 spav74
 Свободен |
06-05-2011 - 15:06
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:53) | | QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 13:49) | | Так что он "должен" (а в этом случае не должен) только половину всего, что надо на ребенка, и вообще ни чего не должен на нее саму! |
То есть пока женщина выращивает новорожденного пускай откуда хочет достает вторую половину суммы на ребенка плюс еще сумму на себя?
Вот так и вымрем как мамонты. |
А с какой стати ей мужчина должен дать деньги, который сказал - ребенок мне не нужен, читай "ты тоже". |
 Fioletta
 Замужем |
06-05-2011 - 15:07
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:50) |
Так что возможность полностью отказаться от ребенка с потерей и обязанности содержать у Ж есть всегда, главное, чтобы ребенка усыновили... |
В этом случае у отца ребенка есть какие-то отличия от матери? 
(вот вы прикольный, вам бы рекламой заниматься или чем-нибудь похожим - озолотились бы). |
SUPER PROSTO
 Свободен |
06-05-2011 - 15:07
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:01) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:13) | | Женщина вообще может не родить (сделать аборт), может родить и не сказать отцу вообще, что ребенок родился. Может сказать, но не подать на алименты и т.д. |
А может и умереть во время родов... Ряд ваш можно продолжать бесконечно при желании. Долго фантазировать еще будем?
Автоматически тут возникает ответственность за ребенка, |
Если женщина его родит, конечно.
Умная женщина не будет рожать ребенка от отца, который не желает его появления на свет.
А за дурость женщины мужчина не отвечает. Зачем оплачивать содержание ребенка, рожденного и воспитываемого дурой? Правильнее найти умную женщину, родить с ней детей и финансовые ресурсы вкладывать уже в них.   |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:09
| QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 15:06) |
А с какой стати ей мужчина должен дать деньги, который сказал - ребенок мне не нужен, читай "ты тоже". |
А с какой стати вобще до сих пор рожают - неужто прикалываются таким способом? |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:10
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:07) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 14:50) |
Так что возможность полностью отказаться от ребенка с потерей и обязанности содержать у Ж есть всегда, главное, чтобы ребенка усыновили... |
В этом случае у отца ребенка есть какие-то отличия от матери?
|
Нет, он также не должен содержать ребенка. Только мужчины, как правило, делают это не через сдачу ребенка в детдом, а через неуплату алиментов его биологической матери. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:11
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:07) |
Умная женщина не будет рожать ребенка от отца, который не желает его появления на свет.
|
Нюка что же умней : убийство или продолжение жизни?  |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:11
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:09) | | QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 15:06) |
А с какой стати ей мужчина должен дать деньги, который сказал - ребенок мне не нужен, читай "ты тоже". |
А с какой стати вобще до сих пор рожают - неужто прикалываются таким способом? |
Демографию за счет детей, нежеланных отцами, не поднимаешь, это утопия.  |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:13
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:11) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:07) |
Умная женщина не будет рожать ребенка от отца, который не желает его появления на свет.
|
Нюка что же умней : убийство или продолжение жизни? |
Зачем убийство? Можно сделать аборт... |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:14
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:10) |
Нет, он также не должен содержать ребенка. Только мужчины, как правило, делают это не через сдачу ребенка в детдом, а через неуплату алиментов его биологической матери. |
Ну так разницу-то просекаете : Ж даже сдав в детдом платит алименты, а М с момента зачатия лыняет от родного ему человека. |
Свободен |
06-05-2011 - 15:15
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:02) | | QUOTE (GOTOFF @ 06.05.2011 - время: 14:53) | | QUOTE | Да ты крутой просто  |
Но если желание законно решать проблемы взаимоотношений в судебном порядке - это показатель крутости, то возможно.... |
Если она прослышит про алименты - она ребенка тебе просто не отдаст. И ты его никогда не получишь после этого, будешь только в бинокль издалека рассматривать.
И главное - все строго в соответствии с законом... |
не просто.
Первое, определяем в судебном порядке место жительство ребенка (напрмер при разводе).
Выжидаем года полтора, и обращаемся с иском в суд о лишении матери родитльских прав, по причине полного безразличия к ребенку, в процессе подаем хадатаство об взыскании алиментов.
Мать практически неоткрутиться: доказать, что она оказывала хотя бы финасовую помощь все это время она не сможет, так что шанс, что ее лешать родительских прав весьма высок, после этого она не сможет как то повлиять на место жительство ребенка она уже не сможет, а обяжут ее платить алименты в легкую.
Так что не надо сразу говорить об алиментах, напротив утверждайте ей на словах, что ничего требовать не будете, бумажек лучше не подписывать (впрочем над отказами от алиментов в судах смеются, поскольку родительне вправе отказаться или согласиться с отказам второго родителя от обязанности содержать ребенка, родители могут только не давать хода делу, по личной договоренности, которую ничего не стоит нарушить).
