Взрослая социальная сеть
 Свободен |
16-01-2012 - 10:24
Скажите, а что такое "базовая"? |
||||||||
 Camalleri Женат |
16-01-2012 - 14:38
О, я не думаю что не стоит загружать голову местными экономическими показателями. Это типа ставки, на основе которой рассчитывается множество вещей: штрафы например, аренда и т.п. Типа ВОТ |
||||||||
| Свободен |
16-01-2012 - 14:48
Спасибо, любопытно)) |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
19-05-2012 - 11:48 Нет, все же мне интересно, все те, кто пел перед Новым годом о том, что в золоте надо деньги держать, сами этому совету последовали?  |
||||||||
srg2003 Женат |
20-05-2012 - 02:04
а что не так с золотом? в долгосрочной перспективе естественно |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 02:11
Ну, пока что любовь к золоту привела меня к потере в 600.000 за полгода. К слову, за год потери могли и миллион превысить. Это только чистые потери. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 02:12 |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 02:21
А Вы вкладываетесь в золото на краткосрочный период??? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 02:45
Да, понятно, что не на короткий, никто никуда не торопится, но и смысла вкладывать полгода назад тоже ноль было. |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 03:15
убыток у Вас зафиксирован или пока теоретический? Про смысл давайте вернемся к разговору через год как минимум, меньше года- не горизонт инвестирования, даже при нынешней коррекции цены на золото выше чем средневзвешенные цены моих покупок лета -осени прошлого года. а коррекции это хорошо, дают возможность на них подзакупаться |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 03:21
Конечно, теоретический в расчете на текущие цены... |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 03:41
думается, в течении года будут периоды, когда цены на золото будут выше, чем в конце прошлого года |
||||||||
Косолапый Женат |
20-05-2012 - 05:23
Так уже и были такие периоды, в конце февраля, например. И, действительно, наверняка будут еще. По крайней мере, в этом году. Что касается долгосрочной перспективы, то я бы насчет золота не обольщался. При трезвом взгляде ясно, что динамика цен на этот актив четко указывает на наличие признаков стихийной пирамиды, когда цена диктуется ажиотажным спросом. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 08:35
В рублях рост, если и был, то на грани рентабельности. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 08:50
Так Вы оказывается буратинка богатенький  А все жалуетесь, как на Руси жить плохо  |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 09:20
Ну, это не совсем я, родители. И какое там богатенький, несколько лет копили люди. |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 09:53
Ну, это закон природы - деньги должны работать, иначе они потихоньку усыхают. Мелкий пассивный инвестор, как игрок в казино, иногда выигрывает, но в долгосрочной перспективе рано или поздно его оберут до нитки, ибо игра всегда идет на лапу заведения. Не существует одного какого-то актива, позволяющего не то что приумножить, но хотя бы сберечь некую небольшую сумму, как в вашем случае. На протяжении ряда лет золото было исключением по причине продолжающегося кризиса. Но чем дальше, тем меньше можно считать этот актив надежным средством сбережения, поскольку, как я уже отметил, в динамике цены отчетливо просматриваются признаки стихийной пирамиды. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 09:57 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 10:06
Да легко можно было приумножить, как Вы говорите. Я хотел только часть суммы в золото перевести и заморозить на несколько лет, а остальное перевести в рубли и сразу после выборов снова в доллары. Это же очевидная схема была. Но часть действительно хотел в золоте держать, ибо, в отличии от Вас, в разрешение кризиса скорое я все же не верю. Сроки имеются в виду - 3-5 лет. Прямо уж до нитки. Золото в ноль не может упасть. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 10:28 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 11:32
Т.е. Вы потеряли деньги родителей это не правильноА больше 6 лимонов накопить за несколько лет - не так уж и плохо. Ну а прикупать рыжье на исторических пиках - не совсем разумно |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 11:46
так что выйти в плюсе будет при желании возможно. Цена тут диктуется несколькими факторами-предложением, тут понятно, что оно ограничено, т.к. это природный ресурс, спросом- во-первых ювелирка, которая не думает пока снижаться, стабильно высокий уровень спроса в Индии, растет спрос в Китае, спрос со стороны центробанков- растет и будет расти, т.к. доля валют в ЗВР имеет тенденцию к сокращению вследствие их ненадежности- смотрите как трясет евро, как тряхнуло йену, как под угрозой технического дефолта трясло доллар, да и по доллару, если будет серъезная война с Ираном- то инфляцию штаты могут запустить посильнее. Для частного инвестора золото будет оставаться одним из защитных активов в условиях экономических потрясений. Хотя конечно проседать золото будет, в момент пиков дефицита ликвидности |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 11:56
Мда. Действительно, уж лучше в золоте держать при таких рассуждениях о зависимости курсов валют от событий в РФ. Вы ведь действительно полагали, что мировая финансовая система затаив дыхание ждала результатов выборов в России: выберут Путина или нет, выберут, или нет... И когда все же выбрали, сразу доллар вниз попер к рублю. При том, что в России никто не сомневался, что Путина таки выберут. И никто и нигде не сомневался. И на самом деле на биржах отыгрался этот факт небольшой флуктуацией задо-о-олго до выборов, когда результат был уже заранее ясен. А сам факт избрания президента никак не сказался на курсах валют, который изменялся по гораздо более существенным причинам. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:07
