 Diamondик
 Свободна |
19-02-2012 - 20:50
| QUOTE (Leadencrow @ 19.02.2012 - время: 23:05) | | QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.02.2012 - время: 21:14) | | А зачем так мудрить, если можно без шума и пыли предохраняться, принимая в день по одной таблЭтке? |
Мне одна девочка сказала, что принимать таблетки не собирается ни при каких условиях. Потому что потолстеет. Хотя ни разу их не принимала. |
Хотя от современных таблеток и не полнеют, они однозначно вредны для здоровья. Их длительный приём приводит к развитию заболеваний системы кровообращения (от варикоза до инсульта).
Была бы мужчиной, не желающим детей - трахалась бы строго в презервативе.
Но наши мужчины - как дети малые. Вначале - "в презике не те ощущения", потом - "злая тётка охмурить меня надумала, залетела"
Всё правильно, если вы подставляетесь сами, смешно надеяться на повальное женское благородство вкупе с самоотречением (гробить своё здоровье в угоду вашим острым ощущениям).
Со всем же остальным вышесказанным мужской частью я полностью согласна. Мужчина не должен нести ответсвенность за решения, принимаемые без его согласия. Женщины в нашей стране ну очень часто используют беременность в качестве рычага для манипуляций с мужчинами. И не гоже кричать таким женщинам, что кого-то подло обманули... слишком лицемерно звучит.
Это сообщение отредактировал Diamondик - 19-02-2012 - 20:51 |
AKATAVA
 Влюблена |
19-02-2012 - 21:53
| QUOTE (Leadencrow @ 19.02.2012 - время: 15:47) | | QUOTE (AKATAVA @ 17.02.2012 - время: 23:43) | | Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему... |
Какой ужас! Кто вас так достал, что проще связать свою жизнь с человеком, чем не обращать внимания на чужое мнение? Хотя, судя по тому, что муж у вас третий, вы довольно легкомысленно относитесь к браку, что вообще странно для женщины, ну а к мужчинам у вас явно потребительское отношение. К сожалению, закон на вашей стороне. |
Ну во первых родственники со всех сторон,которые искренне не понимали,почему человек,залетев ,замуж не стремится...
К браку я отношусь спокойно,без энтузиазма как к досадной необходимости...
Если бы у меня было потребительское отношение,я бы и не сопротивлялась...
Насчет закона сказала,это вобщем и для всех,потому что закон нужно исполнять,если читали мои посты,то как раз в силу эгоизма хотела в графе отец,прочерк...
Будут еще вопросы,обращайтесь... |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
20-02-2012 - 05:34
| QUOTE (Nikion @ 18.02.2012 - время: 16:30) |
| QUOTE | | Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим |
Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола. |
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной. 
| QUOTE | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 05:52) | | QUOTE | | От лучшего никогда не убегают и на лучшее никогда не жалуются:) |
Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете  |
Я уже, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите сказать, |
Это очевидно 
| QUOTE | Так это тогда касается очень узкой прослойки. А вот как насчет закона, который (хотя бы в теории) может коснуться большинства населения?
Но, может быть, Вы приведете хотя бы пример из профессиональной сферы? |
Даже не могу сказать. Имхо, надо диссертацию по этому поводу писать.
оффтоп, извините. тут есть целый форум по этим проблемам http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=625.
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы. |
Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". |
Еще ненормальнее ложиться со случайным партнером без презерватива |
У нас же не полицейское государство, чтобы запрещать людям ложиться с партнерами, с которыми им (обоим партнерам взаимно) хочется. С белыми, черными, мужчинами, женщинами, давно знакомыми, случайными... 
Указывать другим людям, с кем им спать, а с кем не надо - это как минимум неполиткорректно, и отдает ханжеством. В цивилизованном обществе так себя не ведут
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-02-2012 - 05:37 |
ytn
 Замужем |
20-02-2012 - 08:26
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:36) | | QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:27) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14) |
А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.  |
Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке.  |
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали? 
Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
|
А в чем несправедливость? Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты. Все справедливо.
| QUOTE | | В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться. |
Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках. Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности... На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать".
Про роль государства в урегулировании данного вопроса полностью согласна. |
Молодой Вулкан
Свободен |
20-02-2012 - 09:19
| QUOTE (ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26) |
А в чем несправедливость? |
Я уже писал про это. Но, поскольку терпение в разъяснении непонятливым элементарных вещей - одна из моих несомненных добродетелей, мне не будет трудно повторить.
| QUOTE | | Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". |
| QUOTE (ytn) | | Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты. |
Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? Никогда не слышал
| QUOTE | | Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках |
А на данный момент страдают все дети, потому что государство не может обеспечить собираемость алиментов ни у законнорожденных детей, ни у внебрачных. Если не можешь спасти мир от экологической катастрофы - вынеси хотя бы мусор. А вот нацеленность на сверхзадачи - она нас и губит. Государство кричит, бьет себя в грудь на всех каналах, что оно всех обогреет, всем поможет. А в итоге, не умея сосредоточиться на конкретном, не может помочь даже той конкретной части, которой могла бы.
| QUOTE | | Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности... |
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.)) У нас беременные сами манипулируют свои положением нехило... Как захочет в три часа ночи апельсинов с салом - так пусть хоть весь мир рухнет. Непонятно, что ж такого страшного, что муж ей теперь чуть-чуть не поманипулирует.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-02-2012 - 09:19 |
Nikion
 Свободна |
20-02-2012 - 17:32
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 04:34) | | QUOTE (Nikion @ 18.02.2012 - время: 16:30) |
Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола. |
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной. |
UBR, я раньше тоже так думала, но последнее время склоняюсь именно к озвученному мною тезису.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 08:19) | | государство не может обеспечить собираемость алиментов |
Гос-во - это по сути совокупность его граждан. Как они должны обеспечить эту самую собираемость?
Если Вы имеете в виду правительство, то даже будь оно законопослушным, оно не может стоять с кнутом и обеспечивать выполнение каждого мало-мальски важного закона. Без законопослушности самих граждан ничего не выйдет.
Тем более, что когда человеку тот или иной закон не нравится, и он его не выполняет, то всегда он ухитряется найти себе оправдание. Уверена, даже убийцы и воры ухитряются себя оправдать. А уж как мужчина, который не хочет платить алименты на законных детей, может лихо оправдывать себя, это мы многократно читали на форуме.
В случае с залетом вообще патовая ситуация получается: мать ребенка заявляет, что отец ребенка должен платить алименты потому-то и потому-то, а он отвечает, что нет, не должен, потому-то и потому-то. Ну а дитя лежит в колыбели и может поучаствовать в споре только голодным криком:):(
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-02-2012 - 18:08 |
Donna23
 Свободна |
20-02-2012 - 18:54
самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.
страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.
Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас
|
medusa
 Влюблена |
20-02-2012 - 18:57
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 09:19) | | Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? |
а что есть закон, обязывающий мужчин выплачивать 25 % своих доходов женщине, с которой у него был секс, если та захочет от него ребенка? |
AKATAVA
Влюблена |
20-02-2012 - 19:49
До тех пор,пока постановка вопроса будет звучать как плата женщине,и пока М и Ж не поймут,что РЕБЕНКУ,вопрос будет открыт... |
Молодой Вулкан
Свободен |
21-02-2012 - 04:18
| QUOTE (AKATAVA @ 20.02.2012 - время: 19:49) | | До тех пор,пока постановка вопроса будет звучать как плата женщине,и пока М и Ж не поймут,что РЕБЕНКУ,вопрос будет открыт... |
Это верно
| QUOTE (medusa @ 20.02.2012 - время: 18:57) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 09:19) | | Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? |
а что есть закон, обязывающий мужчин выплачивать 25 % своих доходов женщине, с которой у него был секс, если та захочет от него ребенка? |
Конечно, закон об алиментах называется. |
Молодой Вулкан
Свободен |
21-02-2012 - 04:33
| QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 17:32) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 04:34) | | QUOTE (Nikion @ 18.02.2012 - время: 16:30) |
Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола. |
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной. |
UBR, я раньше тоже так думала, но последнее время склоняюсь именно к озвученному мною тезису.
|
Ники, это обычно для женщины, которая утратила надежду найти мужчину, который захочет с ней ребенка
| QUOTE | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 08:19) | | государство не может обеспечить собираемость алиментов |
Гос-во - это по сути совокупность его граждан. Как они должны обеспечить эту самую собираемость? |
Никто никому ничего не должен (с)
| QUOTE | Если Вы имеете в виду правительство, то даже будь оно законопослушным, оно не может стоять с кнутом и обеспечивать выполнение каждого мало-мальски важного закона. Без законопослушности самих граждан ничего не выйдет.
Тем более, что когда человеку тот или иной закон не нравится, и он его не выполняет, то всегда он ухитряется найти себе оправдание. Уверена, даже убийцы и воры ухитряются себя оправдать. А уж как мужчина, который не хочет платить алименты на законных детей, может лихо оправдывать себя, это мы многократно читали на форуме. |
Правда? Ты на форуме читала откровения неплательщиков алиментов на законных детей с оправданиями своего поведения? Где взяла только... 
Себя, конечно, человек завсегда оправдает в чем угодно. Но дело не в самооправдании. Дело - в оправдании общества. Государство (в смысле не люди, а гос. аппарат) - один из представителей общества, и если оно в массовом порядке отказывается следить за правильностью сбора алиментов в стране, отказывается применять (формально по закону очень грозные) санкции к неплательщикам, следует только один вывод - оно само не очень уверено в правильности и справедливости того закона, которое само же и написало. |
Leadencrow
Свободен |
20-03-2012 - 07:39
| QUOTE (LadaKama @ 20.02.2012 - время: 18:54) | самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.
страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.
Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас |
Не хочу вас обидеть, но вы что, реально не понимаете? Ребенок становится родным когда он изначально является желанным.
Основная причина для отречения неверно указана. Основных причин две. Первая: подлый обман (если таковой присутствует) со стороны женщины отталкивает от нее и от ребенка соответственно. Вторая: кроме рождения и воспитания детей у мужчины есть более важные и интересные занятия. |
Аngry
 Свободен |
20-03-2012 - 09:40
| QUOTE (LadaKama @ 20.02.2012 - время: 18:54) | самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.
страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.
Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас |
Конечно не за что любить, если денег не дает  . Любить нужно тех, кто много денех дает! |
udav0606
 В поиске |
20-03-2012 - 13:18
кто хотел ребенка, тот пусть и оплачивает доставленное себе удовольствие. О себе: своих сперматозоидов никогда не выпускал из виду, что бы не дай бог, она их пальчиками туда затолкала)) |
Ванильная Снежинка
 Замужем |
20-03-2012 - 16:31
| QUOTE (udav0606 @ 20.03.2012 - время: 13:18) | | кто хотел ребенка, тот пусть и оплачивает доставленное себе удовольствие. О себе: своих сперматозоидов никогда не выпускал из виду, что бы не дай бог, она их пальчиками туда затолкала)) |
Действительно, не дай Бог... |
Donna23
Свободна |
24-03-2012 - 03:09
| QUOTE (Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02) | | Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак. |
Обычно так и бывает. Только бы в довесок к этому, и сам бы ребёнок есть не хотел бы |
Donna23
Свободна |
24-03-2012 - 03:14
| QUOTE (Leadencrow @ 20.03.2012 - время: 07:39) | | QUOTE (LadaKama @ 20.02.2012 - время: 18:54) | самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.
страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.
Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас |
Не хочу вас обидеть, но вы что, реально не понимаете? Ребенок становится родным когда он изначально является желанным.
Основная причина для отречения неверно указана. Основных причин две. Первая: подлый обман (если таковой присутствует) со стороны женщины отталкивает от нее и от ребенка соответственно. Вторая: кроме рождения и воспитания детей у мужчины есть более важные и интересные занятия. |
Да, я реально не понимаю.
Родной-это тот, у кого твои гены, от твоей плоти и крови.
Отречение от крови- дурно пахнет.
Да, я реально не понимаю, что у мужчины может быть важнее ребёнка дела. Вы, что все на Марс и Луну летаете-осваивать новые пространства для человечества в глобальном масштабе? |
Sarita
 Замужем |
24-03-2012 - 17:12
| QUOTE (ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26) | | На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать". |
Забавно, что как раз поклонники садымазы ведут себя куда адекватнее в плане оговорок кто и к чему готов. Готовы ли "не ерзать" и готовы ли это "не ерзать" обеспечивать. Читаю тему - и сомнения берут - кто ж из нас ненормальный... Те, кто в состоянии не впадать в зависимость в период беременности (а как ни посмотришь на нижних девочек - те и в избу...и слона на скаку...) или те, кто не в состоянии нормально оговорить с мужчиной свои отношения? Вплоть до того, что не думая рожают ТОЛЬКО ИМ нужного ребенка, а потом выносят мозги и мужикам, и детям, и государству на тему "козлов неблагодарных" и "интересов детей".
Почему папа должен думать и ставить интересы ребенка в приоритет, а мама (которая вся такая как раз для ребенка, да?) не должна даже задумываться о том - от кого и зачем она эту ляльку рожает? Почему мужчина должен и "деньги", и "отношения с мамой" - "чтоб воспитать", а мама ничего этого не должна? |
Косолапый
 Женат |
24-03-2012 - 17:38
Невероятно сложный вопрос в заглавии темы.
Я бы ответил так: мужчина должен постараться сделать так, чтобы нежеланный ребенок стал для него желанным, ну а заодно и мама ребенка тоже... |
ytn
Замужем |
24-03-2012 - 22:03
| QUOTE (Sarita @ 24.03.2012 - время: 17:12) | | QUOTE (ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26) | | На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать". |
Забавно, что как раз поклонники садымазы ведут себя куда адекватнее в плане оговорок кто и к чему готов. Готовы ли "не ерзать" и готовы ли это "не ерзать" обеспечивать. |
Здесь ключевое слово "скрытый".
| QUOTE | Читаю тему - и сомнения берут - кто ж из нас ненормальный... Те, кто в состоянии не впадать в зависимость в период беременности (а как ни посмотришь на нижних девочек - те и в избу...и слона на скаку...) или те, кто не в состоянии нормально оговорить с мужчиной свои отношения? Вплоть до того, что не думая рожают ТОЛЬКО ИМ нужного ребенка, а потом выносят мозги и мужикам, и детям, и государству на тему "козлов неблагодарных" и "интересов детей".
Почему папа должен думать и ставить интересы ребенка в приоритет, а мама (которая вся такая как раз для ребенка, да?) не должна даже задумываться о том - от кого и зачем она эту ляльку рожает? Почему мужчина должен и "деньги", и "отношения с мамой" - "чтоб воспитать", а мама ничего этого не должна? |
Я не думаю, что большинство женщин являются инфантильными идиотками без мозгов и с рабочей вагиной, коими они представляются Вам, судя по этому посту.