Сами женщиныэтим часто пользуются, выжидаю три года, и взыскиваю сумму неуплаченных алиментов за три года (срок три года вытикат из сроко давности по таким делам).
Мужчину который не обеспечивал и не участвовал в воспитании ребека такое время весьма легко лешают родительских прав.
|
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:16
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:11) |
Демографию за счет детей, нежеланных отцами, не поднимаешь, это утопия. |
 Меньше всего небось при залете думают о демографии |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:17
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:13) |
Зачем убийство? Можно сделать аборт... |
То есть если б вас убили при аборте, то вы бы преспокойно жили дальше? Или как вы это понимаете? |
medusa
 Влюблена |
06-05-2011 - 15:19
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10) | | В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!" |
всунул неподумавши - плати. кто сует подумавши, в идиотские ситуации беременности от него непонятно какой тётки - не попадает. |
spav74
Свободен |
06-05-2011 - 15:20
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 14:54) | Исходя из ваших сумм, мужчина должен зарабатывать не менее 67800 р в месяц.
И где это у нас такие зарплаты В БЕЛУЮ поголовно? По всей стране? |
Вы не точны в расчетах (я не совсем точную формулу написал  ). Должен зарабатывать 69 000. Только почему, Велла, Вы считаете, что зарплата эта должна быть обязательно белой? Чтобы по суду стрясти можно было стопудово, хотел он ребенка или нет?
Так вот если не хотел - не заводите ребенка, а если хотел Вас не будет волновать, что в его ведомости по з/п написано.
Потом заводя ребенка от мужчины обычно интересуются сколько он зарабатывает. Если нет - сама виновата.
Ну и много ли таких зарплат по стране? Я за всю страну не отвечаю. В моем регионе достаточно, а в других может жизнь там дешевле. Откуда мне знать?
Потом сумма мной указанная не на корку черного хлеба с водой. Можно жить и на поменьше. |
-=Велла=-
 Свободна |
06-05-2011 - 15:21
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:07) | | Умная женщина не будет рожать ребенка от отца, который не желает его появления на свет. |
Здесь много факторов. И нельзя говорить, что женщина - дура.
Это может быть ее единственный шанс стать матерью.
Но такая просить у мужчины ничего не будет. |
Nikion
 Свободна |
06-05-2011 - 15:22
| QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 14:19) | | QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10) | | В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!" |
всунул неподумавши - плати. кто сует подумавши, в идиотские ситуации беременности от него непонятно какой тётки - не попадает. |
Согласна с тобой. Если безответственнен, то алименты - это еще недостаточное наказание. |
medusa
Влюблена |
06-05-2011 - 15:23
| QUOTE (Клим Самгин @ 06.05.2011 - время: 13:02) | | QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 11:05) | | мужчина должен содержать генетически своего ребенка. секс это способ размножения, занимаясь сексом с женщиной мужчина ее оплодотворяет, а значит разгребать последствия - дело двоих, и матери и отца будущего ребенка. что он там осознанно хотел или нет, не важно. |
Вы занимаетесь сексом только с целью размножения?... |
а у секса других целей нет, только одна - размножение. удовольствие лишь приманка, которая тянет человека эту цель достигать.
другое дело что у кого то уровень развития позволяет обеспечить контроль последствий, а у кого-то не позволяет. во втором случае - расплата закономерна. |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:26
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:14) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:10) |
Нет, он также не должен содержать ребенка. Только мужчины, как правило, делают это не через сдачу ребенка в детдом, а через неуплату алиментов его биологической матери. |
Ну так разницу-то просекаете : Ж даже сдав в детдом платит алименты, а М с момента зачатия лыняет от родного ему человека. |
Нет, М чаще Ж платит алименты. Ж вообще не платит их практически никогда. |
-=Велла=-
Свободна |
06-05-2011 - 15:26
| QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 15:20) | | Только почему, Велла, Вы считаете, что зарплата эта должна быть обязательно белой? Чтобы по суду стрясти можно было стопудово, хотел он ребенка или нет? |
Потому что с нее будут проценты высчитывать. Какую справку подашь, с того и отминусуют.
Хотя, я не сильна в высчитывании алиментов, я далеко не юрист и не бухгалтер.
Жизнь в стране нигде не дешевле.
Вы еще не забывайте, что женщина, если работала, будет еще пособие до 1,5 лет получать на ребенка. Там у кого как, но максимальное сейчас порядка 13000 или не более 40% от оклада.
