Должен или не должен?

Вот проснулся и подумал - а ить мне все должны!!!
Просто страна должников. Пора их трясти...

Щас еще о чего нибудь подумаю ....

А Вы просто путаете.. )))
Когда говорят, что я никому не должен - разумные люди имеют в виду не то, что я мол, что хочу, то и ворочу и никто мне не указ...
Они имеют в виду, что вольны поступать так, как считают нужным в тех или иных обстоятельствах и готовы нести ответственность за свои действия, не прекладывая её на других.
Я не должен априори ничего своему Нижнему партнеру - все свои обязательства в отношении него я взваливаю на себя сам. Это я сам считаю, что не должен ему навредить, это я сам считаю, что должен ему в чем-то помочь, и так далее...
Я сам устанавливаю себе обязательства по отношению к другому.
Понятно, что речь здесь не идет об обязательствах, возникающих, скажем, в каких-то регулируемых законами областях деятельности.

Но НП не читали тред о претензиях Нижних?
Из разряда "вы со мной переписывались, мы с вами не встречались ни разу, потому что я испугался встретиться, но теперь вы должны за меня отвечать, потому что я вам доверился и рассказал по переписке что-то личное"....
Тоже почувствуете себя должной?

Я должна не потому, что меня кто-то заставляет, а потому, что Я так считаю правильным. Человек передал мне права на себя, я их взяла и с этого момента я должна ..(и далее по списку)
А про разумных людей.... может я конечно и недопонимаю чего-то... но смысл таких фраз, про которые я говорила, имеено в том, что не смотря на отношения - я тебе все равно ничего не должен.

"Они имеют в виду, что вольны поступать так, как считают нужным в тех или иных обстоятельствах и готовы нести ответственность за свои действия, не прекладывая её на других." - вот примерно такие слова мне странно слыщать от некоторых нижних(Вас цитирую, потому что уж больно хорошо Вы сказали) Если нижний передал права на себя Верхнему, то, как мне кажется и поступать должен так, как Верхний сказал, и ответственность должен Верхний нести. А то на словах - да, ты мой Верхний, а на деле - я тебе ничего не должен, что хочу то и делаю.


Как-то плохо объяснила... не формулируется мысль....

Ну если продолжать банальности, то все люди разные и так далее... И Тема у каждого своя.
Вот я и высказалась: у меня так, а у Вас?
ИнтЭресно жа...

А у меня все гораздо проще..
Я глубоким жизненным ДС не заморачиваюсь )))
Для своих партнерш я руковдящей и направляющей жизненной силой, умом, честью и совестью нашей эпохи стараюсь не быть, ага.
Поэтому в той части наших отношений, которая нас устраивает - мы сосуществуем замечательно и без споров о правах друг друга. Уважаем мнение партнеров и не бьем себя доминантной пяткой в грудь, чтобы не было мучительно больно за глупые амбиции ))


Это сообщение отредактировал Gaez - 25-03-2007 - 20:15

А я с Тигрой тоже не спорю.
Человек должен кому-то что-то САМ.
Но вот если ко мне придет кто-то и скажет, ты мне должен то-то и то-то, потому что я (тот человек) так считаю - вот только потому, что он так считает - я ничего никому не должен.
Равно как и саб ничего топу по умолчанию не должен.
Любые договоренности, на основании которых саб принимает те или иные обязательства - это результат его личной воли, так ведь?

Ок..но допустим ты сам решил что ты должен.. и этот кто-то кто пришел тож сказал, что ты должен именно это... будет сопротивление из принципа?)) Типа вот раз ты сказал то фик тебе..я не должен никому и ничего?))

Я? я не думаю, я спрашиваю в связи с прочитанным) Просто создалось впечатление что именно из принципа рождается это "я никому ничего не должен" типа раз требуешь значит фик) не более того)

Нижний приходит ко мне и просит ( не важно чего... экшенн, ошейник, просто за жизнь поговорить....). В этот момент я ему ничего не должна. Но он своей просьбой показывает, что в дальнейшем будет мне должен как минимум соблюдать мои правила на экшенне. Если он не хочет быть мне должным - пусть не просит у меня ничего.
Я решаю в ответ на эту просьбу либо ее отклонить, и в дальнейшем не быть ничего ему должной. Но если я его беру ( не важно, на экшенн или на прогулку) - это автоматически обозначает, что я должна.

Пусть в результате доброй воли, но должна.

Должна) себе и только. Отвечать за свои слова, отвечать за нижнего (своего или того с кем экшен), отвечать за его безопастность ... ну и все те пункты которые там у тебе в голове.
Так же как и он(она), в смысле нижний, должен себе, отвечать за свой выбор... темы, увлечений, Верхней, и как не странно за ее безопастность и прочее прочее.
А так в общем, *человек за все платит сам, и поэтому он свободен*(с)

По моему как раз так. Иначе, набежит тут толпа Верхних с заявлениями... ну раз назвался нижним то нам всем сразу всего и должен.
А вот потом уже, по причине долга самому себе, когда нижний передал права...его обязанности получается входит не нарушить свое слово, соответствовать своему выбору.

ППКС

Я бы добавила, что такая ответсвенность обоюдна. А не только на Верхней(ем)

*так же шепотом* ...а самые бескомпромиссные диспуты обычно там, где исходные посылки бесформенны и неконкретны. :-)))))))

* опять же шепотом* а какие же еще посылки, кроме бесформенных и некорнкретных, могут быть у женщины, вдруг ни с того ни с сего возомнившей себя Верхней и ну никак не желающей проходить тесты и идти вниз....

А если денег займет? Нижнему можно и не отдавать?
Так всех друзей растеряете, подруга..

ну дык он же сначала занял. т.е. сам на себя это обязательство взял. а не так что кто то пришёл и сказал - мол, дорогой, ты тут с бухты-барахты бабла должен.

Интересная тема. Почитала ответы и призадумалась.

Лично я не люблю слово "должен". Но призадумалась о том, что я все-таки должна Хозяину и чего жду в ответ такого должного!)) И вот что получилось.

Когда говорят "должен", что обычно подразумевают под этим выражением? Обязательства кого-либо перед кем-либо.
В рамках Темы (безопасность, разумность и добровольность) партнёры, согласно своему позиционированию, а также внутренним делам - житейским/бытовым, принимают на себя определённые обязательства. НО жизнь многогранна и всего не предусмотришь, ведь так?
Тогда и возникают вопросы: кто кому должен и сколько "вешать в граммах"(ц))

На мой взгляд БДСМ - это не просто физиология (секс) или ориентация. Это жизненная философия, главную роль в которой играет Доверие.

Поэтому Тематическим партнёрам, которые дорожат своими отношениями, (дОлжно) следует поступать так, чтобы сохранить эту главную связующую нить - взаимное доверие. Остальное всё утрясётся и приложится.

Доверие не пыль на дороге. Когда теряется доверие отношения в Теме сходят на нет.

Это сообщение отредактировал сабМарина - 30-03-2007 - 01:07

Я б на Вашем месте на слова этой личности не обращала столь пристальное внимание

Ты очень верно ухватила суть вопроса. Именно так. Все эти словопрения "должен-и-сколько-в-рублях" возникают, когда Доверие пошло на убыль.

...ну или если его не было изначально.