Что касается поведения мужчин и их ответственности, то об этом можно судить просмотрев статистику по уплати алиментов на содержание несовершеннолетних детей. |
prokaznik
 Свободен |
06-04-2012 - 06:34
если детей не желает, то нафига связался? Сам виноват, что лезет чем ни попадя, куда ни попадя |
ytn
Замужем |
06-04-2012 - 07:37
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26) |
А в чем несправедливость? |
Я уже писал про это. Но, поскольку терпение в разъяснении непонятливым элементарных вещей - одна из моих несомненных добродетелей, мне не будет трудно повторить.
| QUOTE | | Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел". |
|
А не справедливость-то в чем? Все справедливо: мужчина настаивал на не использовании презерватива. Женщина в результате забеременела и будет тратить на их общего ребенка время и деньги.
А мужчина чтож? Не несет ответственности за свое необдуманное решение?
| QUOTE | | QUOTE (ytn) | | Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты. |
Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? Никогда не слышал
|
Вы законы изучите для начала, потом уж на форуме пишите...
Знаете, у мужчины есть выбор: он может платить алименты или он может сам выращивать этого ребенка. А женщина будет платить ему 25%.
| QUOTE | | QUOTE | | Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках |
А на данный момент страдают все дети, потому что государство не может обеспечить собираемость алиментов ни у законнорожденных детей, ни у внебрачных. Если не можешь спасти мир от экологической катастрофы - вынеси хотя бы мусор. А вот нацеленность на сверхзадачи - она нас и губит. Государство кричит, бьет себя в грудь на всех каналах, что оно всех обогреет, всем поможет. А в итоге, не умея сосредоточиться на конкретном, не может помочь даже той конкретной части, которой могла бы.
|
Проблема в том, что от изменения закона НИЧЕГО не поменяется: подавляющее большинство неплательщиков алиментов - мужчины, состоявшие в законном браке (даже не в "гражданском"!) с мамой своих детей.
| QUOTE | | QUOTE | | Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности... |
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.)) У нас беременные сами манипулируют свои положением нехило... Как захочет в три часа ночи апельсинов с салом - так пусть хоть весь мир рухнет. Непонятно, что ж такого страшного, что муж ей теперь чуть-чуть не поманипулирует. |
Да? А еще мужья побивают беременых жен. Не слыхали о таком? Это "что-то плохое" или еще нет?
|
malganus4
 Свободен |
06-04-2012 - 23:26
я бы спросил зачем оставлять если муж против и имеет основания,возможно материнский инстинкт заставляет любить и оберегать потомство,но было бы желание то и инстинкт можно преодолеть,не трахать все что можешь также нуждаеться в самоконтроле. |
ya777
 Свободен |
07-04-2012 - 01:08
| QUOTE (Веда @ 23.03.2012 - время: 19:25) | А нефиг тогда туда лазить своим членом! И кончать.
Почему нужно делать аборт, а не вазэктомию?
|
куда лазить членом то, к вам в рот? сосите член, и никогда не залетите...
| QUOTE | | Почему нужно делать аборт, а не вазэктомию? |
вазэктомия это тоже самое, что и перевязка маточных труб у женщин...сделайте себе, прежде чем ложится к мужику в постель.
только вы как-то упускаете из виду, что в настоящее время есть много разных способов обычного предохранения...причем для женщин тоже...)) и если этим заниматься, то нежелательная беременность вряд ли наступит, если только все ваши(не лично ваши) совокупления не происходят под парами алкоголя...
| QUOTE | | Без этого - и невинных отношений хватит. |
а невинные отношения - это какие? когда вас везде водят и за вас везде платят, но вы не даете?
|
Аngry
Свободен |
07-04-2012 - 07:09
| QUOTE (Веда @ 23.03.2012 - время: 19:25) |
Соитие сакрально, это не просто сиюминутное удовольствие.
|
Вы действительно считаете, что перепихон - священнодействие  |
ytn
Замужем |
07-04-2012 - 07:20
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2012 - время: 01:08) | | QUOTE (Веда @ 23.03.2012 - время: 19:25) | А нефиг тогда туда лазить своим членом! И кончать.
Почему нужно делать аборт, а не вазэктомию?
|
куда лазить членом то, к вам в рот? сосите член, и никогда не залетите...
| QUOTE | | Почему нужно делать аборт, а не вазэктомию? |
вазэктомия это тоже самое, что и перевязка маточных труб у женщин...сделайте себе, прежде чем ложится к мужику в постель.
только вы как-то упускаете из виду, что в настоящее время есть много разных способов обычного предохранения...причем для женщин тоже...)) и если этим заниматься, то нежелательная беременность вряд ли наступит, если только все ваши(не лично ваши) совокупления не происходят под парами алкоголя...
| QUOTE | | Без этого - и невинных отношений хватит. |
а невинные отношения - это какие? когда вас везде водят и за вас везде платят, но вы не даете? |
Есть еще вариант: женщина платит 25% от своего дохода. А мужчина, естественно, будет жить и воспитывать их совместного ребенка.Пусть и женщины в конце-то концов понесут хоть какую-то ответственность за то, что соглашаются на секс без презерватива! |
ya777
Свободен |
07-04-2012 - 11:14
| QUOTE (ytn @ 07.04.2012 - время: 07:20) | | Есть еще вариант: женщина платит 25% от своего дохода. А мужчина, естественно, будет жить и воспитывать их совместного ребенка.Пусть и женщины в конце-то концов понесут хоть какую-то ответственность за то, что соглашаются на секс без презерватива! |
почему нет?)) господин Киркоров даже отказался от этих 25%...ради своего ребенка...
то, о чем вы говорите, в принципе невозможно в подавляющем большинстве случаев...женщины в своей массе, если они не шалавы и не проститутки, ложаться к мужчине в постель, когда рассматривают его уже в качестве потенциального мужа...)))
а вы предлагаете этим женщинам заранее считать себя ему ненужной, да еще и отказаться от такой для них возможности, как использование своей беременности в качестве аргумента на ней жениться...
вы фантазерка?)) |
Молодой Вулкан
Свободен |
07-04-2012 - 12:52
| QUOTE (ytn @ 06.04.2012 - время: 07:37) | | Все справедливо: мужчина настаивал на не использовании презерватива. Женщина в результате забеременела и будет тратить на их общего ребенка время и деньги. |
Она могла и отказаться от секса, если он против презиков. Не насиловал же он ее? Или она могла использовать другие методы контрацепции. Отсюда вывод - она тоже должна нести ответственность, как минимум, равную. Он предложил - она согласилась, значит это акт по обоюдному согласию, а значит, и ответственность равная. Где закон, обязывающий ее платить случайным половым партнерам 25 % дохода следующие 18 лет? Пока нет такого закона - ситуация несправедлива, по отношению к М. И пока ситуация несправедлива - мужчины будут ее уравновешивать неуплатой алиментов. Потому что принцип никто никому ничего не должен (с) - точно справедлив, для всех
| QUOTE | | Да? А еще мужья побивают беременых жен. Не слыхали о таком? Это "что-то плохое" или еще нет? |
Во всем есть что-то хорошее По статистике, более 90 % случаев бытового насилия - это применение женщинами силы в отношении детей. Если к женщине самой применяли насилие (что я, конечно, ни в коем случае не одобряю), то она будет иметь меньше желания делать то же в отношении детей, потому что сама осознала на собственной шкуре, что это такое... |
ya777
Свободен |
07-04-2012 - 13:42
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.04.2012 - время: 12:52) | | Во всем есть что-то хорошее По статистике, более 90 % случаев бытового насилия - это применение женщинами силы в отношении детей. Если к женщине самой применяли насилие (что я, конечно, ни в коем случае не одобряю), то она будет иметь меньше желания делать то же в отношении детей, потому что сама осознала на собственной шкуре, что это такое... |
тут, главное, палку не перегнуть...)) чтобы то, что она испытала на собственной шкуре, не озлобило ее окончательно...иначе свою злобу она будет вымещать на других... |
Молодой Вулкан
Свободен |
07-04-2012 - 14:20
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2012 - время: 13:42) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.04.2012 - время: 12:52) | | Во всем есть что-то хорошее По статистике, более 90 % случаев бытового насилия - это применение женщинами силы в отношении детей. Если к женщине самой применяли насилие (что я, конечно, ни в коем случае не одобряю), то она будет иметь меньше желания делать то же в отношении детей, потому что сама осознала на собственной шкуре, что это такое... |
тут, главное, палку не перегнуть...)) чтобы то, что она испытала на собственной шкуре, не озлобило ее окончательно...иначе свою злобу она будет вымещать на других... |
...это общее место. Разумная умеренность необходима в всем. |
albert2
Свободен |
07-04-2012 - 15:30
не должен |
albert2
Свободен |
08-04-2012 - 12:41
Ответственность за решение (родить) несет тот, кто принимает решение. Если решение принято только женщиной, то и ответственность нести должна только женщина.
У мужчин в этом вопросе нет никаких прав( как и во многих других). Нет прав- нет ответственности.
Находит работу, где зарплата серая и платит копейки. И прав, если решение принято против его воли.
Закон как столб - невозможно перепрыгнуть, но очень легко обойти. |
ytn
Замужем |
08-04-2012 - 12:53
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2012 - время: 11:14) | | QUOTE (ytn @ 07.04.2012 - время: 07:20) | | Есть еще вариант: женщина платит 25% от своего дохода. А мужчина, естественно, будет жить и воспитывать их совместного ребенка.Пусть и женщины в конце-то концов понесут хоть какую-то ответственность за то, что соглашаются на секс без презерватива! |
почему нет?)) господин Киркоров даже отказался от этих 25%...ради своего ребенка...
то, о чем вы говорите, в принципе невозможно в подавляющем большинстве случаев...женщины в своей массе, если они не шалавы и не проститутки, ложаться к мужчине в постель, когда рассматривают его уже в качестве потенциального мужа...)))
а вы предлагаете этим женщинам заранее считать себя ему ненужной, да еще и отказаться от такой для них возможности, как использование своей беременности в качестве аргумента на ней жениться...
вы фантазерка?)) |
Проблема подобного рещения в том, что женщина воспринимает ребенка как лучшую часть себя. И заботится о нем соответственно. Ни одна мать не морит ребенка голодом из-за того, что папаша не заплатил в этом месяце алименты: скорее сама есть перестанет. Мы, естественно, говорим о нормальной и психически здоровой женщине. И отобрать у нее эту ее лучшую часть все равно, что отрезать у мужчины его член.
Именно поэтому женщины часто отказываются от имущественных споров с бывшим мужем: боятся, что муж "отнимет" ребенка.
А мужчине приходится становится отцом. И не факт, что мужчина, который жалеет 1500 р. на алименты, вдруг будет тратиться на овощи/фрукты ребенку и секцию по плаванию с логопедом после того, как суд "оставит ребенка" ему. |
ytn
Замужем |
08-04-2012 - 12:56
| QUOTE (albert2 @ 08.04.2012 - время: 12:41) | Ответственность за решение (родить) несет тот, кто принимает решение. Если решение принято только женщиной, то и ответственность нести должна только женщина.
У мужчин в этом вопросе нет никаких прав( как и во многих других). Нет прав- нет ответственности.
Находит работу, где зарплата серая и платит копейки. И прав, если решение принято против его воли.
Закон как столб - невозможно перепрыгнуть, но очень легко обойти. |
А какое решение принимает мужчина засовывая свой член в вагину без презерватива? |
Аngry
Свободен |
08-04-2012 - 13:01
| QUOTE (ytn @ 08.04.2012 - время: 12:56) |
А какое решение принимает мужчина засовывая свой член в вагину без презерватива? |
Получить максимум удовольствия, и чтоб женщина потащилась.
Не, я знаю что ли какая у нее там фаза? Если дает и не парится, знать все нормально, вроде же не дура. |
Взрослая социальная сеть