Так она ж, сука такая, вообще шиковать за мужчинкин счет-то будет! |
spav74
Свободен |
06-05-2011 - 15:27
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:16) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:11) |
Демографию за счет детей, нежеланных отцами, не поднимаешь, это утопия. |
Меньше всего небось при залете думают о демографии |
Обычно о деньгах, а о залете потом рассказывают сказки |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:28
| QUOTE (GOTOFF @ 06.05.2011 - время: 15:15) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:02) | | QUOTE (GOTOFF @ 06.05.2011 - время: 14:53) |
Но если желание законно решать проблемы взаимоотношений в судебном порядке - это показатель крутости, то возможно.... |
Если она прослышит про алименты - она ребенка тебе просто не отдаст. И ты его никогда не получишь после этого, будешь только в бинокль издалека рассматривать.
И главное - все строго в соответствии с законом... |
не просто.
Первое, определяем в судебном порядке место жительство ребенка (напрмер при разводе).
Выжидаем года полтора, и обращаемся с иском в суд о лишении матери родитльских прав, по причине полного безразличия к ребенку, в процессе подаем хадатаство об взыскании алиментов.
Мать практически неоткрутиться: доказать, что она оказывала хотя бы финасовую помощь все это время она не сможет, так что шанс, что ее лешать родительских прав весьма высок, после этого она не сможет как то повлиять на место жительство ребенка она уже не сможет, а обяжут ее платить алименты в легкую.
Так что не надо сразу говорить об алиментах, напротив утверждайте ей на словах, что ничего требовать не будете, бумажек лучше не подписывать (впрочем над отказами от алиментов в судах смеются, поскольку родительне вправе отказаться или согласиться с отказам второго родителя от обязанности содержать ребенка, родители могут только не давать хода делу, по личной договоренности, которую ничего не стоит нарушить).
Сами женщиныэтим часто пользуются, выжидаю три года, и взыскиваю сумму неуплаченных алиментов за три года (срок три года вытикат из сроко давности по таким делам).
Мужчину который не обеспечивал и не участвовал в воспитании ребека такое время весьма легко лешают родительских прав. |
То есть ты хочешь обмануть женщину?
Ужос!!!! Это разве мужской поступок?  |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:34
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 15:21) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:07) | | Умная женщина не будет рожать ребенка от отца, который не желает его появления на свет. |
Здесь много факторов. И нельзя говорить, что женщина - дура.
Это может быть ее единственный шанс стать матерью.
Но такая просить у мужчины ничего не будет. |
ппкс
| QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:19) | | QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10) | | В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!" |
всунул неподумавши - плати. кто сует подумавши, в идиотские ситуации беременности от него непонятно какой тётки - не попадает. |
кто сует подумавши, обычно никуда вообще не сует 
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:17) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:13) |
Зачем убийство? Можно сделать аборт... |
То есть если б вас убили при аборте, то вы бы преспокойно жили дальше? Или как вы это понимаете? |
я пока ни на одном аборте не присутствовал, чтобы меня на нем убили...
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:16) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:11) |
Демографию за счет детей, нежеланных отцами, не поднимаешь, это утопия. |
Меньше всего небось при залете думают о демографии |
Не знаю, это ж вы заботились о демографии:
| QUOTE | | Вот так и вымрем как мамонты. |
Я и подумал, что тема для вас актуальна.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 06-05-2011 - 15:35 |
medusa
Влюблена |
06-05-2011 - 15:38
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:34) | | QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:19) |
всунул неподумавши - плати. кто сует подумавши, в идиотские ситуации беременности от него непонятно какой тётки - не попадает. |
кто сует подумавши, обычно никуда вообще не сует
|
неужели всё аж так плохо с поиском подходящей партнерши для секса?
Это сообщение отредактировал medusa - 06-05-2011 - 15:38 |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:47
| QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:38) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:34) | | QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:19) |
всунул неподумавши - плати. кто сует подумавши, в идиотские ситуации беременности от него непонятно какой тётки - не попадает. |
кто сует подумавши, обычно никуда вообще не сует
|
неужели всё аж так плохо с поиском подходящей партнерши для секса? |
Чтоб не хотела при этом замуж - да, плохо.
У нас традиционная страна, знаете ли. |
spav74
Свободен |
06-05-2011 - 15:47
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 15:26) | | Потому что с нее будут проценты высчитывать. Какую справку подашь, с того и отминусуют. |
Ну стало быть я правильно понял. Потому, что белая з/п женщине гарантирует, что мужчина ее не обманет.
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 15:26) |
Жизнь в стране нигде не дешевле. |
Спорно. Проезд к примеру отличается в разы. Готов предположить, что и коммуналка, но это точно не знаю.
| QUOTE (-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 15:26) |
Вы еще не забывайте, что женщина, если работала, будет еще пособие до 1,5 лет получать на ребенка. Там у кого как, но максимальное сейчас порядка 13000 или не более 40% от оклада.
Так она ж, сука такая, вообще шиковать за мужчинкин счет-то будет! |
Речь, Велла, о другом. О том должен содержать или нет, если по существу сказал, что не будет. Я согласен с Вами, что в принципе вопрос с алиментами в стране не решен, но не решена также масса других вопросов. Вот и приходится людям эти вопросы решать самим. И женщине этой об этом задуматься надо было, а не о том как мужика заставить платить против его воли. |
medusa
Влюблена |
06-05-2011 - 15:54
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:47) | | QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:38) |
неужели всё аж так плохо с поиском подходящей партнерши для секса? |
Чтоб не хотела при этом замуж - да, плохо. |
ну тогда ничего не остается как довольствоваться тем что перепадает, и не возмущатся |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 16:01
| QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:54) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:47) | | QUOTE (medusa @ 06.05.2011 - время: 15:38) |
неужели всё аж так плохо с поиском подходящей партнерши для секса? |
Чтоб не хотела при этом замуж - да, плохо. |
ну тогда ничего не остается как довольствоваться тем что перепадает, и не возмущатся |
Никто и не возмущается. Тем более, большинство баб разумны, и поняв, что комбинация не удалась, без проблем идут на аборт.
А удел отдельных дур, права которых с пеной у рта отстаиваются в этой теме - это 450 руб. в месяц. |
medusa
Влюблена |
06-05-2011 - 16:15
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 16:01) |
Никто и не возмущается. Тем более, большинство баб разумны, и поняв, что комбинация не удалась, без проблем идут на аборт.
А удел отдельных дур, права которых с пеной у рта отстаиваются в этой теме - это 450 руб. в месяц. |
не..это все таки какая то особая среда, где обитают вот такие забавные женщины и бездумно оплодотворяющие их мужчины..как разнообразен мир |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 16:33
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:26) |
Нет, М чаще Ж платит алименты. Ж вообще не платит их практически никогда. |
Когда Ж содержит ребенка, живущего вместе с ней, то она конечно же ничегошеньки не платит? Ну а то - эти ж средства нигде не фигурируют как алименты. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 16:36
| QUOTE (spav74 @ 06.05.2011 - время: 15:27) |
Обычно о деньгах, а о залете потом рассказывают сказки |
Ну вы ж не женщина, чтоб о ее мыслях судить? Может экстрасенс конечно. Тогда не там считываете |
Кролик Рождер
Свободна |
06-05-2011 - 16:43
По сути я думаю, что не должен. Он ведь предупредил.
НО...Одно только интересно, а чем же все-таки думал мужчина, когда лез на нее без средства предохранения? Мало ль какие мысли в голове у такой дамочки. А соответственно ответственность на вас, мужчинах, все же лежит. Предупреждай, не предупреждай, а все равно будь добр предохраняться. Если, конечно, дите совсем не надо. Чай не мальчики, понимаете откуда детки-то берутся. И вот если так помыслить, то получается, что должен и еще как должен.
| QUOTE | | И женщине этой об этом задуматься надо было, а не о том как мужика заставить платить против его воли. |
А ему, милому созданию, этакому божьему одуванчику не надо было задуматься, чего-то она, родимая, без резинки к себе пускает.
Это сообщение отредактировал Кролик Рождер - 06-05-2011 - 16:47 |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 16:51
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:33) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:26) |
Нет, М чаще Ж платит алименты. Ж вообще не платит их практически никогда. |
Когда Ж содержит ребенка, живущего вместе с ней, то она конечно же ничегошеньки не платит? Ну а то - эти ж средства нигде не фигурируют как алименты. |
Платит, но добровольно. А алименты, по мысли государства, - принудительны. Почувствуйте разницу 
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 06-05-2011 - 17:03 |
PamellaSM
 Замужем |
06-05-2011 - 17:07
Должен, не должен - куда он денется?
spav74, пример отличный, только я уже говорила,
чем для самого мужчины эта официальная зарплата на пол-ставки грозит.
Сам себе злая буратина получается.
|
Wulkаn
 Влюблен |
06-05-2011 - 17:18
Погодите. Ребёнок не желанный отцом, и оборт она не сделала. Так почему же он обязан?
Не согласен, она сама создала проблему, пусть сама её и решает. |
Nikion
Свободна |
06-05-2011 - 17:25
Все почему-то норовят примерить роль матери или отца такого нежеланного для отца ребенка, но не худо бы представить себя и на месте этого ребенка. Я что-то сильно сомневаюсь, что его устроят объяснения в стиле: "Я не хотел твоего появления, это все твоя мать виновата, потому алименты я не платил." |
Взрослая социальная сеть