Странные тексты пишете. Была заварушка в Иране, на этом фоне вверх поперло и золото, и нефть, ну и рубль, естественно. Это внешний фон. Внутренний - выборный процесс, тот факт, что особых сомнений в том, что Путин победит, не было, не означает еще, что этому не надо никак способствовать, повышать пенсии, пусть и символически, выступать с идиотскими статьями, отложить повышение тарифов на полгода, подкинуть деньги военным, дискредитировать оппозицию, организовывать альтернативные митинги и т.д. Естественно, что к выборам, пользуясь удачной конъюнктурой на мировом рынке, рубль поддержали, а сразу после выборов стали планово опускать, ибо оснований для такого курса реально с такой экономикой нет и не было даже при февральских ценах на нефть. Ну, а поскольку стало ясно, что ничего в Иране не будет, да и эмиссии доллара до осени точно не намечается, то, естественно, доллар пошел вверх даже быстрее, чем можно было бы ожидать. Но сам тренд таких качелей был очевиден уже в начале января, также, как очевиден был тренд осенью, когда искусственно опустили рубль, чтобы аккумулировать рубли, в коих был недостаток. |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:11
Оно конечно, факторов много. Но та динамика, которую мы наблюдаем, никак не может объясняться ростом спроса со стороны ювелирки, который растет своими обычными темпами. Основной спрос на золото это спрос со стороны инвесторов. Именно этим фактором и определяется цена. Ну а это классическая стихийная пирамида. При этом даже не важно, что добыча золота, как конечного природного ресурса ограничена. Засада в том, что количество золота на руках у инвесторов растет лавинообразно и достигло величин беспрецендентных за всю историю. И возможен стихийный выброс на рынок этого актива, который не будет контролироваться никем и ничем. Призвать инвесторов к сознательности и сдержанности при реализации падающего актива в таких случаях не удается. |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:14
Окей, я не спорю с вами. Рынку нужны разные инвесторы, с разными убеждениями. Так что ваши рассуждения тоже имеют право на существование. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:14
Почему я? Решение принимал не я. Я лишь техническое содействие оказал. Сам бы несколько иначе действовал бы. Кстати, миллионов там только 5, просто не по самым удачным ценам купили... На самом деле, если помните, то на Новый год был не максимум, а локальный минимум, который был пробит только на днях. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 12:16 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:16
Ну, раз Вы такой умный, укажите доказательно, в чем я ошибаюсь в этих рассуждениях, я с удовольствием послушаю. И каков прогноз на золото через год? |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:22
Видите ли, я много раз слышал подобные рассуждения. Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже. Отдайте себе отчет в том, что все ваши выкладки о рыночных рычагах вы делаете задним числом. Если бы вы то же самое могли сделать на перспективу, вы бы не плакались на форуме о потере десяти процентов за полгода на голде. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:29
Ерунда. Осенью мои родители на осеннем маневре заработали тысяч 600, а весной да, знали, что после роста рубля, будет падение. Тут и думать даже не о чем. Если сейчас курс высокий, надо продавать, низкий - покупать. Просто мы переоценили иранский фактор, посмотрели как-то, что золото за последние 10 лет в конечном счете только растет, и решили вложить в золото на 3-5 лет. Только я хотел лишь треть денег туда вложить, а остальное перевести в рубли, а родители решили всю сумму зарыть на годы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 12:31 |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:32
Да, да, конечно, согласен. Точно так же рассуждает фраер, которого обули каталы. Дескать, фигня, это я на третьей сдаче случайно прикуп не рассчитал, а следующий раз я отыграюсь. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:34
Еще раз... Мы в минусе не останемся в любом случае, вопрос лишь об упущенной прибыли. А вот Ваш прогноз на год вперед был бы интересен. Давайте, через год зайдем в тему и проверим. |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:41
А упущенная прибыль это разве не минус? Еще какой минус. Сударь, по поводу прогнозов могу сказать следующее. Ситуация с золотом мне напоминает ситуацию с любой классической пирамидой. То есть понятно, что рухнет, но сказать точно случится это через месяц или через год невозможно, поскольку на поведение мелких инвесторов влияет множество случайных факторов. Сам же я далек от биржевых реалий, у меня есть куда выгодно инвестировать средства, помимо биржевых активов и прочих бумажек-побрякушек. Так что какой из меня прогнозист. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 12:51 |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 14:19 Косолапый
ювелирка потребляет большую часть физического золота
во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках). Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС.
безусловно возможен, только контролироваться он безусловно при этом будет маркетмейкерами
я думаю еще в ряде случаев могу и подстегивать панику, потому что из маркетмейкеров на рынке крупные игроки- центробанки, которые в моменте могут быть заинтересованы в распродаже и падении курса для подготовки к девальвации национальной валюты или пополнения своих ЗВР |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 14:30
Да, вы правы, конечно. Рынок золота не так примитивен, как рынок тюльпановых луковиц в самой известной финансовой пирамиде. Конечно же, операции производятся не с металлом, а с опосредованными инструментами и это придает рынку некоторую инерционность. То есть при закрытии металлического вклада в Сбере, частный инвестор не выбрасывает на рынок кусочек реального золота. Но дериватив же не пустышка. И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 14:37
По-моему спекулянтов И как можно называть инвесторами тех, кто голду покупает? типичные спекулянты. А пирамиды здесь нет и быть не может - более правильное слово определяет - пузырь |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 14:42
Поэтому мы и купили монеты, причем не у сбербанка, естественно. Выгоднее всего, конечно, покупать их в хранилище ЦБ, но нам пришлось у оптовых перекупщиков купить. К слову сказать, сейчас цена продаж у них совпадает с ценой покупки сбербанком. Покупать слитки - самоубийство на таком нестабильном рынке. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 14:49
Так Вы же сказали: "любовь к золоту привела меня к потере в 600.000 за полгода" Отсюда и вопросы пошли.Ну а для тех кто хочет сберечь в золоте, все что выше штуки за унцию является историческим пиком А к советам, если не специалист, прислушиваться вряд ли стоит. Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит |