Взрослая социальная сеть
 Гермaн Свободен |
16-02-2012 - 15:07
Ага, именно. Ну вопрос почти риторический. Поскольку если это так, то возникает другой вопрос: А кто полномочный представитель ребенка? |
||||||||||||||||||||||||||||
 AKATAVA Влюблена |
16-02-2012 - 16:29 Государство уже все определило законодательно и не стоит изобретать велоипед... И странная у вас логика,уважаемая Ванильная Снежинка,ведь если М и Ж,знакомы "пять минут" имели связь и разбежались,то откуда он может знать чего там получилось,а соответственно и содержать,а если знакомы,то уж никак не пять минут и по крайней мере обсудить ситуацию возможно  |
||||||||||||||||||||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
16-02-2012 - 16:50
Мать ребенка, вероятно. И дальше хотите задать вопрос, а не станет ли мамаша на деньги, предназначенные для содержания ребенка, себе чулки и шоколадки покупать? |
||||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
16-02-2012 - 16:50
ну если он свое семя раскидывает в какого не попадя, то чего удивлятся то? что-то представила себя в роли потенциальной бабушки надеюсь не раньше чем через лет 15- 20, но все же, я бы была не в восторге, если б мое продолжение родилось в лоне проститутки, дегенератки или той, которая спит с первым встречным, именно потому что я трепетно отношусь к своему генофонду. но все равно приняла бы, как раз потому что это мое. надеюсь у моего сына в будущем хватит мозгов и понимания, что с потомством не шутят и что спать надо с теми женщинами, которые могут стать потенциальными матерями его ребенка или предохраняться так чтоб минимализовать нежелательную беременность. Это сообщение отредактировал celene - 16-02-2012 - 16:58 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
16-02-2012 - 16:53
Ну у меня хоть какая-то логика есть. Если женщина захочет и сочтет разумным, она обсудит ситуацию с отцом ребенка, но в любом случае, оставляя ребенка при нежелательной беременности, она должна понимать, что рассчитывать она должна прежде всего только на себя, все остальное лирика. |
||||||||||||||||||||||||||||
revizor Женат |
16-02-2012 - 17:15
Вы автор темы?
Лучше бы сказали, букв - меньше, смысл - тот же...  А навопрос так и не ответили - вы сторонница браков по залету? |
||||||||||||||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 17:29
Ваще матеря, которые лезут в постельные дела своих взрослых сыновей, - жалкое зрелище, если честно  |
||||||||||||||||||||||||||||
| AKATAVA Влюблена |
16-02-2012 - 18:19 Нет конечно,что за глупости? Я была против браков по залету,скажу больше и сейчас против,но залетела и вышла,причем под венец меня затащили прямо перед родами(оченно сопротивлялась и паспорт теряла и в ЗАГС не появлялась),в силу природного эгоизма и повышенного материнского инстинкта,как раз и не хотела делить дите ни с кем    |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 18:29
Любой каприз - за ваш счет  |
||||||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
16-02-2012 - 18:37
отсюда и дебилизм возникает, тупость и безответственность не лезут в постель, а воспитывают в детях чувство ответственности, половое воспитание знаете ли тоже на плечах родителей должно быть, а не улицы это что же получается, я своей дочери не должна говорить, что надо использовать презервативы, от тех же зппп и беременности не предохраняться? ну надо такую чушь написАть, вот что значит человек никогда не принимал участие в жизни ребенка и самого видать не воспитывали, все по журналам и децкому мальчишескому трепу |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 18:42
Цитатку перечитайте, на которую я отвечал. Там ни слова про воспитание ответственности. Там про то, что крейзи-мамаша взялась с какого-то рожна определять, с которыми женщинами ее сыну спать, а с которыми не надо:
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
16-02-2012 - 18:52
вы читайте внимательно, что Селена не планирует в ближайшие 15-20 лет становится бабушкой,и у ее сына хватит мозгов спать с дамами, которые могут стать потенциальными матерями его детей т.е. не с первой встречной, и думать о предохранении закладывается это не в 20 лет, а сызмальства в 20 уже ничего не вдоблить к сожалению, и не увидела я в посте Селены, что она собирается лезть в постель ко взрослому ребенку не понимаю, какими местами вы читаете... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 18:57
Ну, я там в цитатке полужирным шрифтом выделил специально, для тех, кто слеп, или предпочитает не замечать очевидного. А вообще, никакие увещевания на детей не действуют, если родители сами демонстрируют им вариант поведения, обратный собственным словам. Не приобретет отвращения к алкоголю ребенок, которому лекции о вреде алкоголизма его родители читали под водочку с закусочкой... Аналогично, если у мамаши количество половых партнеров за всю жизнь превышает количество рожденных детей - она может сколько угодно распространяться о том, что нужно подбирать женщину для траха так, чтобы она была хорошей матерью. Сын все равно так поступать не будет.  Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-02-2012 - 19:04 |
||||||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
16-02-2012 - 19:08
вы не поверите, даже у алкашей, конченных, с кучей детей, могут вырасти вполне порядочные и умные детки знаю такую семью, девочка училась в первом классе с моей дочерью так у нее была куча братьев и сестер, мать - алкоголичка законченная, дети все от разных собутыльников видать так вот эту мамашу лишили род. прав, старшая сестра вышла замуж и взяла опеку над младшими, не пьет и не курит, ведет вполне обычный образ жизни дети просто могу насмотревшись на родителей, пойти от противного... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2012 - 19:10
да, Wiya все правильно заметила, она прекрасно поняла, что я написала, а вот вы извратили все на свои лад. мои сын, это мое будущее, он ответственен не только за себя(когда вырастет), но и за тех кто дал ему жизнь, за поколения до него и после него. он у меня еще маленький, но уже сейчас я его учу нести ответственность за свои поступки, думать о том, какие последствия могут быть в случае чего. да, я дорожу своим генофондом, не вижу в этом ничего плохого абсолютно и да, я не хочу чтоб наши гены смешались с генами дегенератов и очень надеюсь, что он так же трепетно будет относится к генофонду. и не будет сувать письку в ту, которая в случае чего не сможет стать матерью ЕГО детей. но в любом случае, это его выбор, мне останется либо его принимать или нет, искренне надеюсь, что у него не будет в будущем проблем как в этой теме с содержанием "нежелательного" ребенка.
и это тоже не совсем так, есть много случаев и от обратного, а вообще дети очень чувствуют фальш, когда слова родителей расходятся с делом.
а у меня к примеру не превышает, мои сын будет меня слушать по вашей теории чи не?))) Это сообщение отредактировал celene - 16-02-2012 - 19:14 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 19:19
Может быть все, что угодно. Бывает люди выпрыгнут из окна с восьмого этажа, упадут, отряхнутся, и дальше пойдут, а бывает, мирно выходя из подъезда, поскользнутся, упадут, ударятся виском и помрут тутже. Это не значит, что выпрыгивание из окна - способ покидания квартиры такой же безопасный, как использование лестницы и подъезда... Есть общая тенденция, есть исключения. Если у мамы было много половых партнеров до папы (а тем более после папы, и уж тем более - во время папы), и не от всех есть дети, то ее учение сына о том, что партнерш нужно подбирать по признаку подходящести для материнства - есть лицемерие, которое дети просекают на раз... И общая тенденция состоит в том, что дети не усвоят этот урок. Собственно, только поэтому у таких мамаш и возникает желание контролировать половую жизнь уже выросших детей - когда не смогла научить ребенка общим правилам, приходится самой за него все казуально контролировать. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 19:26
А мне какое дело до вас и до вашего сына?  Я про вас ни слова не написал Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-02-2012 - 19:29 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2012 - 19:34
и поэтому заглянули ко мне в профиль))) интересно, вы зацитировали мои пост, про моего ребенка, после вели дискуссию с Wiya о том, что якобы я собираюсь контролировать половую жизнь своего сына "крейзи-мамаша взялась с какого-то рожна определять, с которыми женщинами ее сыну спать, а с которыми не надо"(с), при этом опять зацитировали меня и я значит тут не причем...ну ну  ну так что там по вашей теории, если кол-во детей не превышает кол-во мужчин, ребенок будет мать слушать или нет? а если кол-во детей превышает кол-во мужчин тогда как или кол-во мужчин превышает к примеру на одного кол-во детей?  а мысль то достаточно простая, с детства надо детей учить уметь неси ответственность за свои поступки, трепетно относится к тому что строили его предки, жить не одним днем, а думая с оглядкой на будущее. дети, это наше будущее и чтоб это будущее не выглядело блекло, надо думать куда суешь письку и какие последствия могут быть и "нежелательный" ребенок один из, а кроме этого еще куча всего... теже ЗППП, такие которые приводят и к бесплодию и к генетическим нарушениям в следующих поколениях и к летальному исходу в том числе. Это сообщение отредактировал celene - 16-02-2012 - 19:37 |
||||||||||||||||||||||||||||
Sun Shine Замужем |
16-02-2012 - 19:40 Должен.Содержать и заботится о своих детях должны и мужчина и женщина. Оба знают что делают, и что от этого "делают" бывают дети. А отказываются только полные уроды. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 19:48
Мысль-то правда простая, невозможно научить ребенку тому, что не умеешь сам. Если мамаша ложилась в постельку далеко не только с его отцом, то, значит, она этой ответственности не имеет, а значит, и ребенка, скорее всего, не сможет ей научить. Поймете эту мысль (простую же очень, на самом деле) - всякие глупые вопросы типа, сколько должно быть партнеров (плюс один, плюс два, плюс 3,14...), отпадут сами собой...
Ваши ассоциации - только ваши проблемы |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2012 - 20:01
а мать и не учит ложиться в постель только с одной женщиной, она учит нести ответственность за то с кем ложишься, чтоб потом не было нежелательных детей и детей от проституток и наркоманок, все остальное ваши домыслы и нелепые теории. лично мои ребенок знает, что у меня слова с делом никогда не расходятся и именно по этому я непререкаемый авторитет для него, как и моя бабушка для моего отца, а прабабушка для моей бабушки и так далее,и о, да я горжусь своим генофондом и теми традициями, которые соблюдаются из поколения в поколение и у нас еще ни у кого из семьи и многочисленной родни не было "нежелательных" детей. и еще в жизни бывает по разному, моя бабушка осталось вдовой не прожив и года с дедушкой, прабабушка осталось вдовой с 2 детьми и если б она ложилась в постель только с одним мужчиной отцом первых детей, остальных бы не было, не стоит путать беспорядочную половую жизнь и с теми, кто по каким либо причинам не живет с отцом первого ребенка.
ваш тупой слив и извращение постов на свои лад так же, а на будущее не цитируйте посты если не обращаетесь к конкретному персонажу. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
16-02-2012 - 20:12
Ну, собственно, да. Меньше знаешь - крепче спишь
Т.е. только проститутки и наркоманки - нежелательные матери, все остальные - уже по определению достойные? Низкая же у вас планочка!  |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2012 - 20:23
не, тут подойдет другое, если сам в дерьме, то нужно и остальных измазать.
у меня нет никаких планок, а вот у моего сына надеюсь будут и он выберет достойную женщину себе в спутницы, а про наркоманок и проституток писали ваши собратья-обиженки, которые член не туда пихали, а потом плакались. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2012 - 21:01
Вы не совсем правы. К словам такого родителя ребенок может и не прислушается, а вот если будет от этого страдать - он так врядтли захочет поступать. Во всяком случае с алкоголем такое на мне сработало. Есть проблемы с алкоголем у отца. Были проблемы с алкоголем у матери. В крайности не кидаюсь (то есть ярым трезвенником не являюсь), но таким же становиться не хочу. После трех неудачных экспериментов, когда нажрался в хлам, проверяя свою норму, теперь четко себя контролирую. Никогда не напиваюсь до серьезного опьянения. Пью редко - или после тяжелого дня за компом фильм посмотреть под пару бутылочек пива с закусью, или в компании, для настроения и не ради опьнения, а наслаждения напитком (оттого водку и не люблю, да и вообще крепкие напитки). Точно знаю, что пиво после работы - прямой путь к алкоголизму. В общем, это единственный недостаток моего отца, но даже этим он меня чему-то научил в жизни. А вообще, у меня вопрос ко всем женщинам. Все кричат о заботе о своих детях... а предположим, если мужчина согласен? Но, при одном условии - он хочет вырастить его сам. Мать ребенка ему не нужна. Ну не любит он ее. Но о своих детях готов заботиться, но лишь при условии - он сам его вырастит. Отдадите опеку ему? Он материально обеспечен и явно не самый плохой человек (раз уж оказались в постели, да и о ребенке готов заботиться). Он может дать ему будущее и хорошее воспитание. Отдадите? Или же будете кричать "растить буду я, а ты плати алименты"? |
||||||||||||||||||||||||||||
| AKATAVA Влюблена |
16-02-2012 - 22:01 Может не по теме,но отдать на воспитание отцу младенца нереально,так как ЛИЧНО ,у него времени заниматься не будет,если он богатый и успешный,в декретный пойдет на три года,пока очереди в сад дождется?Максимум,будет приходить к ребенку ути-пути сделать,а няньки и бабки,не устраивают,с таким же успехом можно и в дет дом отдать и навещать,а мать,все же в дите здоровье силы и время вбухала,чтоб доверять кому попало... |
||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
16-02-2012 - 23:19
Это же какая женщина должна быть, чтобы была готова отдать свое дитя кому-нибудь, пусть даже его отцу. Как можно с такой ложиться?
|
||||||||||||||||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
16-02-2012 - 23:24 Не доверяете человеку - не рожайте от него ребенка  |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2012 - 23:54
Это ж каким отцом надо быть, что бы дать воспитывать свое дитя кому-нибудь другому, пусть даже его матери? Как можно с таким ложиться?
Нет, зато я знаю достаточно других случаев: 1)Когда женщина достаточно умна, что бы не рожать ребенка, если его отец не собирается создать с ней семью. 2)Когда будущая семья мужчины, испытывает недостаток в деньгах, из-за алиментов, повисших на нем из-за бывшей подружки, оказавшейся овуляшкой. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-02-2012 - 00:13
Вы и сами понимаете, что отношение матери к выношенному и рожденному ею ребенку и отношение отца - это уже по природе разные вещи.
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
17-02-2012 - 00:24
Тогда чего вы хотите от мужчин? Сами же только что сказали - у мужчин и женщин разные отношения к детям. А вы требуете, что бы они любили, как и их матери.
Пожалуйста, внимательно прочтите пост, в котором я упоминал про женское коварство. 1)Если цель - замужество, то алименты для нее - утешительный приз и способ мести. 2)Если цель - деньги, то алименты видимо приличные должны быть. Все будет просчитано заранее. Только вот мужчины тоже не дураки. 3)Если цель - ребенок, то хитрость в том, что матерью стать хочется, а своих денег не хватает. Вот и требует алименты, став мамочкой, но не подумав о том, что нужны еще и деньги.
А зачем рожать от такого человека? Ей получается плевать и на себя, и на ребенка. Как никак, активных войн сейчас нет... соотношение 1 мужчина на 4 женщин уже в прошлом.
Если связь и была беспорядочная, то мать тоже в нее вступила. Ее то вы пожалеете, так? Бедная, одна ребенка растит, помочь надо, хотя бы алиментами, а еще лучше - прибежать и хомут на шею добровольно одеть, да что бы эта Дева Мария недоделанная сверху на шею села... К тому же, вы забываете, что связь не обязательно была беспорядочная. Вы забываете, про вариант отношений no love, just sex? Или поиски будущей жены/мужа. Сами то небось девственность потеряли не с мужем, а были мальчики и до него. А от залета никто не застрахован - нужно лишь постараться его не допустить, а допустив - пресечь. Это сообщение отредактировал Virgin2x - 17-02-2012 - 00:27 |
||||||||||||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
17-02-2012 - 00:42 Дайте мне! Дитё на воспитание. Я желаю. Пусть это будет сын и его друзья. Дайте мне их на воспитавние!. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
17-02-2012 - 00:44 По правилам форума, либо ответ, либо молчать. Жду верные варианты. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
17-02-2012 - 00:47
Ракета. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
17-02-2012 - 01:34
Да никто не требует, чтобы отец любил ребенка как мать.
Этот вариант бывает в тех случаях, когда женщина имела виды на мужчину, хотела замуж, а он это знал, но продолжал использовать ее для одного секса. Мужчина сам создал почву для того, чтобы женщине хотелось отомстить за то, что ей пренебрегают. Ну то есть оба хороши: он использовал, она отомстила низко.
Тут я могу только повторить вопрос, который завала Вам выше: Вы много знаете случаев, когда алименты, которые получает женщина на ребенка, превышают ту сумму, которую на ребенка затрачивает она сама? Вы представляете, о каких алиментах должна идти речь, чтобы на них матери и ребенку жилось действительно очень хорошо и привольно? Иначе в чем может быть выгода?
Я лично считаю, что если мужчина довольно продолжительное время трахается с женщиной, то уж на что-что, а на ребенка от него она имеет природное право. И она в праве подключить мужчину к его содержанию, особенно если сама не может потянуть, как это в России не редко и случается. Я уже писала выше: если бездетный мужчина встречается долго с женщиной, от которой не хочет детей, то это, на мой (субъективный) взгляд, означает, что он не хочет детей вовсе. И тут природа в своем праве вынудить его размножиться пусть и против воли.
Почему плевать? Вы думаете, каждый день попадаются мужчины, от которых хочется родить? Почему женщине нужно упускать возможность, если ей хочется иметь ребенка от конкретного мужчины?
Нет. В таких случаях я всегда ребенка жалею.
Дело не в любви, а в том, что секс природой спланирован для продолжения рода. Если мужчина спит с женщиной, то подсознательно он готов на то, чтобы она от него родила. Что при этом в сознании у него происходит, это уже дело десятое. Он может что угодно отделять: секс и любовь, секс и деторождение, любовь и деторождение, хоть все сразу, может каких угодно сложных теорий придерживаться, но природе до этого дела нет.
------------------------------------------------------------------ Я вообще вот как думаю. Человеком правят две (порой противоборствующие) силы: разум и инстинкты. Если инстинкт в какой-то момент одолел разум, и человек что-то совершил, что не очень радует его разум, то он должен смириться, не противиться, не буянить. Это как если бы ребенок натворил что-нибудь, что сулит неприятности его родителям: да, они сами не виноваты, может быть, но все равно они постараются принять эту ситуацию. То есть вот как родители отдуваются за ребенка, так и разум должен отдуваться за происки инстинкта. Так устроена жизнь:) Это сообщение отредактировал Nikion - 17-02-2012 - 01:49 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
17-02-2012 - 06:26
Ага. Всего лишь требуете, что бы он позаботился о дитятке как о родном, хотя из родства у них только ДНК, да и то - половина.
Нет, не знаю. Но вы упорно игнорируете мои слова:
Я нигде не говорил что это самая популярная причина. Я нигде не говорил что это единственная причина. Я даже не говорил, что таких случаев много в России. Вы просили обосновать, в чем хитрость женщин при намеренном залете. Я вам пояснил в чем, причем не универсальная хитрость, а в зависимости от причины, что их толкнула на это.
Т.е., следуя вашей цепочки рассуждения: Мужчина занимается сексом с женщиной -> женщина вправе от него что-то взять -> мужчина должен заплатить за секс. И чем тогда такая женщина отличается от проститутки? Судя по вашим словам - только честность. Проститутки хотя бы честно и сразу называют цену.
От тех, кто не хочет детей вовсе, вы детей не получите. Даже если очень постараетесь. Даже если из кожи вон будете лезть, изгаляться в позах и вообще не слезать с него, затаскивая в постель чаще чем едите. Читайте и познавайте>>>
Уважаемая, может хватит апеллировать к природе, снимая ответственность с женщины за намеренный залет? А если уж указываете пальцем на природу, будьте добры - не требуйте от мужчин заботы о детенышах. В природе так уж заложено, что мужчины оплодотворяют, а самки растят, кормят и заботятся о детях. Природа так распорядилась. И можно... как вы там выразились?
Вот так. Будете и дальше о природе распинаться или все таки человек не животное?
Итак, женщине хочется иметь ребенка от конкретного мужчины. Дабы не упустить возможность, она нарушает договоренность о контрацепции, которую взяла на себя и намерено залетает. При этом - мужчину не спрашивает о его хотениях. Важно ее хотение. Последствие один: если у нее и были шансы все таки завоевать мужчину - они теперь исчезли. Не забывайте про такую страшную силу, как привычка. Страсть проходит, а психологическая совместимость - проверена временем. Последствие два: ребенок растет не в полноценной семье, а с мамой. Недостаток денег, пробелы в воспитании... в общем, довольно существенные минусы, по сравнению с другими детьми. Последствие три: вред будущей семье мужчины. Для одиночки, снижение дохода на четверть снижает его возможности, но не критично. А теперь представьте, если он встретит женщину, которую полюбит и захочет от нее детей... но из-за алиментов, им не будет хватать денег. И все потому, что женщине захотелось ребенка от конкретного мужчины и она не упустила возможность. БРАВО, ДЕВОЧКИ! После этих слов, даже не пытайтесь выставить мужчин в плохом свете. Мужчины из-за своих хотелок не портят жизнь своим детям и своим сексуальным партнершам на следующий 18 лет жизни.
Вы стесняетесь или не считаете нужным ответить? Ваше право. Вас оскорбили мои слова? Приношу свои извинения. Можете просто глянуть статистику и поймете, что я имел ввиду. Что бы иметь внебрачного ребенка, мужчине не обязательно иметь беспорядочные половые связи.
Нет. Вы не правы. Если человек не хочет ребенка, возможно три варианта: 1)Он не хочет иметь детей совсем. Если он уверен в этом - он использует хирургические средства контрацепции. Если же не использовал - значит может передумать в будущем. 2)Он не хочет ребенка сейчас, потому что не готов. Учеба в университете. Работа с низкой З/П. Неприемлемые жилищные условия. Не обустроенный быт. Короче, по сути - материально он не готов кормить ребенка. Здраво рассуждая, он понимает, что не сможет дать ему все то, что хочет дать. Вы будете ставить в вину такой подход со стороны мужчины? 3)Он не уверен или точно знает, что не хочет ребенка от этой женщины. Ваши протесты навевают мысль, что для ребенка, жизнь в полной семье с любящими родителями не является лучшим и по сути единственным приемлемым началом жизни для ребенка.
Угум. Если бы читали мои прошлые сообщения, знали бы, что я сторонник абортов в случае нежелательной беременности. А вы противница? А на каком основании? Ах да, это переход на личности. Хорошо, я предположу и отвечу. А вы если захотите - возразите. Религия? Насколько мне известно, большинство религий порицает секс вне брака наравне с убийством. В христианстве это смертный грех. Или вы все таки считаете, что 1 грех еще простят, а 2 - нет? Мировоззрение? Скажите пожалуйста, чем отличается эмбрион на ранней стадии развития от сперматозоида? По сути ведь, это лишь разные стадии одного и того же. Оба - не являются отдельным существом, способным к жизни и самостоятельному развитию. Оба, если им не мешать - превратятся в ребенка. Так в чем разница? Или будете настаивать на полном запрете контрацепции, невагинального секса и мастурбации? Это сообщение отредактировал Virgin2x - 17-02-2012 - 06:31 |
