания ВОВ был Ялтинский договор, закрепляющий разделение сфер влияния в Европе. Он в принципе соблюдался, и с Майданами и прочей дрянью прямо на порог СССР никто не лез. СССР был не один в целом мире, а в составе Варшавского договора, чья армия разнесла бы всю Европу на клочки. Да и МВФ с ФРС нам не указ были... |
| avp Свободен |
16-12-2014 - 22:25 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:18) (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:10) Я не являюсь поклонницей Иосифа Виссарионовича, но за 15 лет после окончания ВОВ, т.е. к 1960 г., ситуация в СССР была изменена коренным образом. Только не забывайте, что после окончания ВОВ был Ялтинский договор, закрепляющий разделение сфер влияния в Европе. Он в принципе соблюдался, и с Майданами и прочей дрянью прямо на порог СССР никто не лез. Попытки "цветных", как теперь говорят "революций", были в Венгрии в 1956 году и в Чехословакии в 1968. Польская "Солидарность" - сугубо цэреушный проект. Так что не все так однозначно... |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 22:27 (avp @ 16.12.2014 - время: 22:25) Попытки "цветных", как теперь говорят "революций", были в Венгрии в 1956 году и в Чехословакии в 1968. Польская "Солидарность" - сугубо цэреушный проект. Так что не все так однозначно... Речь о том, что было до 1960-го года. Да и Венгрия - это все-таки не Украина... И пока был жив Сталин, Запад как-то довольно тихо себя вел, а вот при Хрущеве уже и понеслаааась... |
| Sorques Женат |
16-12-2014 - 22:32 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:13) Влад, но если не хотят нас в Европе (не потому-что Путин такой-сякой, а потому-что Россия там попросту лишняя, в глазах европейцев) - ничего не остается, как искать новые рынки. Давай объективно..Мы что то делаем такое, что может быть востребованной в Европе? Ладно в Европе, а что мы можем кроме сырья сейчас поставлять в Китай? Что мв можем предложить мировым рынкам? 24 года мы ожидали Годо, как в пьесе Беккета, ну или смотрели на цены на нефть, а не пытались что то еще создавать... Например мы подмяли причем, до уровня США, рынки вооружений. Отлично! Но это только 15 млрд в год...малый бизнес мы не хотим создавать, а он дает до 70% ВВП в развитых странах..а тот бизнес который что то путевое делает, легко выходит на рынки Европы и США и без дозволений политиков... |
__Настя__ Замужем |
16-12-2014 - 22:33 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:18) (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:10) Я не являюсь поклонницей Иосифа Виссарионовича, но за 15 лет после окончания ВОВ, т.е. к 1960 г., ситуация в СССР была изменена коренным образом. Только не забывайте, что после окончания ВОВ был Ялтинский договор, закрепляющий разделение сфер влияния в Европе. Он в принципе соблюдался, и с Майданами и прочей дрянью прямо на порог СССР никто не лез. Я понимаю, что политика это концентрированная экономика. НО! Не стоит их смешивать, а тем более подменять одно другим в данном вопросе. Я говорю исключительно об экономике. Если в рамках территории РФ воссоздать тот уровень промышленности, что был на территории РСФСР, а нефтегазовые прибыли (которых до 1960-го не было) направлять на развитие промышленности, то при соблюдении перечня ответов из моего предыдущего сообщения РФ вполне могла бы обеспечивать сама себя. И тогда б не было б ни нынешнего кризиса, ни разгула спекулянтов и... МВФ с ФРС нам не указ были Эй, кураторы из госструктур, дарю идею. Бес-плат-но!!! Т.е. даром. Это сообщение отредактировал __Настя__ - 16-12-2014 - 22:35 |
| Sorques Женат |
16-12-2014 - 22:35 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:27)
Берлинский кризис 48 года и война в Корее... |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 22:38 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:32) Давай объективно..Мы что то делаем такое, что может быть востребованной в Европе? Ладно в Европе, а что мы можем кроме сырья сейчас поставлять в Китай? Малый бизнес конечно надо развивать. Вот только как, при такой зависимости от доллара? Себестоимость товара - получается заоблачная, в сравнении с китайской. Соответственно, конкуренция с китайскими товарами - невозможна... Я, например, просто не знаю, что Россия может противопоставить "утечке мозгов" из страны. Даже если платить такие же деньги, как на Западе - они всё равно предпочитают Запад. Хотя бы потому, что там климат лучше, тепло месяцев 10-11 в году (а не в лучшем случае полгода, как у нас), пробок нет таких жутких, как в столице, цены хотя бы на недвижимость пониже, да и возможностей поболее... |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 22:41 (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:33) Если в рамках территории РФ воссоздать тот уровень промышленности, что был на территории РСФСР, а нефтегазовые прибыли (которых до 1960-го не было) направлять на развитие промышленности, то при соблюдении перечня ответов из моего предыдущего сообщения РФ вполне могла бы обеспечивать сама себя. Так я и спрашиваю - А КТО НАМ ПОЗВОЛИТ??? Кто-то на Западе нам дает гарантии, что не будет натравливать на нас всякие там ИГИЛ, устраивать Майданы в соседних странах и не перекраивать там заточенную под РФ экономику, окружать нас базами НАТО, устраивать нам Болотные и захваты школ в Грозном, и т.д? Неужели никто не видит, что происходит-то уже несколько лет? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 16-12-2014 - 22:43 |
Angelofdown Замужем |
16-12-2014 - 22:46 (Goша @ 16.12.2014 - время: 23:57) (Angelofdown @ 16.12.2014 - время: 21:53) (Goша @ 16.12.2014 - время: 23:49) Конечно из-за Крыма! Вернёт Крым взад и всё сразу устаканится! Могу, наверное, даже поспорить, что не вернет. Наверное, даже на деньги. Добровольно, конечно нет. Но вот добровольно-принудительно вполне может. Так что поживём - увидим. Если выживем конечно. Но мы то закалены в конце 80-х - начале 90-х, а вот молодёжь у нас изнеженая. Ничего, мне тоже в 98-м было 19 лет. Пусть привыкают, а то расслабились :))) |
__Настя__ Замужем |
16-12-2014 - 22:54 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:41) (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:33) Если в рамках территории РФ воссоздать тот уровень промышленности, что был на территории РСФСР, а нефтегазовые прибыли (которых до 1960-го не было) направлять на развитие промышленности, то при соблюдении перечня ответов из моего предыдущего сообщения РФ вполне могла бы обеспечивать сама себя. Так я и спрашиваю - А КТО НАМ ПОЗВОЛИТ??? Кого-то нужно об этом спрашивать? Был такой Горчаков, однокашник Пушкина, впоследствии ставший "канцлером всея Руси". В 19 веке он вытащил страну из подобной ситуации. Почитайте "Битва железных канцлеров". Вот только олигархии тогда не было и казнокрадов было поменьше, да и запросы у них были пожиже. Это сообщение отредактировал __Настя__ - 16-12-2014 - 22:56 |
| Свободен |
16-12-2014 - 22:56 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 21:03) (Pretty Little Liar @ 16.12.2014 - время: 20:57) За Крым против нас ввели символические санкции, а серьёзные были введены из-за ситуации на Донбассе. Для граждан и экономики, серьезнее были санкции по запрету еды из Европы... А санкции против российских банков и пр. вы серьёзными не считаете? К сожалению, авто и мебель сейчас не нужны. |
| Angelofdown Замужем |
16-12-2014 - 22:56 (Иллюзорный @ 17.12.2014 - время: 00:38) Малый бизнес конечно надо развивать. Вот только как, при такой зависимости от доллара? Я сейчас скажу как представитель малого бизнеса: не надо нам "помогать". Не надо придумывать новые налоги, схемы, взносы и т.д. Надо всё сделать максимально просто. Просто дать людям ра-бо-тать, а не душить всё новыми и новыми извращенными способами. Не Китаем единым живы :) |
| Sorques Женат |
16-12-2014 - 22:56 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:38) Малый бизнес конечно надо развивать. Вот только как, при такой зависимости от доллара? У нас нет зависимости от доллара, а есть зависимость от цен на нефть, которая является основным источником их поступления в Россию. То есть если бы сейчас мы производили что то иное на экспорт, то картина с курсом была бы иная... Конкуренция возможна, огромное количество товаров могут стоить дешевле, если снизить стоимость кредитов, а если и разобраться с коррупцией, то вообще будет экономический бум... Насчет мозгов ты не прав, в тех отраслях где платят и эти мозги востребованы, никто не уезжает, только круг их применения пока уже, чем на Западе...кроме того, важна атмосфера защищенности бизнеса, для этого нужна независимая судебная система, без давления на нее чиновников, это пожалуй самое главное, но тогда могут возникнуть внутриполитические проблемы...замкнутый круг.... |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 22:59 (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:54) (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:41) (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:33) Если в рамках территории РФ воссоздать тот уровень промышленности, что был на территории РСФСР, а нефтегазовые прибыли (которых до 1960-го не было) направлять на развитие промышленности, то при соблюдении перечня ответов из моего предыдущего сообщения РФ вполне могла бы обеспечивать сама себя. Так я и спрашиваю - А КТО НАМ ПОЗВОЛИТ??? Кого-то нужно об этом спрашивать? Просто пипец какой-то. При чем тут времена Сталина, времена Пушкина? Вы не видите, что изменились времена, изменились технологии, изменилась экономика? Сейчас век информации и связанных с ней технологий. Всего-лишь с помощью телевизора сейчас оболванивают миллионы всего за несколько месяцев, гляньте на украинцев - 40 миллионов зомби. Тому же "Голосу Америки" (была такая радиостанция) СССР не мог противопоставить ничего, кроме глушилок... |
Macek Свободен |
16-12-2014 - 22:59 А мне кажется после Нового года рубль окрепнет и будет 63 к 1!Затем 60 к 1! |
| Свободен |
16-12-2014 - 23:00 (Angelofdown @ 16.12.2014 - время: 22:46) Ничего, мне тоже в 98-м было 19 лет. Пусть привыкают, а то расслабились :))) Привыкнуть можно ко всему, но только вот не хочется как-то )) |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 23:01 (Angelofdown @ 16.12.2014 - время: 22:56) (Иллюзорный @ 17.12.2014 - время: 00:38) Малый бизнес конечно надо развивать. Вот только как, при такой зависимости от доллара? Я сейчас скажу как представитель малого бизнеса: не надо нам "помогать". Не надо придумывать новые налоги, схемы, взносы и т.д. Надо всё сделать максимально просто. Просто дать людям ра-бо-тать, а не душить всё новыми и новыми извращенными способами. Не Китаем единым живы :) С этим не спорю абсолютно. Наташ, а ты что-то производишь? Если да - на иностранные рынки можешь проникнуть? Не, конечно малый бизнес внутри страны - это замечательно, вот только он валюты стране не дает... |
| Macek Свободен |
16-12-2014 - 23:02 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:59) (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:54) (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:41) Так я и спрашиваю - А КТО НАМ ПОЗВОЛИТ??? Кого-то нужно об этом спрашивать? Просто пипец какой-то. При чем тут времена Сталина, времена Пушкина? Вы не видите, что изменились времена, изменились технологии, изменилась экономика? Украинцев уже 20лет зомбировали,а не несколько месяцев...Страна давно была больна и больна хронически,а в этом году наступил рецидив под воздействием американского доктора Айболита! |
| Sorques Женат |
16-12-2014 - 23:02 (Pretty Little Liar @ 16.12.2014 - время: 22:56) А санкции против российских банков и пр. вы серьёзными не считаете? Они не катастрофичны, для краткосрочной перспективы, доступ к длинным деньгам для некоторых банков закрыт, но это не касается всех банков... |
| Свободен |
16-12-2014 - 23:03 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:56) Насчет мозгов ты не прав, в тех отраслях где платят и эти мозги востребованы, никто не уезжает, только круг их применения пока уже, чем на Западе... Я так слышала часто, что уезжают всё равно даже те, кто востребованы. Просто качество жизни не только от зарплаты зависит, но и от других факторов. Климат, кстати, тоже не последнюю роль играет. Когда у тебя пляж и океан в нескольких метрах от дома, жизнь счастливее и веселее. |
| __Настя__ Замужем |
16-12-2014 - 23:03 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:59) Просто пипец какой-то. При чем тут времена Сталина, времена Пушкина? Вы не видите, что изменились времена, изменились технологии, изменилась экономика? Политические игры, также как и принципы экономики не изменились. Изменились только технологии. А мне кажется после Нового года рубль окрепнет и будет 63 к 1!Затем 60 к 1! Точную цифру назвать невозможно, но то, что к 15-20 января он окрепнет - факт. Причина - повышение спроса на рубль из-за оплаты квартальных налоговых отчислений. |
| Свободен |
16-12-2014 - 23:05 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 23:02) (Pretty Little Liar @ 16.12.2014 - время: 22:56) <q>А санкции против российских банков и пр. вы серьёзными не считаете?</q> <q>Они не катастрофичны, для краткосрочной перспективы, доступ к длинным деньгам для некоторых банков закрыт, но это не касается всех банков...</q> Большинство аналитиков рассматривали это как серьёзный удар ( |
Martin_Keiner Женат |
16-12-2014 - 23:09 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 20:56) (martin.keiner @ 16.12.2014 - время: 20:50) Крым никто и не обвиняет. Просто обломился он как-то неожиданно и не вовремя. Как если бы Вам отдали побывавший в аварии Порш не на ходу. Кроме теплого чувства "теперь он мой, он у меня есть!" одни проблемы. Не вовремя, значит... А когда какой-нибудь конфликт или война вообще случались "вовремя" для тех, кто их не готовил? Совершенно справедливо - целью было разорить. Но это было ясно, еще когда затевали олимпиаду. Дания потому и отказалась от зимних игр - дорого. Потом майдан, но тут интересное совпадение - майдан начался, когда Украину по какой-то причине не взяли в Евросоюз. Чей это был проект, американский или наш - непонятно, но тогдашний украинский президент сбежал в Россию, а не в Америку. Потом была сдача Крыма, вот это похоже на американский или европейский проект, самим себе подложить такую финансовую свинью - мягко скажем ошибка. Кстати еще на стадии майдана Украине были обещаны (а возможно и отправлены) 15 млрд $. Так это надо было предвидеть и для этого не надо быть Вангой! Продолжая автомобильную аналогию, зачем покупать Порш на последние, когда надо детей в школу отправлять? Для престижу? |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 23:09 (Pretty Little Liar @ 16.12.2014 - время: 23:03) (Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:56) Насчет мозгов ты не прав, в тех отраслях где платят и эти мозги востребованы, никто не уезжает, только круг их применения пока уже, чем на Западе... Я так слышала часто, что уезжают всё равно даже те, кто востребованы. Просто качество жизни не только от зарплаты зависит, но и от других факторов. Климат, кстати, тоже не последнюю роль играет. Когда у тебя пляж и океан в нескольких метрах от дома, жизнь счастливее и веселее. Разумеется. В Калифорнии по-любому ведь лучше, чем в Сочи или Крыму. И Путин здесь ни при чем... (( |
avp Свободен |
16-12-2014 - 23:10 (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:59) (__Настя__ @ 16.12.2014 - время: 22:54) (Иллюзорный @ 16.12.2014 - время: 22:41) Так я и спрашиваю - А КТО НАМ ПОЗВОЛИТ??? Кого-то нужно об этом спрашивать? Просто пипец какой-то. При чем тут времена Сталина, времена Пушкина? Вы не видите, что изменились времена, изменились технологии, изменилась экономика? "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" И тогда была заграничная пропаганда.... Всяческие "Колоколы" и прочее... Распропагандировать крестьян в силу их неграмотности и отсталости было нельзя, что показало такое явление, как "хождение в народ"... Прицельно били по образованным классам.... «...Мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции,— писал Ленин в статье «Памяти Герцена». — Сначала—дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. |
sapporo1959 Женат |
16-12-2014 - 23:18 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:32) ожидали Годо, как в пьесе Беккета, ну или смотрели на цены на нефть, а не пытались что то еще создавать... Я вот что то с этим Вашим бизнесом мелким не хрена не врублюсь.Я с Сахалина уезжал когда вся торговля и быт это частное было.Вся рыбообработка и лов частные.Даже помню корефана на борт шхуны сдавал,перед выходом в море,так там два хозяина было.Один корму арендовал,другой нос. |
| Иллюзорный Свободен |
16-12-2014 - 23:21 (martin.keiner @ 16.12.2014 - время: 23:09) Совершенно справедливо - целью было разорить. Но это было ясно, еще когда затевали олимпиаду. Дания потому и отказалась от зимних игр - дорого. Потом майдан, но тут интересное совпадение - майдан начался, когда Украину по какой-то причине не взяли в Евросоюз. Чей это был проект, американский или наш - непонятно, но тогдашний украинский президент сбежал в Россию, а не в Америку. Потом была сдача Крыма, вот это похоже на американский или европейский проект, самим себе подложить такую финансовую свинью - мягко скажем ошибка. Кстати еще на стадии майдана Украине были обещаны (а возможно и отправлены) 15 млрд $. Не получая отпора, Запад наглеет всё больше. Сдали бы мы всю Украину (вместе с Крымом) - какие гарантии, что через год-два не получили бы Майдан в Астане, Минске, а то в Москве? Майдан нашим проектом быть не может, это абсурд. Все равно, что например "Вторая мировая была проектом СССР, чтобы отжать у Германии Калининградскую область". |
dogfred Свободен |
16-12-2014 - 23:22 (Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:03) [/QUOTE] БРИКС, это пока не более чем проект, внутри его огромное количество противоречий и серьезной опасности для кого то он не представлял, даже к взаиморасчетам в национальной валюте не пришли,...Индия и Китай, это кошка и собака в одном мешке... Да не в одном мешке. У нас для них разные блюдечки. В хорошем доме кошка с собакой не дерутся. Живут на паритетных началах. Для России важно иметь деловые отношения и с Китаем, и с Индией. Причем, давно, с советских еще времен. Один Бхилайский металлургический комбинат чего стоил! Китай - не друг, но отношения поддерживать надо. А то, что они между собой цапаются, нам только на руку. |